Непонятно еще про "снизить скорость". на скока снизить? чтобы "пропустить"? где трактовка термина "пропустить"? если одиночный пешик прошел перед моим авто, могу я ехать на "сниженной скорости" или ждать надо пока он перейдет еще 5 полос и трамвайные пути?
4/1 |
| Поделиться:
Re: Изменения в ПДД. Пешеходные переходы. Отдельна...
Для начала уточним.... Если пешики ломятся через площадь 1905 года когда там нет трамвая, что делать?? Пропускать нет?? Как будут это трактовать?? Как давать знать пешеходам, что они не правы в этом случае?? Сигнал использовать или "толкаться"??
4/9 |
| Поделиться:
Re: Изменения в ПДД. Пешеходные переходы. Отдельна...
5. Пропустить пешехода В Британии на могиле одного пешехода есть надпись «Он был прав».
Сначала приведу выдержки из ПДД:
14.1 Водитель транспортного средства приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед
переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
13.1 При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает…
1.2 «Уступить
дорогу (не создавать помех)» – требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения
или скорость.
«Дорога» – … включает в себя тротуары…
10.1 Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
4.5 …На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут
выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
Исходя из системного толкования старой редакции п.14.1 и п.п.14.5, 14.6 и 14.7, понятие «пропустить» пешехода накладывает
более жесткое ограничение при движении, чем понятие «уступить дорогу». Его расшифровал В.Кузин в комментариях "Российская газета" - Неделя №5193 (114) от 27.05.10 г. : «Водитель, увидев на "зебре" пешехода, вместо того чтоб притормозить, задумывался, каким образом он должен уступить дорогу. Теперь в
главном водительском документе даны четкие рекомендации: сбросить скорость или остановиться. Например, на противоположной стороне дороги человек вышел на "зебру", водитель притормозит, оценит расстояние и поймет, надо ему останавливаться или нет. Успеет пешеход добежать до этой стороны улицы или
можно проезжать спокойно».
Т.о. когда речь идет об «уступить дорогу», скорость можно и не сбрасывать, когда речь идет о «пропустить», снижение скорости или остановка обязательна.
Теперь выводы:
1. Пешеход, который идет по тротуару, идет по дороге – п.1.2 ПДД.
Если на нерегулируемом пешеходном переходе ему предстоит переступить границу тротуара и проезжей части, он имеет право не менять направление и скорость движения, и вы обязаны его пропустить или уступить дорогу – п.14.1, 13.1, 1.2 ПДД.
2. Если пешеход границу проезжей части не
переступил, то правонарушения с вашей стороны нет – п.13.1, 14.1 ПДД.
3. Для пропуска пешехода, который собирается переступить границу проезжей части и тротуара, вы обязаны тормозить заранее – п.10.1 ПДД, т.к. имеет место «Опасность для движения». Но за нарушение этого пункта наказать
могут только в случае, если будет доказано превышение установленного ограничения скорости. Инспектор говорит, что из-за вас пешеход замедлил движение на тротуаре? Отвечайте, что по ПДД обязанность его пропускать не возникла, и правонарушения нет – п.13.1, 14.1 ПДД.
4. Если пешеход стоит
на тротуаре, то ни по п.10.1, ни по п.13.1 и 14.1 ПДД вы никаких действий предпринимать не обязаны.
5. При возникновении «опасности для движения», т.е. в случае угрозы ДТП, водитель может подавать звуковой сигнал. Если пешеход достаточно активно идет к переходу, а вам не хочется
тормозить – сигнальте – все в пределах Правил.
6. Если пешеход вступил на проезжую часть, когда вы проезжали мимо, то с его точки зрения переход безопасен – п.4.5 ПДД.
7. Если пешеход вступил на проезжую часть, и инспектор заявляет, что вы его не пропустили, то нарушение
ПДД обоюдное – нарушили Правила как вы (п.13.1, 14.1 ПДД), так и пешеход (п.4.5 ПДД).
8. Если пешеход не изменил ни направления, ни скорости, при переходе проезжей части на которую вы поворачивали, то при отсутствии пешеходного перехода дорогу вы ему уступили – п.13.1 и п.1.2 ПДД.
9. При появлении пешехода на нерегулируемом пешеходном переходе вы обязаны снижать скорость или останавливаться. Это правило очень разумно, поскольку для снижения скорости нужно как минимум снять ногу с педали «газа». Т.е. из остановочного пути искусственно исключается расстояние,
пройденное автомобилем за время реакции водителя. Остается голый тормозной путь (время сработки тормозов + движение с установившимся замедлением).
В приведенном выше комментарии В.Кузина говорится, что водитель должен снизить скорость, и, оценив расстояние до пешехода, продолжить
движение, если тот не «успеет добежать до этой стороны улицы». Т.к. де-факто у нас действует презумпция виновности водителя, то ему необходимо доказать, что он «пропускал» пешехода в подобной ситуации. Скорость очень быстро идущего пешехода из школьных учебников по физике известна – 5 км/ч или 1,4
м/с. За 2,5 с пешеход пройдет 3,5 метра – ширина одной полосы. Т.е., если в момент проезда перехода между пешеходом и автомобилем была целая полоса, запас хода у пешехода был не менее 2,5 с. На этот критерий и нужно ориентироваться.
Если разметки нет, то исходите из ширины вашего
автомобиля. Например, ширина ВАЗ-2110 без зеркал 1,7 м. Ширина двух автомобилей ~ 3,4 м. Т.е. примерно ширина одной полосы. Если на фотографии или видеозаписи в момент проезда перехода между пешеходом и автомобилем две ширины вашего автомобиля, то минимальный запас хода у пешехода все те же 2,5 с, и
вы пешехода пропустили.
Т.о. рекомендую на двухполосных дорогах при появлении пешехода на проезжей части как справа, так и слева останавливаться и ждать пока пешеход пройдет первым. На четырехполосных дорогах при появлении пешехода на проезжей части справа водителю следует поступать
аналогично. При наличии пешехода слева водитель обязан снижать скорость всегда. Если в момент проезда перехода между водителем и пешеходом будет более одной полосы, то можно продолжить движение. Менее – останавливаться.
Напоминаю, разделительная полоса (и трамвайные пути на ней),
выделенная конструктивно или с помощью сплошной разметки 1.2.1 – отдельный элемент дороги, который не относится к проезжей части. Т.е. ее границы являются границами проезжих частей. Если пешеход появился слева за разделительной полосой, останавливаться не нужно.
Если трамвайные пути в
одном уровне с проезжей частью и не выделены разметкой 1.2.1, то однозначного мнения, имеет ли дорога две проезжие части или одну, нет. Пешехода, который переходит такие трамвайные пути, необходимо пропускать. Если инспектор вас остановит за непропуск, открывайте ст.1.5 КоАП, и показывайте, что все
сомнения должны трактоваться в вашу пользу – пускай сначала напишут четкие правила, являются ли трамвайные пути элементом проезжей части, а уж потом пусть наказывают.
Граница трамвайных путей и проезжей части – весьма условна.
Если вы едете по крайней правой полосе и у вас
есть малейшие сомнения, что пешеход на ближайшем тротуаре успеет переступить границу проезжей части – снижайте скорость или останавливайтесь, чтобы его пропустить. Крайне осторожно относитесь к пешеходу, который стоит на краю тротуара, в т.ч. спиной к проезжей части. На то, чтобы развернуться и
«рвануть» через дорогу ему достаточно долей секунды, которых у вас нет.
10. Если инспектор вас остановил, и начал разговор о том, что вы обязаны пропускать пешехода, т.е. дожидаться пока пешеход перейдет дорогу, с какой стороны он бы не появился, попросите инспектора достать КоАП и
прочитать статью 12.18. Наказания за непропуск пешехода нет. Есть наказание за: «Невыполнение требования ПДД уступить дорогу пешеходам», – а вы дорогу пешеходу уступили.
11. Если пешеход переступил границу проезжей части и инспектор вас остановил, попросите его пригласить пешехода, ведь
только пешеход может сказать:
1. Изменил ли он направление и скорость своего движения, когда вы проезжали мимо? Т.е. создали вы ему помехи при движении или нет?
2. Отказался ли он от предоставленного ему преимущества в вашу пользу?
Если пешеход станет
участником вашего разговора с инспектором, то прежде, чем задавать вопросы, объясните ему: если переход для него был небезопасен, но он переступил границу проезжей части, то инспектор обязан выписать штраф и на него, т.к. он не имел права начинать переход – п.4.5 ПДД. Кроме того, если у пешехода нет
документов, то его задержат на 3 часа до выяснения личности в случае составления любого протокола, в т.ч. и по вашему правонарушению.
В этот момент вы не запугиваете пешехода. Вы доводите до его сведения его права и обязанности, которые должен зачитать ему инспектор. В конце не забудьте
предупредить пешехода о ст.51 Конституции, по которой он имеет право не свидетельствовать против себя. После разъяснений пешеход скажет, что никаких помех вы ему не создали, или будет молчать.
Вообще-то, инспектор может обойтись и без задержания пешехода для установления личности. У
него есть доступ к информационной базе адресного бюро. Если пешеход брякнет чужую фамилию, то либо не совпадет адрес, либо не совпадет год рождения. И тогда – извольте проехать в ОВД.
Для пешехода одна лазейка есть – инспектор может объявить пешеходу замечание, и не составлять на него
протокол. Но вы не согласны с правонарушением, а потому и на разбор в ГАИ, и на обжалование в федеральный и областной суды вы пешехода вызовите обязательно. Слово «суд» неизгладимо действует на людей несведущих.
С другой стороны, составление протокола на вас, и объявление замечания пешеходу,
говорит о предвзятом отношении к вам.
Если дело на месте решить не удалось, пишите в протокол: «Объяснения водителя на 1 листе», – и заполняйте Приложение 9. Если решение вынесут не в вашу пользу, то оно должно быть:
а) мотивированным – пп.6 ч.1 ст.29.10 КоАП;
б) в них
должна быть дана оценка вашим объяснениям – ст.26.2 и ст.26.11 КоАП.
В ГАИ не очень-то жалуют эти пункты, а под час вообще изготавливают штамп «а-ля Полыхаев», которым шлепают в нужное место постановления. Однако, если эти пункты не выполнены, то водитель может с хорошими шансами
обжаловать постановление.
Если все это выглядит сложным, можете предложить инспектору объявить замечание за непропуск пешехода (см. Малозначительность), и покаяться во вчерашнем переходе дороги с разделительной полосой вне пешеходного перехода (п.4.3 ПДД) без создания помех транспортным
средствам. Инспектор составит на вас протокол как на пешехода по ч.1 ст.12.29 КоАП со штрафом 200 руб. и вы сэкономите минимум 600 руб., т.к. непропуск пешехода по ст.12.18 КоАП наказывается штрафом от 800 до 1000 руб.
29/1 |
| Поделиться:
Re: Изменения в ПДД. Пешеходные переходы. Отдельна...
Конечно более корректно было бы изменить и диспозицию соответствующей статьи кодекса , приведя ее в соответствие с новой редакцией правил. Но поскольку у нас правая рука не ведает , что творит левая , пока не привели. Но думаю , что
избежать наказания за невыполнение обязанности пропустить пешеходов , на основании того , что в кодексе пока осталось только "уступить дорогу" , не удастся. Как будут обосновывать это дело судьи , самому интересно. Как вариант , так , что "пропустить пешеходов " , это частный случай "уступить дорогу
" применительно к пешеходам на пешеходном переходе.
1/0 |
| Поделиться:
Re: Изменения в ПДД. Пешеходные переходы. Отдельна...
"пропустить пешеходов " , это частный случай "уступить дорогу
Наоборот:
Цитата: От пользователя: old_joy
Исходя из системного толкования старой редакции п.14.1 и п.п.14.5, 14.6 и 14.7, понятие «пропустить»
пешехода накладывает более жесткое ограничение при движении, чем понятие «уступить дорогу».
0/1 |
| Поделиться:
Re: Изменения в ПДД. Пешеходные переходы. Отдельна...
А вот какой вопрос!
Ну вроде написано что как только пешеход шагнул на зебру или в знак - надо остановиться. А когда можно начинать движение? Как только он перешел твой автомобиль или когда до конца перехода дошел?
Что по этому вопросу говорят правила, подскажите?)
1/0 |
| Поделиться:
Re: Изменения в ПДД. Пешеходные переходы. Отдельна...
Всё будет гораздо проще, если прекратить гнобить водителей, которые соблюдают ПДД, а начать компанию по ликбезу пешеходов, которые не соблюдают ст. 4.5. Особенно женщины и молодёжь! Гноблением же водителей мы создали касту нарушителей, которые зачастую из за угла прут на нерегулируемые пешеходные
переходы, даже не взглянув влево, а вдруг там МАЗ-500 без тормозов летит. Я никогда так не рискую на переходах. Да и вижу - мужики тоже, в основном пропускают, ну а прекрасный пол - изучил одно - водитель - быдло, и прут под колёса. Тут хоть заранее замедляйся, а по льду хоть стой - она всё равно
влезет. Её убедили СМИ - иди ты права.
35/2 |
| Поделиться:
Re: Изменения в ПДД. Пешеходные переходы. Отдельна...
Исходя из системного толкования старой редакции п.14.1 и п.п.14.5, 14.6 и 14.7, понятие «пропустить» пешехода накладывает более жесткое ограничение при движении, чем понятие «уступить дорогу».
Эта фраза напоминает текст решения
какого-нибудь мирового суда. Т.е. куча всего перечислена, прилеплено умное выражение "исходя из системного толкования" и далее идет высосанный из пальца абсолютно не очевидный вывод.
12/0 |
| Поделиться:
Re: Изменения в ПДД. Пешеходные переходы. Отдельна...
Вот и я думаю откда взялся миф что все стало однозначно? В ПДД написано снизить скорость ИЛИ остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов. Кто и как будет оченивать, снизил ли я скорость? Обязанности только останавливаться у меня нет. Что изменилось?
Кузин мне никто, в ПДД не его
цитаты, пусть своими "разъяснениями" утрется, лучше бы правила писали однозначно и доводили их до пешеходов.
Помимо прочего нерегулируемые переходы - это зебры, а вот например на нерегулируемом перекретске если я не поворачиваю, то и уступать пешеходам не обязан.
Если пешеход начал
переходить дорогу не убедивгись в отсутствии близкоидущих ТС - это какой пункт КоАП нарушен? Что-то не заметил отсылки
5/1 |
| Поделиться:
Re: Изменения в ПДД. Пешеходные переходы. Отдельна...
Вот я давно говорю:
Если нас заботит жизнь пешехода, нужно лишить их какого либо преимущества на нерегулируемых переходах. Там где интенсивное движение должны быть установлены светофоры. Учитывая состояние уличного освещения, точнее его отсутствие, выход на проезжую часть перед
приближающимся транспортом должен быть строго запрещен.
А вот за отсутствие освещения на переходах следует жесточайше наказывать.
16/0 |
| Поделиться:
Re: Изменения в ПДД. Пешеходные переходы. Отдельна...
А вот за отсутствие освещения на переходах следует жесточайше наказывать.
а вот это большая проблема... очень много переходов находятся без освещения... в свете ближнего сложно остановиться перед пешеходом, если он вышел на дорогу....
в городе освещение отключают вроде бы в час ночи..... разве нельзя сделать резервную или просто отдельную "фазу" на переходы?? что бы они в темное время суток горели??
Оценивать будут , пропустили вы пешехода , или нет. А достаточно будет для этого только снизить скорость , или надо будет остановиться , вам дан выбор принимать решение самому.
Нарушения ПДД другими участниками ДД -
статья 12.29 КоАП.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Изменения в ПДД. Пешеходные переходы. Отдельна...
а вот еще такой вопрос, в правилах сказано:
Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу <*>, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходОВ, переходящИХ проезжую часть или вступившИХх на нее для
осуществления перехода.
т.е. говорится о множественном числе людей, а если там был один человек, то как быть в этой ситуации
0/8 |
| Поделиться:
Re: Изменения в ПДД. Пешеходные переходы. Отдельна...
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
