поиск:    
  Бесплатная почта на E1.ru почта @E1.ru:  (регистрация)
пароль:

 
переход:  

Отдых
Отдых
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Фотоальбомы,   Фотоконкурсы,   Розыгрыши,   Рестораны, кафе,   Рецепты,   Бизнес-ланчи  |  Новости:  Отдых  |  Публикации:  Кругосветка,   Красная Бурда,   Кинокритик,   Гороскоп,   Книги говорят,   Случайные мысли  |  Каталог:  Турфирмы,   Пейнтбол,   Сауны,   Бани,   Загородный отдых,   Товары для спорта и отдыха  |  Форумы:  Клубная культура,   Отдых и путешествия,   Спортивные

  Общение > Форумы  > Спорт > Крути педали! > Общение велосипедистов  

где взять паяльника латунью? - страница 3


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Re: где взять паяльника латунью?   #772346 
Автор: DarkWit   (О пользователе) 
Дата:   04 Сен 2017 00:30



Цитата:
От пользователя: barmaglot87

таки зерна умельчаются, и из промежутков выдавливаются примеси.

Правильно это называются дислокации. от их размера, формы и взаимного расположения сильно зависят свойства металла. В сплавах железа, более правильно говорить именно о дислокациях, а не кристаллической структуре.


Цитата:
От пользователя: barmaglot87

с чего металл должен менять объем при проковке, например? а ни с чего.

при ковке, масса и объем заготовки и конечной детали, может отличаться, причем существенно. Причина очень простая, металл уходит в окалину. При ковке в ручье, этот эффект крайне незначителен, а вот если идет открытая ковка, да еще таких вещей как домаск, то, там может уходить чуть до десятков процентов. Все зависит от количества операций и слоев.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #772359 
Автор: smol  
Дата:   04 Сен 2017 07:36



Цитата:
От пользователя: DarkWit

Цитата:От пользователя: barmaglot87
таки зерна умельчаются, и из промежутков выдавливаются примеси.
Правильно это называются дислокации.

Таки неуч путает:

Дислокации - протяженное нарушение правильной кристаллической решетки металла. Это возможно только внутри зерна-кристалла.

Межкристаллические (межзеренные) границы - поверхности соприкосновения зерен-кристаллов в массе металла. Дислокациями не являются.

ЗЫ. Бармаглот, таки, лучше учился.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #772364 
Автор: RASSOMAHA  
Дата:   04 Сен 2017 08:36



Цитата:
От пользователя: mastech (бывший радиолюбитель)

За что человека то оскорбил? За то, что в школе лучше учился?



да плевать за что .. щас тут так принято сосунок . хошь нормального общения - сам себя призови к порядку и друзей своих .. тогда и будем раскланиваться , а до тех пор срать на все . сам этого добивался - получил .
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #772367 
Автор: RASSOMAHA  
Дата:   04 Сен 2017 09:10



Цитата:
От пользователя: smol

ЗЫ. Бармаглот, таки, лучше учился.


хех ржу нимагу смол в роли арбитра :lol:
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #772368 
Автор: RASSOMAHA  
Дата:   04 Сен 2017 09:14



Цитата:
От пользователя: barmaglot87

это не полимер.


а с чего вы взяли господа , что молекулы только у полимеров ? ;-) вода то у нас полимер шоль ?

вам бы самим обратно в школу .
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #772374 
Автор: Сергей_66_RUS   (О пользователе) 
Дата:   04 Сен 2017 10:27

Зачем лезть в строение атома, достаточно знать про существование наклёпа. А он (наклёп) снимается термообработкой.
из Википедии -
Наклеп – изменение структуры и свойств металлического материала, вызванное пластической деформацией. Наклеп снижает пластичность и ударную вязкость, но увеличивает предел пропорциональность, предел текучести и твердость. Наклеп снижает сопротивление материала деформации противоположного знака.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #772390 
Автор: DarkWit   (О пользователе) 
Дата:   04 Сен 2017 12:32



Цитата:
От пользователя: smol



сам неуч. В контексте того, про что говорил Бармаглот, речь именно о создании дислокаций путем механического воздействия.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #773387 
Автор: sem™  
Дата:   25 Сен 2017 22:15

Случайно попалось









http://twoseriousbikes.blogspot.ru/2010/06/front-t...

Для тех, кто наивно полагает, что можно тупо, в стык спаять две трубы. Капиллярная пайка применима только для нахлёсточных соединений.
И без специальных фитингов не обойтись.




[Сообщение изменено пользователем 26.09.2017 18:56]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #773393 
Автор: RTW  
Дата:   26 Сен 2017 00:04



Цитата:
От пользователя: barmaglot87

таки зерна умельчаются, и из промежутков выдавливаются примеси.

Хо-хо-хо! 8-(
Оказывается сталь есть куча железно-углеродного песка, слепленного легкораздавливаемыми примесями?

Нету там примесей, все зависит от соотношения сколько атомов металла успело упорядочиться вокруг атома неметалла, а сколько сгруппировались сами по себе. Любые неметаллы склонны к образованию кристаллов при любой температуре, металлы в чистом виде обладают всеми свойствами жидкостей (за исключением только что нормальная температура этих жидкостей в основном в районе600-1200гр.).
Присутствеи неметалла в металле структурирует его.
А вот КАК оно его структурирует - это зависит от равномерности охлаждения горячего металла и главное скорости этого охлаждения.

Теоретически:
Чем горячее металл, тем подвижнее его атомы (т.е. тем меньше между ними их собственное взаимодейтсвие) =сл. они начинают упорядочиватся в магнитном поле атома углерода. По мере остывания подвижность атомов металла падает = плавно усиливаются взаимодействия между ними и они, еще сохраняя подвижность, начинают упорядовачиваться относительно друг друга, строя свою решетку, конкурируя за э/м поле с углеродом. Если раскаленный сплав Fe+C охладить мгновенно, то атомы металла мгновенно утратят подвижность и окажутся застывшими (так сказать) в положении относительно углерода - сталь получится более "кристаллично-структуристой", а значит твердой и хрупкой. Вот и все. Вся схема простенькой закалки и отпуска.

Вывод - как ни бейся с накаливанием-охлаждением высокоочищенного железа, закалить его впринципе не удастся - металлу не на чем структурироваться, он так и останется текучим.
Аналогично с отпуском высокоуглеродистой стали или чугуна - засилье в массе углерода не позволит сплаву обрести свойств жидкости, даже если его максимально отпустить.

А некие "зерна" тут вообще ни при чем - это просто художественное название поверхности излома металла. Если разломить или разбить чугун - будет характерная поверхность в виде крупных зернышек. Волее вязкую сталь взять - зернышки будет уже меньше. И т.д. То есть это просто синоним прочности и твердости стали независимо от закалки, чистоты и прочих фактов.
И да не введет вас в заблуждение жаргон металлургов и кузнецов! ;-)
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #773403 
Автор: barmaglot87  
Дата:   26 Сен 2017 09:51

ладно, раз дебаты не утихают, вставлю пару цитат из брошюрки для ПТУ-шников.



Цитата:
От пользователя: RTW

Оказывается сталь есть куча железно-углеродного песка, слепленного легкораздавливаемыми примесями?


Граница между зернами представляет собой узкую переходную зону шириной 5–10 атомных расстояний с нарушенным порядком расположения атомов. В граничной зоне кристаллическая решетка одного зерна переходит в решетку другого . Неупорядоченное строение переходного слоя усугубляется скоплением в этой зоне дислокаций и повышенной концентрацией примесей.



Цитата:
От пользователя: RTW

А некие "зерна" тут вообще ни при чем - это просто художественное название поверхности излома металла.


Под размером зерна принято понимать величину его среднего диа­метра, выявляемого в поперечном сечении. Это определение условно, так как действительная форма зерна в металлах меняется в широких пределах — от нескольких микрометров до миллиметров. Размер зерна оценивается в баллах по специальной стандартизованной шкале и характеризуется числом зерен, приходящихся на 1 мм2 поверхности шли­фа при увеличении в 100 раз




для жаждущих знаний, отсюда

http://www.naukaspb.ru/spravochniki/Demo%20Metall/...
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #773427 
Автор: RTW  
Дата:   26 Сен 2017 21:37

Удивительно, но мне в нескольких строчках и без псевдоумновыкрутасов удалось объяснить гораздо больше и глубже, чем автору брошюры.

Цитата:
От пользователя: barmaglot87

для ПТУ-шников.

Мда уж. Оно и видно судя по тексту. Я прочел... в ней увидел лишь несколько вымученных натянутых выводов (но отнюдь не все) которые можно сделать из моёва объяснения.
Если принять, что атомы в решетке представляют собой упругие соприкасающиеся шары, то нетрудно видеть, что в решетке, помимо атомов, имеется значительное свободное пространство. У автора этой брошюрки личная глубина познаний об атомах завершена учебником химии Габриеляна за 9 класс, в которм он только посмотрел картинки с красиво расположенными шариками на обложке. На этом обсирание автора брошуры заканчиваю. :-D

Таких допущений делать нельзя, потому что они ложны - но они делаются. Автору истинность его рукописи видимо не имеет значения. Поэтому ее участь - мучить насильственной зубрежкой бедных гаповцев и в итоге ничему не научить. Вся она рассказывает следующее: :-D "Ребята, вот насыпан на столе горох. Горошины могут лежать плотно, а могут с небольшими смещениями :ultra: " Ставить эту мозаичную чепуху в статус серьезного труда о природе металлов будет ошибочно :-) Это ересь.
На такой инфе и скатилась наша металлургия в говно. :-(
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #773429 
Автор: barmaglot87  
Дата:   26 Сен 2017 23:01


Цитата:
От пользователя: RTW

Это ересь.

Это брошюра для ПТУ-шников. где в максимально простой для имбецила манере изложена ссущность явления. чтоб понятно было неокрепшему уму.

то, что ты описывал в предыдущем посте (не том, на который я ответил)- это свойства монокристалла. они таки имеют место быть, но монокристаллический металл- это продукт высоких технологий, и используется по спецназначению.
обычные металлы имеют поликристаллическую структуру, что и описывает брошюра.
печально, по всему видно, что ты брошюру для ПТУ-шников читал, но так нихрена и не понял :-D

[Сообщение изменено пользователем 26.09.2017 23:02]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #773438 
Автор: RTW  
Дата:   27 Сен 2017 12:06



Цитата:
От пользователя: barmaglot87

но так нихрена и не понял

Да нет все понял, только по инфе - с чем пришел, с тем и ушел - ничего не почерпнул. Чтобы брошуре объяснить что такое кристалл - нужны формулы из геометрии, латинские обозначения многогранников, конечно же с десяток терминов. Места кристаллизации тоже названы десятком разных терминов - в зависимости от его формы и размера. Качество (почему то рассматриваются только дефекты) кристалла - еще десяток. Места контактов кристаллов также названы десятком специфических терминов. А то и двадцатью. Свойства того что находится между кристаллами - то есть зона какой-то недокристалличности, слабое скажем так место - также объяснено с помощью еще десятка терминов.

Логика автора брошюры понятна - зачем пытаться что то объяснить с позиций какой либо теории? Просто для любого непонятного и незаурядного момента придумываем новый термин и дело в шляпе! :hi: А гепетеушники пусть разбираются.
Все же пройдя этот темный лес, ясно только одно - сталь (т.е. Fe+C) поликристаллична (потому что только так автом смог объяснить ее свойства), и икаких выводов или практических указаний из этого не следует. Допустим как и зачем построить "гексагональный невакантный кристалл и какие у него будут свойства"? А никак - штудируй другие талмуды и зубри еще больше терминов, авось придумаешь.

Я на основе ядерной теории (от слова "ядро атома") и присущих ядрам магнитных полей, =сл. межатомного взаимодействия просто указал, почему и как организуются атомы в сплаве, как при этом достичь необходимого уровня неметаллической структурности (кристалличности) и межкристалловой напряженности. Магнитное поле углерода гораздо более независимо от внешнего воздейтвия в отличие от железа, поэтому его поле является струкрурирующим. Добавить другой неметалл в чистое железо и сплавить - будет другая структурность и другая форма поля решетки =сл. другие свойства. Чистое железо хотим кристалл сделать - достижение идеальной структуры крайне капризно к температурному режиму, почему? потому что поле атома железа очень легко меняется, достаточно лишь будет потом нагреть или еще как то облучить и свойства изделия изменятся.

ЗЫ: (необязательный к прочтению личный опыт) Кстати у меня мама раньше работала преподом ПТЭ в ГПТУ для железнодорожников, так вот она дома прорабатывала учебник, писала конспекты, матерясь на дебилизм и непригодность для понимания "учебника" (по сути пунктовой перечень запретов и инструкций), потом писала план изложения материала своими словами и гепетеушники так гораздо лучше все понимали почему то и экзамены сдавали успешно.
Материал же учебника в случае самостоятельного изучения пацанятами акромя тупой зубрежки и оперирования сложными терминами при этом БЕЗ понимания сути вопроса ставил преподов в шок и смех.
То есть стерильному уму по учебнику, без дожевываний и разъяснений очень трудно что то узнать и понять.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #773443 
Автор: Диванный король ригида  
Дата:   27 Сен 2017 13:06



Цитата:
От пользователя: sem™

Случайно попалось

Вот это рулевая 8-(
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #773446 
Автор: RTW  
Дата:   27 Сен 2017 17:52

Вещество стали - единое целое, в нем нет никаких примесей и зерен. Есть чередующиеся участки разных видов решетки.
Поскольку углерод-структурированное железо плавится при бОльшей температуре, чем обычное, то недогрев расплава при литье приведет к тому что так и окажется что комочки структурного железа будут попросту впаяны в толщу железа относительно чистого (более плавкого) - будет крупная зернистовсть излома, а сталь будет очень низкопластичной, плохо кующейся, непрочной на разрыв. При ковке кристаллы будут, смещаясь, рвать металлическую решетку и образовываться разрывы, а при растяге вся нагрузка будет падать на чистую от углерода фракцию (кристалл разорвать труднее), удельное содержание которой может быть очень небольшим. Предполагаю именно из подобной стали делают рамы некоторых велосипедов.

Если расплав догрелся до состояния, когда распались углеродные ассоциации, где то до 3-4 тысяч наверное, то при остывании уже не будет массы комочков, а будет гомогенная смесь атомов, которые при остывании сформируют новые решетки и кристаллы - именно такой формы и ориентации, которые органично необходимы при данной концентрации углерода в стали, поэтому напряжения между решетками уже не будет, а ориентация орбиталей атомов будет оптимальной. И сталь будет и более пластичной и более прочной - такую сталь уже можно закаливать или прямо пускать на высоконагруженные изделия (из-за высокой однородности она не будет задираться или шелушиться).

Структурность получаемая при закаливании - это другая история. Закалка это не плавка, базовых свойств стали она не изменяет, а только вносит небольшие коррективы.

Сабж - сам паяй. Лудишь заготовки, вставляешь друг в друга, раскаляешь узел повторно горелкой докрасна и готово - латунь схватит намертво (это я в ютубе видел еслифчё)) ).
Сам сейчас неторопливо думаю какую горелку брать, мини- или пропановый баллон уж сразу с регулируемой горелкой. Латунь сильно высокотемпературная не везде подлезеш, я алюминием хочу научиться. Слабее латуни конечно да и хрен с ним.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #773447 
Автор: RASSOMAHA  
Дата:   27 Сен 2017 19:10



Цитата:
От пользователя: RTW

Латунь сильно высокотемпературная не везде подлезеш, я алюминием хочу научиться. Слабее латуни конечно да и хрен с ним.



O_O 8-( :fotku:
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #773448 
Автор: RTW  
Дата:   27 Сен 2017 20:14



Цитата:
От пользователя: RASSOMAHA

O_O

Что фотать? :-D Пока еще все тоолько в теории. Вот когда куплю все необходимое, научусь - припаяю тебе ухи для крыльев на вилку и сам рокшокс не поймет что неродное. Тогда фоткать сколько угодно будем :-D
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #773455 
Автор: smol  
Дата:   27 Сен 2017 21:29



Цитата:
От пользователя: RTW

Если расплав догрелся до состояния, когда распались
углеродные ассоциации, где то до 3-4 тысяч наверное, то при остывании уже не будет массы комочков, а будет гомогенная смесь атомов, которые при остывании сформируют новые решетки и кристаллы - именно такой формы и ориентации, которые органично необходимы при данной концентрации углерода в стали,
поэтому напряжения между решетками уже не будет, а ориентация орбиталей атомов будет оптимальной. И сталь будет и более пластичной и более прочной - такую сталь уже можно закаливать или прямо пускать на высоконагруженные изделия (из-за высокой однородности она не будет задираться или шелушиться).

Уберите этого сруля.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #773481 
Автор: RASSOMAHA  
Дата:   28 Сен 2017 00:03



Цитата:
От пользователя: RTW

Пока еще все тоолько в теории. Вот когда куплю все необходимое, научусь


думается мне оно так и останется в теории .. учитывая сочетание алюминия в виде припоя и газовой горелки на пропане .

латунь + газовая горелка пропан+кислород + бура = достаточно прочная пайка стальных сплавов . однако при достаточно больших контактных поверхностях . те ухи скажем для калипера надо предварительно изготовить на подобии фитингов показанных выше в теме.

еще посоветую книжку для птушников , где говориться о видах пламени газовой горелки , а именно о восстанавливающем пламени и окисляющем . ну и попутно о влиянии различных газовых смесей на состав металла во время пайки и сварки . сиречь - нагреве .

еще надо бы почитать о легирующих добавках и как они влияют на сварку , пайку .

пс . и это ... при 3-4 тыс градусов чего плавить то будете ? титан с вольфрамом ?

пссс хм , совет однако . для пайки хватит пропан+кислород горелки , для сварки - понадобиться ацетилен + кислород . горелки при внешней схожести разные и это важно .
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #773491 
Автор: smol  
Дата:   28 Сен 2017 08:10



Цитата:
От пользователя: RASSOMAHA

для пайки хватит пропан+кислород горелки

Что за ужасы, мадама, проповедуете?
Для пайки латунью достаточно газовой горелки или паяльной лампы.


Цитата:
От пользователя: RASSOMAHA


еще надо бы почитать о легирующих добавках и как они влияют на сварку , пайку .

Еще, не надо нести пургу.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #773494 
Автор: RTW  
Дата:   28 Сен 2017 09:53



Цитата:
От пользователя: smol

Уберите этого сруля.

Почему сруля-то? :-( Разве я неправильно объясняю процесс? Я не металлург, но когда то лет 5 назад в поисках способа изготовления булата я довольно неплохо подначитал про ковку и плавку, и в том числе даже про возможности заклинания железа))).
Ладно уж, я свое все сказал, принцип формирования то есть, больше мне рассказать в общем нечего - сам убираюсь :-)

Цитата:
От пользователя: RASSOMAHA

думается мне оно так и останется в теории .. учитывая сочетание алюминия в виде припоя и газовой горелки на пропане .


Ну не хотите как хотите, была бы честь предложена. https://www.drive2.ru/b/1345630/
Все что надо - пруток, горелка и главное немного опыта.
Наслаждайтесь дальше книжками для пэтэушников, в которых четко пробито, что алюминий из-за прочной оксидной пленки АБСОЛЮТНО непаяем, и гордитесь дальше своиим передовыми знаниями.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #773511 
Автор: RASSOMAHA  
Дата:   28 Сен 2017 19:34



Цитата:
От пользователя: RTW

Ну не хотите как хотите, была бы честь предложена


ииии? где там в этом припое алюминий ? состав цинк с медью . и вроде я не говорила , что алюминий нельзя паять , я сказала , что припой из алюминия для стали - бред .

к слову , при тех температурах , что используются при пайке этим припоем нужна не горелка , а промышленный фен .

и да , припой для цветных металлов на стали хз как себя поведет
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #773577 
Автор: RASSOMAHA  
Дата:   29 Сен 2017 23:26



Цитата:
От пользователя: smol

Еще, не надо нести пургу.


это вы сударь адресом ошиблись :-) пурга там в паре сообщений по выше и отнюдь не моих ;-)
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #774206 
Автор: andrew2709 VS просто-геолог  
Дата:   13 Окт 2017 13:58


Цитата:
От пользователя: RASSOMAHA

1. припой из алюминия для стали - бред .
2.при тех температурах , что используются при пайке этим припоем нужна не горелка , а промышленный фен .
3. припой для цветных металлов на стали хз как себя поведет

1. 146%
2. промышленный фен не дает овер600град.С на изделии
3. бура + борная кислота, 1:1
при пайке образуется фосген- соблюдайте ТБ :-)
ПС: все проблемы ТС можно решить с помощью СФ-6 +узкофокусная газовая горелка с обычным баллоном (280 гр)


Цитата:
От пользователя: RTW

лет 5 назад в поисках способа изготовления булата я довольно неплохо подначитал про ковку и плавку, и в том числе даже про возможности заклинания железа))).

ну и как же заклинается железо ?
ПС: я не металлург, а всего лишь металлофизик / металловед

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2017 14:21]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: где взять паяльника латунью?   #774209 
Автор: Диванный король ригида  
Дата:   13 Окт 2017 16:08



Цитата:
От пользователя: andrew2709 VS просто-геолог

металлофизик / металловед

Дак прокто-геолог или металлофизикметалловед с гоночным прошлым и призовыми местами во всем, чем только можно?
Ответить   |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 : Вход 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода