День добрый! Прошу совета или консультации у знающих людей. Живу в новостройке. Вентиляция работает только при открытых окнах. При закрытых окнах тяги нет совсем. Ни пламя зажигалки не отклоняется, ни листок бумаги не прилипает))). Теперь имею следующую картину. После проветривания в комнате на
кухне и т.д. и закрытия окна в комнате очень быстро становится невозможно душно. а при закрытых батареях появляется большая влажность. Понимаю, что отсутствует приточка получается и меня спасет приточный клапан вентиляции. НО дом новый на гарантии. Допустимо ли по ГОСТам СанПинам и т.д. такое
устройство вентиляции. Застройщик прямым текстом говорит открывайте окна. У вас такая конструкция вентиляции.
И как быть в данной ситуации. смириться и заказать клапан за свои деньги или пытаться как то надавить на застройщика? И опять же установив клапан я нарушу фасад здания. Я так понимаю
тоже могут вопросы возникнуть.
у меня вопрос самый главный в том правда ли разрешается такую конструкцию вентиляции осуществлять в новостройках. когда приточка осуществляется только при открытых окнах
когда приточка осуществляется только при открытых окнах
Проект однозначно прошел экспертизу, проектом приточка не предусмотрена однозначно, по СНиП приток в помещения через естественные неплотности окон и дверей, ту застройщик никаких
норм не нарушил. НО неработающая вытяжная вентиляция является существенным недостатком, максимум что сделает застройщик какой нибудь клапан в окно на кухне врежет.
ту застройщик никаких норм не нарушил. НО неработающая вытяжная вентиляция является существенным недостатком
я тут не понимаю немного. нам говорят жить с открытыми форточками и это якобы предусмотрено проектом. и экспертиза была
пройдена. Это что действительно так в ГОСТе написано? Должна ли вентиляция работать при закрытых окнах или нет?
Должна ли вентиляция работать при закрытых окнах или нет?
За счет чего?
Хотите создать вакуум? 8(
Цитата: От пользователя: @ЕСВ@
в комнате на кухне и т.д. и закрытия окна в комнате очень
быстро становится невозможно душно
Если у Вас будет работать принудительная вытяжка кислороду не прибавится ибо не откуда.
Точнее вытяжка высосет из помещения остаток кислорода, вместе с углекислым газом, азотом и прочими компонентами воздуха.
Но не прибавит. :ultra:
Ни в одном проекте теплоснабжения не предусматривается расход на нужды вентиляции
Да ладно, вы проекты то видели? Во всех заложена инфильтрация воздуха.
Цитата: От пользователя: @ЕСВ@
Должна ли
вентиляция работать при закрытых окнах или нет?
Вентиляция должна работать, но вытяжки без "притока" не бывает, проектировщики при проектировании опираются на СНиП, СП... в них написано, предусмотреть каналы естественной вентиляции (вытяжной) в кухне и санузле(-ах). Приток через
естественные неплотности. Ну неизвестно нормативным документам дремучих годов, что пластиковые окна практически герметичны, соотвественно, открытая форточка является естественной неплотностью.
Цитата: От пользователя: @ЕСВ@
Допустимо ли по ГОСТам СанПинам и т.д.
такое устройство вентиляции.
Да допустимо и более того, только ВЕ (Вытяжка Естественная) является обязательной в доме, про приток уже писал.
Вам же уже написали решение стоимостью 500 р. можете попробовать с застройщика конечно попробовать это получить, но время
ИМХО дороже.
Ну неизвестно нормативным документам дремучих годов, что пластиковые окна практически герметичны
Нормативные документы довольно свежие - 2010-2013 годов.
Проблема, видимо, в тех кто их составляет.
Цитата: От пользователя: @ЕСВ@
я тут не понимаю немного. нам говорят жить с открытыми форточками и это якобы предусмотрено проектом. и экспертиза была пройдена. Это что действительно так в ГОСТе написано?
Проект однозначно прошел экспертизу, проектом приточка не предусмотрена однозначно, по СНиП приток в помещения через естественные неплотности окон и дверей, ту застройщик никаких норм не нарушил.
Если новостройка, то аргумент про
неплотности не прокатит, по СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" п. 7.1.10 ...Поступление наружного воздуха в помещения следует предусматривать через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах.
Аналогичные сведения приведены в СП
54.13330.2011 (СНиП 31-01-2003) "Здания жилые многоквартирные" п 9.6 В жилых комнатах и кухне приток воздуха обеспечивается через регулируемые оконные створки, фрамуги, форточки, клапаны или другие устройства, в том числе автономные стеновые воздушные клапаны с регулируемым открыванием.
Данные пункты указаны в перечне национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Экспертиза за этим
активно бдит.
Если сильно интересно, что указано в проекте, то запросите у застройщика Проектную документацию по объекту, а именно Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" Раздела 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях
инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений", шифр "ИОС4" по ГОСТ Р 21.1101-2013.
Данный Подраздел в текстовой части должен включать в себя обоснование принятых систем и принципиальных решений по вентиляции
помещений в соответствии с п.19 "д" Постановления правительства от 16.02.2008г. №87.
Цитата: От пользователя: Моляша (Моль в Камуфляже)
Если у Вас будет работать принудительная вытяжка кислороду не прибавится ибо не откуда.
Точнее вытяжка высосет из помещения остаток кислорода, вместе с углекислым газом, азотом и прочими компонентами воздуха.
Но не прибавит.
я это прекрасно понимаю. вопрос был правильно ли спроектирована с точки зрения нормативно-правовых документов вентиляция. Видимо придется изучать проект дома. если смогу его найти. Или и правда забить и самому сделать.
Еще интересный момент наш дом сдавался параллельно с соседним этого же
застройщика. Там стоят клапана приточные.
Короче никто мне не поможет пока сам не изучу проект дома))
Цитата: От пользователя: Не ешь желтый снег
Аналогичные сведения приведены в СП 54.13330.2011 (СНиП 31-01-2003) "Здания жилые многоквартирные" п 9.6 В жилых
комнатах и кухне приток воздуха обеспечивается через регулируемые оконные створки, фрамуги, форточки, клапаны или другие устройства, в том числе автономные стеновые воздушные клапаны с регулируемым открыванием.
ну вот вижу. "регулируемые оконные створки". Видимо все по ГОСТу.
Хрень какая-то а не ГОСТы.
СП 54.13330 п. 9.6 В жилых комнатах и кухне приток воздуха следует обеспечить через регулируемые оконные створки, фрамуги, форточки, клапаны или другие устройства, в том числе стеновые воздушные клапаны с регулируемым открыванием.
Ни в одном проекте теплоснабжения не предусматривается расход на нужды вентиляции
Во всех предусматривается...
Цитата: От пользователя: cj
Читайте внимательнее, что я написал - в проектах
теплоснабжения
СП 60.13330.2012 п. 6.2.2 Системы отопления должны обеспечивать нормируемую температуру воздуха в помещениях, учитывая:
б) расход теплоты на нагревание наружного воздуха, проникающего в помещения за счет инфильтрации или путем организованного притока
через оконные клапаны, форточки, фрамуги и другие устройства для вентиляции помещений.
Цитата: От пользователя: @ЕСВ@
ну вот вижу. "регулируемые оконные створки". Видимо все по ГОСТу. Хрень какая-то а не ГОСТы.
Тут тоже не все так просто.
Приточный
воздух следует подавать таким образом, чтобы обеспечить требуемые параметры микроклимата в пределах обслуживаемой зоны.
То есть пространства помещения, ограниченного плоскостями, параллельными полу и стенам: на высоте 0,1 и 2,0 м над уровнем пола на расстоянии 0,5 м от внутренних
поверхностей наружных и внутренних стен, окон и отопительных приборов.
В комплексе вышеуказанных требований, в случае если приток организован через открывающиеся створки окон, то они должны иметь техническую возможность регулировки таким образом, чтобы соблюдать данное условие.
Поскольку застройщики предпочитают устанавливать все самое простое, а простые окна, имеющие три положения (закрыто/проветривание/открыто), вряд ли удовлетворят требуемым условиям, то из-за этого проектировщики чаще предусматривают в проектах инерционные клапана.
У меня от застройщика стояли КИВы, я все их заделал(грядь промерзание тока от них) :-D
окна на микро наше все :ultra:
либо замена КИВ но там такая байдура за 20 тысяч
Я понимаю, что от человека с таким ником грешно много требовать, но прочитайте, что такое ВКУ, по какому температурному графику они работают и т.д., а потом уже мне тыкайте в СП
Я понимаю, что от человека с таким ником грешно много требовать, но прочитайте, что такое ВКУ, по какому температурному графику они работают и т.д., а потом уже мне тыкайте в СП
На личности я бы на вашем месте не переходил. И
заметьте, что не только я имею такое же мнение.
Чтобы голословным не быть - лист из проекта наружных сетей теплоснабжения, где Qв - расходы на вентиляцию.
Требования СП вполне четкие, а вот
котельные установки и параметры теплообменника в сетях, которые вами упомянуты, тут вообще не причем. Речь идет о конкретной квартире, где двухтрубная система отопления, а отопительным прибором является радиатор. В рассматриваемом случае для гидравлической увязки отопительных приборов должны быть
предусмотрены регулировочные клапана - все.
А в чем принципиальная разница между приоткрытым окном и приточным клапаном? Либо дыра в окне, либо дыра в стене. В случае с дырой в стене, там конечно фильтр есть, если на оживленную дорогу окна выходят. Все остальное - буквоедство
бесполезное, либо попытка поиметь денег с застройщика. :-)
Допустимо ли по ГОСТам СанПинам и т.д. такое устройство вентиляции.
99,9% многоэтажек имеют ровно такое
строение вентиляции.
когда санпины придумывали не подумали что окна могут быть герметичными и без форточек.
Цитата: От пользователя: @ЕСВ@
Понимаю, что отсутствует приточка получается и меня спасет приточный клапан вентиляции
именно. в целом Вас спасет
любая дырка на улицу достаточного сечения (подбирается опытным путем в зависимости от мощности всасывания вытяжки)
Цитата: От пользователя: @ЕСВ@
И опять же установив клапан я нарушу фасад здания
не исключено. можно поставить на окно.
варианты
решения:
- вырезать кусок резинки из окна (нерегулируемый вариант)
- поставить Airbox (тоже самое что и предыдущий пункт но за деньги)
- поставить Аэреко на окно (это с фрезеровкой рам)
все 3 варианта люто ненавидимы оконниками т.к. по их словам забиваются механизмы окна
- поставить приточник в стену от сверхдешевых домвентов до тионов с вентилятором наддува и подогревом. вариант для нового дома подходит, тк.к. основное в стоимости - это алмазная резка, а газобетон режется значительно проще чем панелька из железобетона.
как вариант - поменять окна
на окна с форточкой :-D
у меня аэреко, могу сказать что двух клапанов сечения 12 см2 при 10 этажном доме (чем выше тем мощней вытяжка) мне не хватает, приходится дополнительно проветривать. Хотя если поднести руку к клапану поток там достаточно мощный.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
