Планируется автопробег Екб-Мск-Минск-Вильнюс-Рига-Мск.
Интересует обстановка в Прибалтике, особенно в свете распоследних политических событий. Нашим СМИ верить - себя не уважать, а ВАШЕ мнение, глубокоуважаемые. всегда правдиво и ценно. Буду признательна, обещаю отблагодарить фоточками.
Таллинна нет в маршруте? Зря.. В 2015 году летали туда аж 2 раза: летом и на Рождество. Город изумительный, могу часами про него взахлеб рассказывать. А если по теме, то никакого негатива из-за российского паспорта на себе не ощутили Политика и люди - это совершенно разные вещи. Атмосфера домашней
заграницы.
Цитата: От пользователя: BELKO (..крестьянин, торжествуя)
Интересует обстановка в Прибалтике,
абсолютно спокойная и дружелюбная. бываю в Литве по нескольку раз в году. Вильнюс вообще наполовину русский город. так что не о чем беспокоиться вам, даже "в свете последних политических событий".
люди везде понимают, что по телевизору показывают жизнь так, как выгодно властям на сегодняшний день.
Вильнюс Рига все там спокойно, ездила туда в прошлом году, отличные впечатления, все очень дружелюбные и приветливые. Мои родители и сестра туда все время гоняют (живут в Калининграде) , мне показалось что Рига так в принципе русский город :-D:-D все говорят на русском. реклама на русском, на
афишах русские.
Маршрут еще не утвержден, но у меня в Мск папа. У папы - машина. Так что мы сейчас обсуждаем два варианта. Либо отсюда на своей гнать, и тогда Мск можно и миновать (кстати, научите, как, с учетом
того, что в Белоруссию однозначно заезжаем). Либо летим до Мск, там у папы берем машину и уже на его едем Минск-Прибалтика. В этом выборе советы тоже принимаются... :write:
Цитата: От пользователя: Галёк
Еще Таллин бы захватить)))
Не успеем уже. Мужу нельзя
так долго на работе отсутствовать. А так бы - еще и Польшу охотно бы захватили.
Это мы в Грузии почувствовали на себе. За 2015 дважды гоняли машиной, впечатления - самые положительные. Но о Прибалтике, о Вильнюсе, в частности, разное говорят еще с советских времен. Я
ребенком каждое лето проводила в Белоруссии у родни, и мы частенько в Вильнюс ездили (200 км) за текстилем и бородинским хлебом. Так сама помню, как в магазинах в ответ на русскую речь продавшицы просто отворачивались... Потому и уточняю дополнительно. А так-то паранойей не страдаю и отлично
понимаю, что то, что говорят в СМИ лучше делить на 20, а то и вовсе игнорировать.
Цитата: От пользователя: BELKO (..крестьянин, торжествуя)
Так сама помню, как в магазинах в ответ на русскую речь продавшицы просто отворачивались..
времена меняются. сами проверьте
а если вы еще при входе в магазинчик скажете -лАба дьЕна (ну или лАбас рИтас, в зависимости от времени
суток), то теплый прием вам обеспечен. :-)
один раз только возник неприятный момент в Ниде с пожилым водителем рейсового автобуса-литовцем, который отказывался вешать мой велик на специальные дуги сзади автобуса и делал вид, что не понимает о чем речь, просто отворачивался, пришлось перейти
на английский, после чего русскую речь он вспомнил, надел перчатки и выполнил свою работу. хотя может дядьке просто было лень поднимать тяжести.
Цитата: От пользователя: BELKO (..крестьянин, торжествуя)
А "гуд монинг" не сканает?
это для Лондона приберегите :-D
ну и спасибо по-литовски: Ачу, после того как вас обслужат, а на выходе попрощайтесь: Ики!
все довольно просто и у всех будет чудесное настроение :beach:
Был там в январе из Прибалтики больше понравились как раз Рига и Таллин, Вильнюс и Каунас - меньше. Агрессии к русским ни какой нет, очень много русскоязычных и местных и приезжих, как нам сказал один литовец, есть три ситуации: говорит по русски, не говорит и делает вид, что не говорит. Из Таллина
можно на пароме в Хельсинки смотаться, плыть 2 часа.
Цитата: От пользователя: BELKO (..крестьянин, торжествуя)
ам у папы берем машину и уже на его едем Минск-Прибалтика
у меня вопрос по пересечению границы.
если вы ,к примеру,передвигаетесь по доверенности от папы,какие -то подводные камни в плане въезда в Прибалтику существуют?
просто,наслышан,что на машине по доверенности "от руки" даже в Казахстан не впускают.
думаете, ТС интересуется культурно-цивилизационной составляющей? )) какая вот разница, какой город под кем когда был. Было бы что поглядеть и чем впечатлиться!
Таллинн с его практически полностью сохранившейся
крепостью (наилучшая сохранность и полнота среди городов Северной Европы) - куда более яркая картина, чем города без замков, с небольшими участками средневековой застройки и без выхода к морю.
а что касается Минска, так его и вовсе в годы ВОВ в щебень разбомбили. Там даже новоделов нет,
не то, что средневековья.
У меня тоже. :cool::-D Мы еще не выясняли практически НИЧЕГО. Конечно, рисковать не будем. Хотя вот кода в Грузию ездили, муж показывал свидетельство о регистрации и свои права. Машина на меня.
Рядом я стояла только ИЗ России. В Грузию шла пешком, как положено, через паспортный контроль для пассажиров и сильно после того, как мужа уже впустили. Так никто даже не усомнился в том, что владелица машины...где-то тут. :-D
Цитата: От пользователя: Scofflaw
спасибо
по-литовски:
Цитата: От пользователя: Scofflaw
а на выходе попрощайтесь: Ики!
Эт само собой, эт мы в каждой стране учим. Дольше всего учили чешское "насхладаноу". Дочь объясняла, но я так и не поняла, откуда в славянском языке с письменностью на латинице
такое странное слово.
Цитата: От пользователя: -A.E.-
почему Таллинна нет в маршруте?
Так говорю, не успеваем....
Цитата: От пользователя: -A.E.-
по пересечению российско-эстонской границы, кстати, могу дать советов.
Если
вдруг маршрут таким образом изменится - напомню обещание. ))
Хм... я что, даже в очках на аватарке глупо выгляжу? :weep: У меня университетское историческое образование,
недописанная кандидатская и опыт преподавания культурологии и истории...
Цитата: От пользователя: -A.E.-
какая вот разница, какой город под кем когда был.
Огромная. Тот, "под кем" был город несли, а, чаще, навязывали свою культуру. Особенно это заметно в
Испании, Португалии, где нехило потоптались мусульмане. Я только в Вильнюсе была, не могу сравнивать с Таллином и Ригой. Но моя бабушка всегда говорила, что литовцы когда-то были великим народом, под которым и белорусы, и русские были, и именно поэтому сейчас им так тяжко переносить "заштатность"
своего государства. Это она времена Речи Посполитой имела ввиду... А тем же эстам не привыкать - они всегда были маленькими, тихими, и, сопсно, мало кому из великих держав, интересными... Другое дело, что мои личные пристрастия лежат именно в НЮАНСАХ культур. А имперские столицы, они, знаете ли,
концептуально друг на друга похожи. Те же Питер и Вена. А нюансы сохранены именно вне столиц. Жаль, в первую поездку возмржно ознакомиться со страной только "в крупную клетку"...
Цитата: От пользователя: -A.E.-
что касается Минска, так его и вовсе в годы ВОВ в щебень
разбомбили. Там даже новоделов нет, не то, что средневековья.
Не только Минск. В Белоруссии были великолепные дворцы Радзивиллов, Потоцких, Огинских... В войну было уничтожено все. Даже развалин не осталось. От зАмка Огинских, под моим родным городом - груда камней размером с легковой
автомобиль. Сейчас там восстановили зАмки Мир и Несвиж. Но это 100% новоделы. В Белоруссию я еду не за культурно-историческими ценностями. Там могилы и дом, в котором я родилась. Я там 22 года не была....
Цитата: От пользователя: BELKO (..крестьянин, торжествуя)
"насхладаноу". Дочь объясняла, но я так и не поняла, откуда в славянском языке с письменностью на латинице такое странное слово.
чем же оно странное? оно интуитивно даже понятное, попробуйте его проговорить несколько раз: "на (то
есть "до") схледаноу (чувствуете слово "глядеть"?). То есть - "до увиденья", до следующей встречи.
в хорватском, кажется, или сербском, то же самое словообразование (и тоже на латинице письменность, не поверите ) - "до видженья".
сравните с русским "до свидания". калька,
в чистом виде. Даже странно объяснять это человеку, который имеет "университетское историческое образование, недописанная кандидатская и опыт преподавания культурологии и истории".
Цитата: От пользователя: BELKO (..крестьянин, торжествуя)
А тем же эстам не привыкать - они всегда были маленькими, тихими, и, сопсно, мало кому из великих держав, интересными...
не понять мне Вашу логику. Мол, великому литовскому народу тяжело было переживать советскую "оккупацию", а
стрёмному эстонскому народишку - не тяжело, и в итоге поэтому в Ригу интереснее ехать, чем в Таллинн?!
8(
как говорил один мой коллега на истфаке: "логика есть, но женская".
И в украинском, и белорусском примерно то же - "до видзення". Но в случае чешского стою на своем - значит,
сходство не такое уж и близкое, коль скоро не все его с налету чувствуют.
Это не логика. )) И тем более - не обоснование того, почему в один город надо ехать. а в другой нет. Я бы везде поехала, и всюду. )) Если бы было достаточно времени.
Цитата: От пользователя: -A.E.-
великому литовскому народу тяжело было переживать советскую "оккупацию", а стрёмному эстонскому народишку - не тяжело,
По мне, так три прибалтийские республики примерно одного плана. Я говорила про то, что в памяти одного народа заложено
воспоминание о "великом" периоде, что не может не сказываться на самовосприятии и самооценке. А в памяти другого этого нет. И ВСЕ. Ничего другого я не имела ввиду. И тем более, я не обосновываю этим выбор маршрута. )
Цитата: От пользователя: BELKO (..крестьянин, торжествуя)
По мне, так три прибалтийские республики примерно одного плана.
ну, мы, наверное, разными критериями руководствуемся.
По мне - если в городе не сохранилась крепость, то этот город для меня гораздо менее интересен,
нежели город, в котором замок сохранился со всей почти крепостной стеной, башнями, воротами и т.д.
опять же - море. Города у моря имеют какую-то особенную магическую притягательную силу. Минск, Вильнюс - сугубо сухопутные, Рига - на реке. А в Таллинне - море! Порт! красота.
Цитата: От пользователя: BELKO (..крестьянин, торжествуя)
в памяти одного народа заложено воспоминание
мне кажется, оно закладывается силами СМИ (читай-пропагандой) в горизонте 1-2 года, а не из поколения в поколение :-) Спросите у любого казаха - он Вам столько наговорит про
"великое" казахское ханство, младшие-старшие жузы, и т.д. Удивитесь! хоть и на истфаке учились.
в этом смысле - национально-культурная самоидентичность латыша, литовца, эстонца, украинца, грузина - примерно одинакова. При всем уважении к Вашей бабушке, конечно :-)
Бабушка три года была горничной аж у директора гимназии в Варшаве! Бабушка была в теме! :-D
Цитата: От пользователя: -A.E.-
оно закладывается силами СМИ
(читай-пропагандой) в горизонте 1-2 года,
На уровне массы - может быть. Но на уровне культурной прослойки - не соглашусь. Среди интеллигенции национальное самосознание и самооценка закреплены и передаются из поколения в поколение. Пример - немецкий народ. В Грузии нам доходчиво
объяснил хозяин гостиницы в Кобулети, чем грузины круче армян. Тем, оказывается, что Грузия издавна и ВСЕГДА обладала государственностью и достаточно длительные в историческом масштабе периоды играла серьезную роль в регионе. В отличие от армян, которые, как народность, существуют не меньше грузин,
но у которых государство было че т лет пятьдесят, а все остальные века и тысячилетия они были "под кем-нибудь", под турками. в первую очередь...
Так что вот. В каком-то Коббулетти, какой-то хозяин маленького отеля... Тоже в теме. ))
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
