поиск:    

 
переход:  

Дом
Дом
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Недвижимость  |  Публикации:  Мой дом  |  Форумы:  Недвижимость,   Общение соседей,   Дизайн, ландшафт, интерьер,   Строительный рынок,   Строительство и ремонт,   Творчество

  Форумы  > Дом > Строительство и дизайн > Строительство и ремонт  

Кровля, вопрос


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Кровля, вопрос   #704009  наверх
Автор: 
Дата:   

Есть 2 эт дом 9200х9800 изГЗБ. Делается 4-х скатная кровля. Изначально по проекту 2 эт - мансардный, изменили на полноценный 2 эт + холодную кровлю. В связи с чем, внутренняя несущая стена идет вдоль короткой стороны дома - т.е. получается что конек кровли идет ПОПЕРЕК несущей стены. Длина конька примерно 800мм. Необходимо продумать узел опирания стойки конька на деревянные лаги перекрытия 2 этажа ( сечение 100х200мм, шаг 600мм). Таким образом получается, что стойка конька будет почти впритык с внутренней несущей стеной. Планируется кинуть брус 150х150 на 5-ть лаг перекрытия и на него опереть стойки 150х150 с прогоном 150х150. Интересует возможность правильного решения

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 21.10.2016 17:56]
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704012  наверх
Автор: max731   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: formuIadrift

Необходимо продумать узел опирания стойки конька на деревянные лаги перекрытия 2 этажа (
" вам придумай" а вы спасибо забудете даже сказать


Цитата:
От пользователя: formuIadrift

В связи с чем, внутренняя несущая стена идет вдоль короткой стороны дома

разверните конек в чем проблема ?
5/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704015  наверх
Автор: formuIadrift
Дата:   


Цитата:
От пользователя: max731

разверните конек в чем проблема ?

разноуклонной (и как следствие "разно-свесовой") кровлю пока не планирую делать.
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704017  наверх
Автор: max731   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: formuIadrift

разноуклонной (и как следствие "разно-свесовой"
как уклон влияет на свес ?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704020  наверх
Автор: formuIadrift
Дата:   


Цитата:
От пользователя: max731

как уклон влияет на свес ?

чем больше угол наклона кровли, тем меньше размер свеса при разноуклонной кровле. Т.е получается что одна сторона дома будет иметь 30 градусов и 0,7 м свеса, другая сторона дома будет иметь 35 градусов и 0,5 м свеса. Т.е. диагональная вальма будет иметь свесы в разных плоскостях - 0,7 и 0,5м соответственно (посчитано условно).
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704022  наверх
Автор: 120 мертвый форум
Дата:   

Максим я понял о чем речь.
Действительно на вальме и шатре углы наклона скатов в силу того, что дом прямоуголный разные.
Но,
1 сделайте шатровую, тем более ваши 800мм это доп трата.
2 тягать бру 150х150 могут только либо аристократы либо ........ кто мешает сделать из 3 досок 50х150. Там среднюю доску делать выше на 150мм, а боковые ниже на 150мм. В результате будет сделан замок.
3 развернуть вашу вальму и все.

Цитата:
От пользователя: max731

как уклон влияет на свес ?

Длины разные. Но ведь только ты знаеш, что длину свеса кобылкой делают если не хватает длины доски.
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704023  наверх
Автор: max731   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: formuIadrift

ем больше угол наклона кровли, тем меньше размер свеса при разноуклонной кровле.

при чем тут это
Я или дурак или вы на асфальте в лыжи обуты
Есть дом

Цитата:
От пользователя: formuIadrift

дом 9200х9800



Цитата:
От пользователя: formuIadrift

Длина конька примерно 800мм.
длина конька уже 600мм при ваших размерах вы его разворачиваете относительно дома на 90 градусов и делаете конек больше . дальше считать ?
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704024  наверх
Автор: max731   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: deepl

Максим я понял о чем речь

так я тоже понял Игорь

Цитата:
От пользователя: deepl

Длины разные



Цитата:
От пользователя: deepl

Но ведь только ты знаеш, что длину свеса кобылкой делают если не хватает длины доски.

до этого мы еще не дошли :-D куда торопишься
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704025  наверх
Автор: max731   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: deepl

тягать бру 150х150 могут только либо аристократы л

:super: ура меня назначили аристократом :-D
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704031  наверх
Автор: formuIadrift
Дата:   


Цитата:
От пользователя: max731

вы его разворачиваете относительно дома на 90 градусов и делаете конек больше . дальше считать ?

Если повернуть кровлю относительно центра на 90 град, то:
1. диагональные стропила будут врезаться в лежень под косым углом (см рис.)
2. ширина свесов получается 400мм/1000м со смежных сторон (см рис).
3. если увеличить длину конька до достижения минимального из свесов до 700мм, то наибольший будет несоизмеримо больше и будет выделяться из общего фона

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704035  наверх
Автор: max731   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: formuIadrift

Если повернуть кровлю относительно центра на 90 град, то:
1. диагональные стропила будут врезаться в лежень под косым углом (см рис.)
2. ширина свесов получается 400мм/1000м со смежных сторон (см рис).
3. если увеличить длину конька до достижения минимального из свесов до 700мм, то наибольший будет несоизмеримо больше и будет выделяться из общего фона
с вами сложно разговаривать т.к вы уперлись в свесы и пытаетесь доказать что- то тут решение не в свесах которые у вас получаються разной длины только решение стоит денег
даю еще один совет уменьши длину конька
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704037  наверх
Автор: 120 мертвый форум
Дата:   

Максим представь что будет на 2 скатке.
Во автор жжет.
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704038  наверх
Автор: max731   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: deepl

Максим представь что будет на 2 скатке.
Во автор жжет.

да если еще в стиле "шале"
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704039  наверх
Автор: max731   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: formuIadrift

Таким образом получается, что стойка конька будет почти впритык с внутренней несущей стеной.



Цитата:
От пользователя: deepl

 deepl

Автор просто боится что балки перекрытия прогнет :lol: вот и ищет решения или крыша разворотит внутрению стену

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2016 19:49]
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704048  наверх
Автор: formuIadrift
Дата:   


Цитата:
От пользователя: max731

тут решение не в свесах которые у вас получаються разной длины

а в чем, поясните пожалуйста?


Цитата:
От пользователя: max731

только решение стоит денег

не совсем понял это выражение, т.к. понять это можно по-разному.


Цитата:
От пользователя: max731

уменьши длину конька

если уменьшить длину конька, размеры пропорционально изменятся, (а-ля мини шале), но сама кратность останется той же.



Цитата:
От пользователя: max731

Автор просто боится что балки перекрытия прогнет вот и ищет решения

Это и есть то решение, к которому вы склоняетесь?
Я ищу решения, и пока ниодного годного решения не предложили, т.к. во всех остальных случаях получается большая разность между смежными свесами (в случае поворота конька). В случае устройства шатровой кровли, вследствие прямоугольного здания - будет разница между отметками смежных свесов (имеется ввиду отм. по высоте). Или я ошибаюсь?
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704053  наверх
Автор: formuIadrift
Дата:   

если шатровая, без конка, то свесы 700/1000мм, но диагональные стропила врезаются в мауэрлат под углом (см рис). тонкая линия - это стены. толстая - кровля.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 21.10.2016 20:35]

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2016 20:36]
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704058  наверх
Автор: 120 мертвый форум
Дата:   

Стоп остановились.
Вот ваша ошибка. Вы упорно пляшите от углов.
То есть Вы пытаетесь сделать на скатах один угол, поэтому у вас разная длина.
Вы сейчас чертите в плоскости, а надо в пространстве.

Берите лит бумаги, чертите прямоугольник.

Начертите 150мм на 100 мм( это ваш дом)
Ищите центр.
Центр ищется пересечением.
Есть биссектриса( крыса) которая бегает по углам и делит уголо по по полам, есть медиана, она сторону пополам делит.
У вас в голове только крыса сейчас, уходите от плоскости
Поехали рисовать
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704059  наверх
Автор: max731   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: formuIadrift

 formuIadrift

Да вы жгете не по детски

Цитата:
От пользователя: formuIadrift

не совсем понял это выражение, т.к. понять это можно по-разному.
да понимайте как хотите я то тут причем


Цитата:
От пользователя: formuIadrift

Или я ошибаюсь?
наконечто пошли здравые рассуждения


Цитата:
От пользователя: formuIadrift

Это и есть то решение, к которому вы склоняетесь?
да нет я несклоняюсь не к чему .а как я уже намекнул идем в проектную организацию и плотим деньгу за проект кровли
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704063  наверх
Автор: 120 мертвый форум
Дата:   

Исходные данные
Размер крыши
Высота 3500 мм ( задайте какую вам надо)
Длина 9800 мм
Свес вдоль ската 500 мм
Ширина 9200 мм
Размер 4500 мм
Результаты расчета
Размер кровли
Конёк 800 мм
Ребро (без свеса) 7326 мм
Угол наклона стропил вальмы 37,9°
Угол наклона стропил ската 37,3°
Размеры ската
Длина полотна ската (без свеса) 5781 мм
Длина полотна ската (со свесом) 6281 мм
Ширина свеса ската 10579 мм
Ребро (со свесом) 7959 мм
Свес ребра 634 мм
Площадь ската (без свеса) 30,63 м²
Площадь 2х скатов (без свеса) 61,27 м²
Площадь ската (со свесом) 35,73 м²
Площадь 2х скатов (со свесом) 71,46 м²
Размеры вальмы
Длина полотна вальмы (без свеса) 5701 мм
Длина полотна вальмы (со свесом) 6195 мм
Свес вдоль вальмы (Аналог "C" для вальмы) 494 мм
Ширина свеса вальмы 9996 мм
Площадь вальмы (без свеса) 26,22 м²
Площадь 2х вальм (без свеса) 52,45 м²
Площадь вальмы (со свесом) 30,96 м²
Площадь 2х вальм (со свесом) 61,91 м²
Площадь крыши
Площадь всей крыши (без учёта площади свесов) 113,72 м²
Площадь всей крыши (с учётом площади свесов) 133,37 м²
Стропила для одного ската
Количество опорных стропил ската 2 шт
Количество укороченных стропил на одной стороне ската 7 шт
Расстояние между укороченными стропилами 586 мм
Количество укороченных стропил на одном скате 14 шт
Количество полноразмерных стропил ската (без учёта опорных) 1 шт
Расстояние между полноразмерными стропилами 400 мм
Общее количество стропил 1-го ската 17 шт
Длина полноразмерных и опорных стропил 6281 мм
Общая длина стропил 1-го ската 62,8 м
Объём материалов стропил 1-го ската 0,628 м³
Длина укороченных стропил ската
261,45 м
1013,79 м
1766,13 м
2518,46 м
3270,8 м
4023,13 м
4775,47 м
5527,8 м
6280,14 м
7032,47 м
7784,81 м
8537,14 м
9289,48 м
10041,82 м
Рекомендации
Рекомендация размера А 4305 мм
Рекомендация размера S4 (вариант 1) 140 мм
Рекомендация размера S4 (вариант 2) 735 мм
Стропила для одной вальмы
Количество опорных стропил вальмы 1 шт
Количество стропил на половине вальмы 7 шт
Аналог S3 для вальмы 599 мм
Аналог S4 для вальмы 409 мм
Общее количество стропил 1-й вальмы 15 шт
Длина опорного стропила вальмы 6195 мм
Общая длина стропил 1-й вальмы 49,55 м
Объём материалов стропил 1-й вальмы 0,496 м³
Длина стропил вальмы
257,87 м
999,89 м
1741,91 м
2483,93 м
3225,95 м
3967,96 м
4709,98 м
Стропила всей крыши
Длина стропил всей крыши 224,71 м
Объём стропил всей крыши 2,25 м³
Обрешётка
Количество рядов досок обрешетки 1-го ската 29 шт
Суммарная длина досок обрешетки 1-го ската 153,7 м
Объём досок обрешетки 1-го ската 0,576 м³
Количество досок длиной 6 м 26 шт
Количество рядов досок обрешетки 1-й вальмы 29 шт
Общая длина досок обрешетки 1-й вальмы 133,4 м
Объём досок обрешетки 1-й вальмы 0,5 м³
Количестве досок длиной 6 м 23 шт
Общая длина досок обрешетки всей крыши 574,2 м
Объём досок обрешетки всей крыши 2,15 м³
Количестве досок длиной 6 м 96 шт
Кровельный материал
Подкровельный материал всей крыши (без площади свеса) 254 м²
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704064  наверх
Автор: formuIadrift
Дата:   


Цитата:
От пользователя: deepl

Вы пытаетесь сделать на скатах один угол, поэтому у вас разная длина.

Диагональная стропильная нога является "общей" для двух смежных скатов. В случае если угол у скатов одинаковый, то как мы уже выяснили образуются разные ширины свесы. Если же угол скатов разный, то также образуется разная ширина свесов, т.к. чтобы сделать свес для "большеугольной" кровли и достижения свеса 700мм потребуется длина диагональной стропилы допустим 6,3м. А для смежного ей "тупоугольного" ската потребуется длина диагональной стропильной ноги допустим 6,6м. Таким образом получается что для одного ската кровли требуется диагональная стропила 6,3м а для другого ската -6,6м. Если сделаем длину диаг. стропил 6,6, то соответственно уровень подшивки "тупоугольного" карниза уйдет вниз - т.е. измениться отметка подшивка карниза. Если примем длину диаг. сторпила 6,3м то будет разница в ширинах свесов (как мы уже выяснили на 400мм/1000мм). Я наоборот стараюсь в пространстве все это дело сообразить.
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704067  наверх
Автор: gogibir   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: max731

max731 [Свой человек в форумах: 120]

Заслужил :-D
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704068  наверх
Автор: 120 мертвый форум
Дата:   


Цитата:
От пользователя: formuIadrift

В случае если угол у скатов одинаковый,


Опять к углам едем, вы так и не нарисовали андреевский флаг
Вот если по моим размерам нарисуете, то увидите угол 35 и 55 гр.
Вы же из-за своиз размеров которые близки к квадрату ищите биссектрису.
Зачем она вам?

Цитата:
От пользователя: gogibir

Заслужил


+1
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704079  наверх
Автор: XeaX   (О пользователе)
Дата:   

Сделать снизу балку Ш150хВ200 размером в конёк строго под ним поперек несущей стены и на неё опереть на две стойки 150х150 конёк. Армопояс обязателен.
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704153  наверх
Автор: воооов
Дата:   

Сделайте конек 600, да и поперек стены опереть я думаю не проблема
  |  Поделиться:  
Re: Кровля, вопрос   #704184  наверх
Автор: MRM 
Дата:   

Вообще проблем не вижу, хоть вдоль, хоть поперек, даже одного бруса достаточно, что бы подпереть конек 800мм, если распорных боитесь, куча вариантов, затяжки итд.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода