поиск:    
  Бесплатная почта на E1.ru почта @E1.ru:  (регистрация)
пароль:

 
переход:  

Бизнес в Екатеринбурге
Бизнес в Екатеринбурге
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Рестораны, кафе,   Телепрограмма  |  События:  Кино,   Спектакли,   Выставки,   Концерты,   Вечеринки,   Разное,   Детям,   Гастроли,   Спорт  |  Публикации:  Случайные мысли,   Кинокритик,   Книги говорят

  Общение > Форумы  > Культура > Кино  

Троцкий (2017) - страница 2


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Re: Троцкий (2017)   #126192 
Автор: Сам себе кулинар   (О пользователе) 
Дата:   11 Ноя 2017 20:34



Цитата:
От пользователя: D_RunK

и еще...как так получилось, что типа все такие умные и дальновидные...а Кобу проглядели?
дак может он был умнее и дальновидней? м?


хитрее - да, дальновиднее - вряд ли. Сталин пришел к власти именно хитростью, заняв ничем не выдающийся в те годы пост "генеральный секретарь". Это после данный пост в партии будет означать по сути главный трон, а в 20е это пост что-то типа администратора. Но постепенно Сталин начал использовать свое положение для назначения нужных людей на нужные места и т.д. и т.п. К моменту убийства Кирова Сталин обладал уже полноправной властью правителя и воспользовался моментом, начал уже чистку. Хитрый, злопамятный, но не дальновидный.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126194 
Автор: Верден  
Дата:   11 Ноя 2017 21:44



Цитата:
От пользователя: D_RunK

почему Сталин его убил в Мексике , а не в России? в чем смысл?

в России не успел
Троцкий был гораздо популярнее Сталина среди левых в мире, надо сказать как теоретик марксизма он был в разы сильнее
и когда формировалась повестка взять под контроль мировое коммунистическое движение Троцкий ну очень мешал
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126195 
Автор: Верден  
Дата:   11 Ноя 2017 21:47



Цитата:
От пользователя: D_RunK

.как так получилось, что типа все такие умные и дальновидные...а Кобу проглядели?

Сталин в аппаратной, бюрократической войне оказался круче и всех переиграл
как в футболе "порядок бьет класс"

ну и не все ясно с "завещанием Ильича" - там совсем история темная
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126196 
Автор: D_RunK  
Дата:   11 Ноя 2017 21:50

я сейчас демона революции досмотрю, и потрещим))
кстати Миронов тоже неплох в роли Ильича...а вот лысый жестко мимо.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126208 
Автор: D_RunK  
Дата:   12 Ноя 2017 22:55


Цитата:
От пользователя: Верден

в России не успел

очень сомнительно.

Цитата:
От пользователя: Верден

Троцкий был гораздо популярнее Сталина среди левых в мире, надо сказать как теоретик марксизма он был в разы сильнее

тем ни менее это не помешало завалить Иосифу всех кого он хотел и популярных и не популярных, хотел-убирал...отсюда и вопрос у меня возник.

Цитата:
От пользователя: Верден

и когда формировалась повестка взять под контроль мировое коммунистическое движение Троцкий ну очень мешал

возможно.
зачем опять же тогда выпустил? :cool:

Цитата:
От пользователя: Сам себе кулинар

хитрее - да, дальновиднее - вряд ли.

тут противоречие, не находите?

Цитата:
От пользователя: Верден

круче и всех переиграл

ну дак выходит он был умнее, так?:cool:
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126209 
Автор: Сам себе кулинар   (О пользователе) 
Дата:   12 Ноя 2017 23:27



Цитата:
От пользователя: D_RunK

тут противоречие, не находите?


если бы он был дальновидным, то он бы не грабил советский народ, а привлекал иностранных инвесторов разными выгодными предложениями, обещая дешевую рабочую силу, тем самым сковал бы им руки для развязывания войны против СССР (инвестор защищает своим инвестиции). Примерно это предлагал Бухарин.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126210 
Автор: D_RunK  
Дата:   12 Ноя 2017 23:40


Цитата:
От пользователя: Сам себе кулинар

Примерно это предлагал Бухарин.

и где он оказался?ась, дальновидный вы наш.

Цитата:
От пользователя: Сам себе кулинар

то он бы не

постарайтесь поменьше демагогии тут разводить, больше фактожа.

Что касаецо Кобы

Цитата:
От пользователя: Верден

оказался круче и всех переиграл

вот это факт.

Интересно, что в этом сериале из Льва сделали такую монументальную фигуру и именно в таких тонах....я - это революция....вообще не припомню фильмов о нем.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126211 
Автор: Сам себе кулинар   (О пользователе) 
Дата:   12 Ноя 2017 23:47



Цитата:
От пользователя: D_RunK

и где он оказался?ась, дальновидный вы наш.


так в чем дальновидность? в уничтожении советского народа? - тогда да, более дальновидным. А в плане развития страны - нет
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126212 
Автор: D_RunK  
Дата:   12 Ноя 2017 23:49


Цитата:
От пользователя: Сам себе кулинар

так в чем дальновидность?

видимо как раз тут собака и порылась.
можете подумать на досуге ;-)
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126213 
Автор: Сам себе кулинар   (О пользователе) 
Дата:   12 Ноя 2017 23:50



Цитата:
От пользователя: D_RunK

можете подумать на досуге


я про эту усатую кровожадную личность уже давно все обдумал.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126215 
Автор: Morskoy_boy  
Дата:   13 Ноя 2017 10:01



Цитата:
От пользователя: Сам себе кулинар

если бы он был дальновидным, то он бы не грабил советский народ, а привлекал иностранных инвесторов разными выгодными предложениями, обещая дешевую рабочую силу, тем самым сковал бы им руки для развязывания войны против СССР (инвестор защищает своим инвестиции). Примерно это предлагал Бухарин.


Иди булки пеки, про индустриализацию слышал? Сначала немцы нам заводы строили, потом американцы... :-D Как раз Сталин это прекрасно понимал. Двоечники историю не знают, но пишут, пишут... :lol:
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126216 
Автор: Сам себе кулинар   (О пользователе) 
Дата:   13 Ноя 2017 10:08



Цитата:
От пользователя: Morskoy_boy

про индустриализацию слышал?


я слышал и знаю какой кровью она обошлась советскому народу: у крестьян отнимали хлеб, у граждан изымалось золото, вывозились музейные ценности и вообще всё что можно было обменять на валюту и пустить их на эту вашу индустриализацию.


Цитата:
От пользователя: Morskoy_boy

Сначала немцы нам заводы


на деньги, которые большевики отняли у народа


Цитата:
От пользователя: Morskoy_boy

Двоечники историю не знают, но пишут, пишут...


вот идите и подучите, двоечник
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126218 
Автор: ГОНЯ   
Дата:   13 Ноя 2017 10:37

Да какой хитрый и дальновидный? вы очем? Гитлер его вокруг пальца обвел, усатый перед неизбежной войной истребляет почти весь командный состав наставляя в армии политруков да нквдшников под руководством которых ходили в лобовые атаки под пулеметы, да драпали до Москвы. В самом начале этот дальновидный и хитрый 2 недели в шоке был - кто уж заслуживает расстрела как враг народа дак это джугашвили. параноик больной.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126242 
Автор: КолянЛ   (О пользователе) 
Дата:   15 Ноя 2017 10:44

такое же днище, как и демон революции?
или еще круче?
собрали все слухи косвенные и подзаборные
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126243 
Автор: Сам себе кулинар   (О пользователе) 
Дата:   15 Ноя 2017 10:46



Цитата:
От пользователя: КолянЛ

собрали все слухи косвенные и подзаборные


я выражусь так - высокохудожественно изобразили
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126244 
Автор: D_RunK  
Дата:   15 Ноя 2017 10:53



Цитата:
От пользователя: КолянЛ

такое же


да тут от одних кожаных буденовцев охренеть можно, я аж с дивана чуть не упал, когда там весь этот садо-мазо отряд вышел :-D :lol:
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126251 
Автор: Люблю пиво  
Дата:   15 Ноя 2017 19:09


Цитата:
От пользователя: ГОНЯ 

Гитлер его вокруг пальца обвел, усатый перед неизбежной войной истребляет почти весь командный состав наставляя в армии политруков да нквдшников под руководством которых ходили в лобовые атаки под пулеметы, да драпали до Москвы.

во франции не уничтожали командный состав, но они слились за несколько недель. может политруков не хватило?
например при войне с французами 1812г бородинское сражение состоялось 25 августа. т.е. французы на лошадках и пешком добрались до дальнего подмосковья за 2 мес. полтора века спустя механизированные части вермахта оказались у бородино в середине октября (при подавляющем превосходстве в авиации). т.е. красная армия вполне успешно сдерживала наступление врага (успешнее французов судя по результату). ну а дальше растянутая логистика и "генерал мороз" как в 1812г снова помогли остановить агрессора. "запомните загадочный тактический прием, когда мы отступаем, это мы вперед идем" (с)

Цитата:
От пользователя: Сам себе кулинар

я выражусь так - высокохудожественно изобразили

хорошее определение...
интересно было смотреть с т.з. исторической ценности. оказалось, что не ленин/сталин делали революцию о чем нам рассказывали при советах, а троцкий/зиновьев/каменев, которые позже в аппаратной борьбе проиграли более удачливому игроку. образ сталина как гопника совершенно не понравился, все же человек имевший в своей библиотеке ("библиотека сталина") тысячи книг с подчеркнутым текстом и заметками на полях, как минимум мыслитель. хабенский в роли троцкого очень хорош, еще в сериале про есенина было интересно наблюдать его игру. ленин (стычкин) тож понравился, не уровень советского пафоса в исполнении ульянова, но и не картонная карикатура, как могло получиться. респект создателям...
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126252 
Автор: Верден  
Дата:   15 Ноя 2017 20:26



Цитата:
От пользователя: D_RunK

да тут от одних кожаных буденовцев охренеть можно, я аж с дивана чуть не упал, когда там весь этот садо-мазо отряд вышел

особенно секс сцена перед этим в масть)))
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126253 
Автор: Верден  
Дата:   15 Ноя 2017 20:30



Цитата:
От пользователя: Люблю пиво

во франции не уничтожали командный состав, но они слились за несколько недель.

карту-то географическую видел когда-нибудь?
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126254 
Автор: Люблю пиво  
Дата:   15 Ноя 2017 21:03



Цитата:
От пользователя: Верден


карту-то географическую видел когда-нибудь?

Разве география Европы как то изменилась со времён первой мировой, по результатам которой Франция вышла победителем, а российская империя например перестала существовать?
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126256 
Автор: D_RunK  
Дата:   15 Ноя 2017 22:44


Цитата:
От пользователя: Верден

карту-то географическую

да не про карту он...а про

Цитата:
От пользователя: ГОНЯ 

Да какой хитрый и дальновидный? вы очем? Гитлер его вокруг пальца

то что в школе в 80-е вложили, то и шпарят. Ледокол настольная книга.
Это как с образом Ленина, играют не его, а успешный и популярный образ созданный когда-то артистом - картавого с прищуром живчика :facepalm:

Я не Сталинист, и не собираюсь за него тут впрягацо....но :cen:, как же заманали эти кухонные доктора исторических наук рисующие картинки без полутонов.

зы: сейчас, когда популизм снова на гребне, прошу обратить внимание на бородатый анек.

в эмиграции поэт Георгий Иванов упрекнул Керенского: «С такими взглядами, как ваши, невозможно было бы управлять Россией!» На что моментально получил ответ: «Потому я и не вмешивался. Вы блестяще справились сами». После той словесной перепалки Иванов, отличавшийся крайней язвительностью, сочинил анекдот о разорившемся фабриканте, которым исчерпывающе описывается вся политическая деятельность Керенского:

— Что же производило ваше предприятие?
— Моё предприятие производило впечатление.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126258 
Автор: Верден  
Дата:   15 Ноя 2017 23:02



Цитата:
От пользователя: Люблю пиво

Разве география Европы как то изменилась со времён первой мировой, по результатам которой Франция вышла победителем, а российская империя например перестала существовать?

бред какой-то

тактика молниеносной войны предполагает стремительное наступление на определенную дистанцию - расстояния посмотри
то что сгодилось для Франции, не совсем подошло к СССР по совокупности причин, не в числе последних где огромные расстояния, на которые растягиваются коммуникации
плюс недооценка производственной мощи СССР, способность мобилизовать серьезные резервы со стороны СССР и самое важное !!! героизм простых советских солдат и младших командиров

ну и немецкие генералы все как один помимо всего сетовали на личное и некомпетентное вмешательство гитлера в военные дела

а мнение, что чистки командного состава СССР могли повлиять на боеспособность армии - есть и я бы не сбрасывал эти мнения со счетов
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126259 
Автор: D_RunK  
Дата:   15 Ноя 2017 23:22


Цитата:
От пользователя: Верден

есть и я бы не сбрасывал

а никто и не сбрасывает....как и работу разведки противника, что собсно и можно считать как начало боевых....соответственно результат это следствие, со всеми вытекающими.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126260 
Автор: Люблю пиво  
Дата:   16 Ноя 2017 00:33


Цитата:
От пользователя: Верден

то что сгодилось для Франции, не совсем подошло к СССР по совокупности причин

дык и я про "совокупность причин". вермахт на тот исторический момент был самой сильной и продвинутой военной машиной, щелкая европейские армии одну за одной словно орехи. более того на момент вторжения вторым по численности этносом в армии гитлера после немцев были французы, фактически ссср противостоял тогдашний "ЕС" превосходя нашу страну по основным параметрам (размер и структура экономики, демография). отсюда "чистки" физически не могли быть основной/главной причиной поражений первых лет войны. хотя бы из-за соображения того, что при встрече кота и собаки не важно, что у кота отсутствует несколько когтей или зубов исход "битвы" зависит от "совокупности причин"...

Цитата:
От пользователя: Верден

а мнение, что чистки командного состава СССР могли повлиять на боеспособность армии - есть и я бы не сбрасывал эти мнения со счетов

"чистки" ведь могли и положительно повлиять на исход войны, откуда это однозначное мнение что это привело только к неудачам? тот же суворов в одной из своих книг вполне однозначно доносит мнение о полководческом таланте тухачевского (разбирая его предложение построить 100тыс. танков)...
созданная карательная система и борьба с врагами народа не позволили агрессору иметь существенную поддержку со стороны коллаборационистов (жаждущих баварского) в советском тылу, за исключением представителей нескольких национальностей. предыдущую империю это как раз и сгубило, в сабжевом сериале художественными методами это как раз и отображено (деятельность парвуса и пр.). уж реальный то коба это знал...
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Троцкий (2017)   #126266 
Автор: КолянЛ   (О пользователе) 
Дата:   16 Ноя 2017 10:32



Цитата:
От пользователя: Верден

бред какой-то

тактика молниеносной войны предполагает стремительное наступление на определенную дистанцию

это все так, но только вот...
а почему тогда Франция не сделала то же самое с Германией!?
территория Германии тоже не велика
кстати тактику молниеносной войны придумали французы (де Голь, по моему)
Ответить   |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 : Вход 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода