Это очень разное - от простейшего счетчика оборотов колеса, а-ля "компактный арифмометр", до понтового супер-пупер девайса, а-ля непромокаемый телефон-нафигатор с датчиком напряжения ануса.
Цитата: От пользователя: Научный сотрудник 2 уровня доп
Пользуетесь ли вы вело компьютером, если да то какой функционал вы хотите в нем видеть?
отказался с этого года.
однако, пользуюсь умными часами suunto и туристическим навигатором garmin
навигатор -
опционно - собственно - для навигации, или для записи наиболее точного трека.
часы - постоянно:
трек (км, набор, скорость, высота, температура - ну и так далее),
фитнес-активность (чсс, калории, каденс, зоны, ну и так далее)
ставить датчик мощности пока лениво.
все функции нужны.
чтобы хотел? - чтобы suunto вернуло назад приложение на компьютер.
смартфон не так удобен для анализа и передачи данных.
что не хватает на часах и на навигаторе - "долгоживучасти"
в моем гармине батареек хватает на 16 часов, в часах
зарядки акка - на 3-4 суток автономки.
а велокомпы таки жили и по году...
однако! главный недостаток хороших велокомпов (с датчиками давления и температуры) - боятся влаги. а как в походах без дождей?
причем, одинаково "хорошо" сдыхают и дорогие брендовые, и дешевые
китайские...
а с часами купаюсь. тьфу-тьфу...
в принципе, третий экран иногда бывает полезен - просто, если на навигаторе включить карты, то на часах (на одном экране) можно разместить до 7 показателей - но мелковато - лучше 5.
этого не всегда хватает. тут велокомп хотя
бы с 3-5 параметрами мог помочь.
параметры, которые я хотел бы видеть одномоментно (порядок случайный):
- время суток (полезно в походах (время до заката), когда необходимо встретиться, успеть на паравоз...)
- скорость (особого смысла нет, но, иногда, когда опаздываешь,
- необходимо "держать скорость")
- каденс (сопряжен с ЧСС. внятно сформулировать это не могу, но показания этих двух параметров могут подсказать вам насколько вы устали. (... даже пытаться объяснить не буду - это надо прочувствовать) возможно, это решается датчиком мощности)
- чсс
(физиология, сэр)
- среднее чсс (тоже самое)
- температура воздуха (подскажет что пора снять штаны, или, наоборот, одеть: берегите коленки!)
- высота (это для туризма - типа сколько осталось до перевала)
- пройденное расстояние (сколько осталось проехать до финиша, места
рандеву и так далее)
- время езды (... не существенно, но обычно просто интересно.
О! в походе - по данному параметру можно делать перекуры)
- набор высоты (... в горах в данном параметре смысла нет, а у нас - можно понять насколько ты устал. скажем, 2000 м - это хороший
дневной пробег (для меня))
- калории (так, прикольно, но особого смысла в данном параметре нет)
- насыщение крови кислородом (но это или после болезни или для гор)
отказался с этого года.
однако, пользуюсь умными часами
Велокомп тем и удобен, что он прямо перед глазами - просто перевёл взгляд и увидел нужную информацию. Для часов, конечно, есть специальный аттач для выноса на руль, но
один хрен, у нормального велокомпа экран больше, чем у часов и читать с него удобнее. Плюс свайп экрана (ручной) для просмотра страниц с данными. Во время заезда на часах (там где он есть) он по умолчанию блокируется (хотя можно и разблокировать) во избежание случайных срабатываний от контакта с
рукавом и для пролистывания страниц нужно кнопки жать, что неудобно и даже небезопасно на ходу, и в любом случае на часах для свайпа нужны пальцы второй руки. Ну, или дожидаться, пока на часах страничка в автоматическом режиме пролистнётся - неудобно.
Цитата: От пользователя: nickbuch
и туристическим навигатором garmin
2 отдельных девайса вместо 2 в 1. Дело вкуса, конечно. Но есть ещё момент подзарядки на маршруте, если он достаточно протяжённый. На практике всегда проще зарядить 1 девайс (1 шнур, 1 розетка, 1
разъём в пауэрбанке...) И да! Неплохо, когда % заряда/оставшееся время работы отображается.
Цитата: От пользователя: nickbuch
однако! главный недостаток хороших велокомпов (с датчиками давления и температуры) - боятся влаги. а как в походах без дождей?
Врёшь!
Велокомп в реке купал и не один раз - хоть бы хны. Дождь сам распознаёт, устанавливает главную страницу и блокирует экран, чтобы от капель не срабатывал свайп.
Цитата: От пользователя: nickbuch
- каденс (сопряжен с ЧСС. внятно сформулировать это не могу, но показания этих
двух параметров могут подсказать вам насколько вы устали.
Поддерживать и контролировать оптимальный каданс нужно прежде всего, чтобы не перегружать колени на подъёмах. С ЧСС он связан опосредовано - можно ломить в гору на относительно низком каденсе в силовом варианте, а можно и
вертолётить - мощность меньше, ЧСС ниже. А усталость, готовность к тренировкам и рекомендуемый уровень нагрузки - это как раз спортивные часы показывают, анализируя данные за несколько суток. Каденс в исходных параметрах для анализа усталости никак не учитывается.
Цитата: От пользователя: nickbuch
но, иногда, когда опаздываешь, - необходимо "держать скорость")
Цитата: От пользователя: nickbuch
пройденное расстояние (сколько осталось проехать до финиша, места рандеву и так далее)
В годных
велокомпах есть функция Pace ride или предиктор финиша. Взглянул - увидел, сколько осталось, прогнозируемое время финиша, принял решение поднажать или, наоборот, расслабиться.
Цитата: От пользователя: nickbuch
- высота (это для туризма - типа сколько осталось до
перевала)
Самая недостоверная функция - сильно зависит от текущей погоды (давления), имеет тенденцию сильно врать после прохождения туннелей и тех же перевалов (может показать высоту выше перевала из за разницы давлений с одной стороны горы и с другой).
Цитата: От пользователя: nickbuch
- время езды (... не существенно, но обычно просто интересно.
Ошибаешься. Очень существенно. Особенно вкупе с
Цитата: От пользователя: nickbuch
- калории (так, прикольно, но особого смысла в данном
параметре нет)
Нужно вовремя пожрать и попить, чтобы хорошо себя чувствовать во время заезда. И тут как раз в нормальных велокомпах есть напоминалка, базирующаяся на времени/дистанции/калориях.
Это как раз показатель тренированности. Понятно, чем ниже при прочих равных (тот же маршрут, та же скорость), тем круче.
От себя добавлю профиль маршрута по высоте на ближайший километр-два-три - понимать, какая ждёт нагрузка в ближайшие 5
минут.
Анекдот про умные часы. Прошлой осенью катал с одним чуваком из Читы по Грузии. Приехали в гостишку. Тот расслабился, выпил чачи. Посреди ночи свалился с кровати на пол. Сматерился, залез на кровать и продолжил храпеть. Через 15 минут у меня телефон жужжит на прикроватной
тумбочке. Его жена звонит: "Что случилось? Всё в порядке? Пришла СМС-ка о падении... У него телефон недоступен, звоню тебе. Он что, с велосипеда упал? Живой?"
часы как раз закреплены на руле и всегда перед глазами.
диаметр экрана 35 мм, разрешение 320х300
5 параметров вижу хорошо. 7 - при хорошем освещении (днем).
проблем с переключением экранов нет никаких.
по
энергообеспечению.
до часов для записи треков использовал гармин 60 - батареек хватает на 16 часов, в режиме похода - 1,5 ходовых дня. на 14 дней требуется 10 комплектов - примерно 450 грамм.
часы предусматривают несколько режимов точности трека - соответственно - от 15 до 50 часов
записи - 3-4 ходовых дня.
на весь поход достаточно павербанка на 5000 весом 100 грамм примерно. дополнительно вожу солнечную батарейку весом также 100 грамм - ее хватает чтобы за день зарядить 10000.
можно, когда скучно вечером - посидеть в инете или посмотреть фильмы, или зарядить
акки для го про.
батареек для гармина теперь можно везти меньше, использую его только как навигатор, но по факту, вес, за счет павербанка и прочего, - остается примерно тот же.
ну, что поделать - цивилизация...
Цитата: От пользователя: Docker
Врёшь!
Велокомп в реке купал и не один раз - хоть бы хны.
сначала дарили немецкий за 60 баксов - прожил год.
сдох после ночевки под дождем у перевала Джука на высоте 3400...
потом купил с али за 1000 рублей - также сдох через год.
через датчик барометра попадает
влага - экран отсыривает.
внутри экрана - туман. потом конденсируется в капли, потом окисляется схема...
но к схеме "двух устройств" - привык за 15 лет.
сначала это был велокомп + гармин.
сейчас часы+гармин.
возможно достану из запасов старый комп (без
датчика давления-температура) - повешу на руль, чтобы видеть еще 3-4 параметра.
что касается восприятия отдельных параметра - это дело каждого.
взять тот же каденс. у меня он идет на автомате. когда становится ниже - сразу ощущаешь. сложнее ощутить когда перекручивашь - это так
же опасно - можно закислиться.
по высоте.
гармин почти всегда показывал точно.
суунто амбит3 - тоже.
с 9баро в горы еще не ездил.
а вот велокомп, в горах, было необходимо каждое утро настраивать, иначе врал безбожно.
по калориям.
часы
(и другие устройства) считают калории по пульсу.
поэтому, зная средний пульс - можно предположить и потраченные калории.
иметь их перед глазами во время тренировки - не очень нужно - а вот после тренировки - всегда можно сделать анализ на смартфоне или компе.
по калориям.
часы (и другие устройства) считают калории по пульсу.
Такой простой и крайне неточный алгоритм используют только дешёвые фитнес-трекеры. За базу берутся усреднённые данные по человеческому стаду. Уровень
спортивной подготовки никак не учитывается. Такие часы и устройства можно смело в мусорное ведро бросать. Считать калории по пульсу в принципе неправильно.
Калории это затраченная энергия, которая будет абсолютно одинакова при перемещении по одной и той же траектории одной и той же массы при
одном и том же сопротивлении. И пульс здесь абсолютно ни при чём. Так же как и скорость перемещения массы.
Пример-1: Я могу поехать один и тот же маршрут в 100 км со средней 20 км/ч и пульсом 110-115, а могу со средней 30 км/ч и пульсом 140-150. Количество потраченных калорий будет
одинаковым.
Пример-2 Я возьму рюкзак или велосумку в 15 кг, и со мной поедет налегке на точно таком же велосипеде какой-нибудь жирдяй +15 кг к моему весу. У меня пульс будет 120, а у жирдяя 150. Жирдяй потратит то же самое количество калорий что и я, когда финиширует (причём финиширует он,
скорее всего, с большим опозданием).
Велокомп считает затраченную энергию (калории) по датчику мощности, т.е. абсолютно точно - то, что выдал на педалях + базовый метаболизм. Если датчик мощности не используется, то расчёт идёт по треку (по пройденному пути) с учётом набора высот. Здесь,
понятно, основная погрешность из-за того, что не учитывается ветер, а это существенный показатель.
по высоте.
гармин почти всегда показывал точно.
суунто амбит3 - тоже.
с 9баро в горы еще не ездил.
а вот велокомп, в горах, было необходимо каждое утро настраивать, иначе врал безбожно.
Всё очень просто
объясняется.
Часы ты используешь круглосуточно и, как правило, не выключаешь. Они автоматически калибруются по геоданным текущего местоположения (абсолютной высоте) и собирают данные о давлении на протяжении некоторого времени. Т.е., алгоритм в часах учитывает абсолютную высоту места и
анализирует изменение давления в течение времени для данной точки.
Велокомп же предполагается использовать не круглосуточно, а исключительно во время тренировки, поэтому его желательно откалибровать после каждого включения.
Скачки давления велокомп будет считать за изменение высоты,
а часы - именно изменением давления в течение некоторого времени в данной местности с учётом абсолютной высоты. Часы выдадут штормовое предупреждение при падении давления, а велокомп выдаст набор высоты.
Такой простой и крайне неточный алгоритм используют только дешёвые фитнес-трекеры. За базу берутся усреднённые данные по человеческому стаду. Уровень спортивной подготовки никак не учитывается. Такие часы и устройства можно смело в мусорное ведро
бросать. Считать калории по пульсу в принципе неправильно.
Калории это затраченная энергия, которая будет абсолютно одинакова при перемещении по одной и той же траектории одной и той же массы при одном и том же сопротивлении. И пульс здесь абсолютно ни при чём. Так же как и скорость
перемещения массы.
Пример-1: Я могу поехать один и тот же маршрут в 100 км со средней 20 км/ч и пульсом 110-115, а могу со средней 30 км/ч и пульсом 140-150. Количество потраченных калорий будет одинаковым.
Пример-2 Я возьму рюкзак или велосумку в 15 кг, и со мной поедет налегке на
точно таком же велосипеде какой-нибудь жирдяй +15 кг к моему весу. У меня пульс будет 120, а у жирдяя 150. Жирдяй потратит то же самое количество калорий что и я, когда финиширует (причём финиширует он, скорее всего, с большим опозданием).
Велокомп считает затраченную энергию (калории) по
датчику мощности, т.е. абсолютно точно - то, что выдал на педалях + базовый метаболизм. Если датчик мощности не используется, то расчёт идёт по треку (по пройденному пути) с учётом набора высот. Здесь, понятно, основная погрешность из-за того, что не учитывается ветер, а это существенный
показатель.
у меня нет датчика мощности. пока не вижу в нем смысла для себя.
ну а вес и набор высоты часы учитывают.
Калории это затраченная энергия, которая будет абсолютно одинакова при перемещении по одной и той же траектории одной и той же массы при одном и том же сопротивлении. И пульс здесь абсолютно ни при чём.
понятие "калории" и
понятие "затраченные калории" - это совсем разные вещи.
калории - это энергия, все правильно. есть формула и так далее.
а вот "затраченные калории"... начнем с того, что современные средства навигации не в состоянии точно определить суммарный набор высоты, тем более, в зависимости от
типа дорожного покрытия.
пример: километр ровного асфальта и километр рядом идущей грунтовки.
по показаниям гпс набор высоты будет одинаковый, в по факту - на грунтовке будет микрорельеф, который не будет учтен. про трение я молчу. или там вязкость (песок, глина).
про
пульс. вот вообще вроде никак не должен влиять на калории.
однако, обновил в четверг прошивку на часах, в результате слетели настройки, пришлось сбросить до заводских. потом сопряжение, ввод личных данных и так далее.
и что-то не так сделал с "зонами интенсивности".
так в выхи
катался - часы стали считать калорий раза в полтора больше.
хотя зоны сместились на 5-10 пунктов ЧСС.
я про то, что расчет "затраченных калорий" часами, велокомпом - производится по зашитой в устройство формуле, в которую ЧСС таки входит.
поэтому и говорю, что на сегодняшний
день понятие "потраченные калории" - имеют лишь "оценочное значение".
это как в инструкции к любым часам или фитнес-браслету с датчиком ЧСС указано: "значение пульса имеет оценочное значение, для более точного значения - используйте нагрудный датчик"...
да, использование датчика
мощности - наверняка повышает точность расчета затраченных калорий, но... вот мне пока вполне хватает "оценочного показателя"
я про то, что расчет "затраченных калорий" часами, велокомпом - производится по зашитой в устройство формуле
Осподе милосердный, избави нас от иди...в!
Турист в своем репертуаре.
99% "показателей" умных часов,
трусов, компуктеров и т.д.
и т.п. - это для "глупых туристов". Никто, никогда не сможет их верифицировать - поэтому "и так сойдет".
ЗЫ. Мне, вон, реклама пылесоса дайсон нравились - там датчик фракционного состава (по размерам частиц) пыли есть.
Полезнейшая весчЪ.
Как без него, ваще, можно пыль то убирать?!
Правда, более-менее реальные датчики такого типа стоят как сто пылесосов...
Осподе милосердный, избави нас от иди...в!
Турист в своем репертуаре.
99% "показателей" умных часов, трусов, компуктеров и т.д.
и т.п. - это для "глупых туристов". Никто, никогда не сможет их верифицировать - поэтому "и
так сойдет".
ЗЫ. Мне, вон, реклама пылесоса дайсон нравились - там датчик фракционного состава (по размерам частиц) пыли есть.
Полезнейшая весчЪ. Как без него, ваще, можно пыль то убирать?!
Правда, более-менее реальные датчики такого типа стоят как сто
пылесосов...
ой как много буквов...
диссертацию пишите?
а на русский перевести не судьба?
Смол, вот лично для меня все эти показатели - просто повод утром встать с кровати и поехать покататься. до КБ хотя бы. (в 4 утра КБ закрыто - надо искать где они в 9
открываются. а до них, если в 4 выехать... ой как далеко! ну, да: если выехать в 8:55 - совсем рядом... но это не ко мне)
однако... некоторое время спустя (также, по лени) начинаешь ананировать... тьфу! анализировать (что в прочем одноху.. одинаково короче) покатушки.
а иногда -
планировать. типа ... член к носу:
вот сегодня проехал 300 метров до ближайшего КБ - молодец!
а завтра я смогу проехать 400 (км) до следующего?
ведь прогресс!!!
:-)
здоровья, Смол!
ну и чтобы как в молодости б "Смол" от бурга до Иткуля и обратно!
понятие "калории" и понятие "затраченные калории" - это совсем разные вещи
Похоже, старческая деменеция настигла "эксперта".
Спортивные гаджеты подсчитывают исключительно расход энергии во время активности, ничего другого они
делать не умеют. Калория в данном случае всего лишь единица измерения. Выбрана только потому, что энергетическая ценность продуктов питания исторически оценивается в калориях.
Весь смысл этого подсчёта калорий исключительно в оценке энергетического баланса сожрано/израсходовано во время
активности.
Цитата: От пользователя: nickbuch
однако, обновил в четверг прошивку на часах, в результате слетели настройки, пришлось сбросить до заводских. потом сопряжение, ввод личных данных и так далее.
и что-то не так сделал с "зонами интенсивности".
так в
выхи катался - часы стали считать калорий раза в полтора больше.
Или выкинь свои говночасы или посмотри чего ты там навводил в настройки. Наверняка вес изменил. Если в самом деле изменение пульсовых зон привело к тому, что это сказалось на подсчёте калорий, то поздравляю тебя, как
владельца говночасов.
Цитата: От пользователя: nickbuch
поэтому и говорю, что на сегодняшний день понятие "потраченные калории" - имеют лишь "оценочное значение".
Когда вовремя не закинешься гелькой или батончиком, это твоё "оценочное значение" в лучшем случае
будет стоить призового места на соревнованиях, а в худшем тебя скрючит от гипогликемии. Если ты, дурень, не понимаешь, зачем нужен какой-то показатель или ты его не используешь в силу своей ограниченности, это не означает, что для кого-то он не важен. Твой сраный частный случай с твоими турпоходами
и что и как ты там затрачиваешь на своих "микрорельефах" и "покрытиях" никому не интересен, поэтому не обобщай.
"не учите меня жить! лучше помогите материально!"
ну, в самом деле - подарите неговночасы. меня устроит суунто вертикаль титан солар
:-)
Вы же богатый буратино. что для Вас 75-80
т.р.
Цитата: От пользователя: Docker
Спортивные гаджеты подсчитывают исключительно расход энергии во время активности, ничего другого они делать не умеют. Калория в данном случае всего лишь единица измерения
"условная калория" - а значит и
"условная единица измерения"
а вот для того, чтобы сделать ее "не условной" - необходимо за время тренировки каждые несколько минут брать кровь на анализ.
но "мужики-то не знают".
оказыывается, и аллигархи тоже не в курсе... куда катится мир...
Цитата: От пользователя: Docker
Когда вовремя не закинешься гелькой или батончиком, это твоё "оценочное значение" в лучшем случае будет стоить призового места на соревнованиях, а в худшем тебя скрючит от гипогликемии.
чтобы меня не "скрючило" - я
специально работаю над "заголадованием". это, когда ты приучаешь организм, что ему необходимо работать на внутренних ресурсах.
постепенно приучаешь.
но это не для соревов - там другое - гельки необходимо кидать каждые полчаса.
вот только после армии мне, достаточно
быстро, стали неинтересны гонки на скорость...
увы...
Цитата: От пользователя: Docker
поэтому не обобщай.
на Земле живет порядка 8 миллиардов человек.
каждый - индивидуален!
нас пытаются обобщить по группе крови, по
национальности, расе... ну и так далее.
а выходит, что, наоборот - разобщают...
Гаспадин Аллигаркх - мне 58 лет. пульс утром, при просыпании - 40...44, максимальный на каком могу работать 2-3 минуты - 200.
10 часов - 150...160
норма в день - 0,4 водки.
И
Вам Здоровья!!!
ты - Не обижайся. Это объективно. Ты какой-то слишком нудный и вязкий. Перетираешь малозначащую хрень, как муха говно в лапках. Пульс, часы... Здоровьем своим якобы возгордиося? Так, во-первых,
всем, а во-вторых, ничего особенного в нём нет.
Ну, ведь... Душный Сам себе хоть в этом признайся.
Цитата: От пользователя: nickbuch
"не учите меня жить! лучше помогите материально!"
ну, в самом деле - подарите
Подарки я делал и делаю только
хорошо мой женщинам. Так что тебе не светит.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
