Ситуация такая. У одной моей знакомой маниакально-депрессивный психоз. Ей 31 год - но характер и поведение - как у 15-летней девочки подростка. А то и младше.
Знакомы с ней по работе, она тоже фотограф.
В маниакальной фазе она носится по городу как угорелая, разгуливает по
улицам в лёгком платье - при +2 температуре, каким-то образом убеждает таксистов возить её безплатно, говорит быстро и сбивчиво. Всё время то какие-то бредовые идеи, то угрожает самоубиться.
Также у неё имеются какие-то соматические заболевания - но скорая её почему-то не забирает и в
больницу не кладут.
Также у неё имеется бывший муж и пожилая мама, которые и рассказали мне про её диагноз. В прошлом году - она уже лежала в психобольнице - летом. Но, видимо, не долечилась - из больницы её быстро выпустили. Таблетки принимать она не хочет. Лечилась только уколами,
которые ей ставил психиатр.
Видимо, этого оказалось мало, потому что в этом году болезнь возобновилась.
Сейчас сюжет этой истории таков. Пару дней назад её поймали в одном из торговых центров города разгуливающей по магазину в лёгком платье. Сотрудники магазина вызвали скорую,
которая отвезла её в обычную больницу, а уже оттуда врачи скорой вызвали психиатрическую бригаду. Бригада увезла её в больницу на Сибирском тракте, а еще чуть позже оттуда позвонили на сотовый её маме - и сказали: "Забирайте её, она здорова, у нас нет оснований держать её здесь" Ночью, конечно же
никто за ней не поехал - ибо мама женщина пожилая и с больным сердцем, а бывший муж, похоже вообще забил на все и уехал из Екб в свой родной город, где-то в области.
Далее тишина... Следы теряются.
Вопрос такой: что же это за врачи такие - которые не хотят
госпитализировать явно больного человека? Которая швыряет предметы, орёт, и угрожает людям. То грозит зарезать их, то грозит зарезать себя. Разбрасывает вокруг себя какие-то таблетки и пьёт напиток-энергетик. На моих глазах высыпала в полулитровую кружку с водой целую пачку кофе и все это выпила.
Бывшего мужа, спокойного и флегматичного человека довела до такого гнева, что он обматерил её и уехал, швырнув в неё каким-то предметом.
Ещё она угрожала, что если родственники вызовут ей психобригаду, то она разбросает по квартире шприцы и сдаст врачам, всех как психов и наркоманов. Она
хоть и больная на голову - но умеет на короткое время притворяться нормальной.
Что вообще с такими людьми делать? Кого вызывать, если человек буянит? Скорую или полицию?
Ужас чё - в 30 лет девченка такая. Но вроде бы в таких случаях ничего не поделать. Жила у друга сверху соседка - сумасшедшая, постоянно орала, могла свешиваться с балкона своего 16 этажа и орать, либо просто долбить по полу. Никто ее никак по закону не мог привлечь ни в больницу, ни в полицию. А она
временами абсолютно нормальная была. И всегда по жизни добрая очень. Потом бухать стала. А дом на сортировке. К ней стали захаживать мигранты. Вот однажды нашли ее в квартире убитой. Убийцу не нашли.
Вобщем если вам она не близкий и не непосредственный коллега, лучше выкиньте из головы.
6/3 |
| Поделиться:
Re: Опасность больных маниакально-депрессивным пси...
Бригада должна сама убедиться в ее социальной опасности.
Ну, на бригаду-то она кидаться не будет. Умеет притворяться нормальной.
Цитата: От пользователя: ddd[гость]
каким-то образом убеждает таксистов возить
её безплатно
фсмысле бесденег :-D
Именно так. Умудряется раскатывать на такси без денег, или "раскручивает" на деньги тех, кого встречает по пути. У меня такое ощущение, что она владеет чем-то наподобие гипноза. Уже сам стал чувствовать, что со мной что-то не то,
как будто сам медленно свихиваюсь с ума.
Пост Скриптум. Сейчас вот узнал, что в этой больничке её все-таки оставили и держат там. Дай Бог ей здоровья...
2/1 |
| Поделиться:
Re: Опасность больных маниакально-депрессивным пси...
Вопрос такой: что же это за врачи такие - которые не хотят госпитализировать явно больного человека?
Недобровольная госпитализация возможна только в состоянии острого психоза. Если на момент осмотра врачом такого состояния не
наблюдается, госпитализация возможна только с согласия пациента.
Просто если она ориентирована в месте, времени и собственной личности, то кто ж её недобровольно госпитализирует?
11/0 |
| Поделиться:
Re: Опасность больных маниакально-депрессивным пси...
В Сосновый Бор, ее, родимую. Там таким самое место.
Насколько я понимаю, МДП не относится к "большой психиатрии", то есть обычные психиатры со своими таблетками могут сделать ей только хуже. А вот Сосновый Бор как раз такими пограничниками, даже запущенными, вполне себе занимается.
:ultra:
з.ы.
От себя лично совет. В одном из курсов НЛП обьясняли, что МДП позникает на стыке воображения и критики. Т.е. погруженности человека то в визуальную, то в аудиальную модальности.
Все ее симптомы которые вы описывали (речь, махание руками и т.п.) как
раз отсюда. И выход тут может быть только один - погружение человека в действие, т.е. модальность кинестетическую. Т.е. тупо помогать ей погружаться в ощущения и давать возможность чем-нибудь нибудь занять руки.
Это просто совет на коленке. За остальным - к профессионалам в Сосновый
Бор.
В Сосновый Бор, ее, родимую. Там таким самое место.
Благодарю за инфу :-)
Только туда ведь надо идти добровольно. Пойдёт ли она туда? После выписки из "обычной" психобольницы. Не знаю...
Про НЛП
интересно. Я сам когда-то это изучал.
Цитата: От пользователя: u1125
И выход тут может быть только один - погружение человека в действие, т.е. модальность кинестетическую. Т.е. тупо помогать ей погружаться в ощущения и давать возможность чем-нибудь нибудь занять
руки.
Т.е. пусть шьёт, вяжет или лепит из пластилина? Опять же, силой не заставишь...
1/0 |
| Поделиться:
Re: Опасность больных маниакально-депрессивным пси...
Только туда ведь надо идти добровольно. Пойдёт ли она туда? После выписки из "обычной" психобольницы. Не знаю...
Там натуральный санаторий. Все платно, поэтому атмосфера соответствует.
Цитата: От пользователя: Глaз-оттяг
Т.е. пусть шьёт, вяжет или лепит из пластилина? Опять же, силой не заставишь...
Вяжет, лепит и занимается любыми реальными делами типа проявки негативов, работы по дому и встреч в разьездах по городу. Включите фантазию. Это ж базовая
идея "заземления" человека в наше чисто виртуальное время.
В любом случае профи оттуда обьяснят как нужно себя с ней вести.
Цитата: От пользователя: Глaз-оттяг
Про НЛП интересно. Я сам когда-то это изучал.
НЛП очень симпатично. Однако оно
поверхностно и иногда дает лишь иллюзию знаний. К тому же в нем очень много белых пятен и слепых зон. Так что строго к профессионалам.
2/0 |
| Поделиться:
Re: Опасность больных маниакально-депрессивным пси...
Также у неё имеются какие-то соматические заболевания - но скорая её почему-то не забирает и в больницу не кладут.
Кстати да. Когда у человека есть соматика, а вернее психосоматика, то это как бы первый признак что человек не псих и
полным психом вряд ли станет. Так что и правда в Сосновый Бор ее, родимую. :hi:
0/0 |
| Поделиться:
Re: Опасность больных маниакально-депрессивным пси...
В любом случае профи оттуда обьяснят как нужно себя с ней вести.
К кому именно там обращаться?
Про Сосновый Бор я знаю, хорошее место, узнал, когда снимал сюжет для новостей, только это было давно. Несколько лет назад.
К кому именно нужно там обращаться? Можно координаты в ЛС?
Если что, поможете её убедить туда обратиться? А то ведь жалко её... Хороший ведь человек была... Пока "крышу не сорвало"... Образованная, знает 2 иностранных языка, в шахматы играет. С интеллектом всё нормально.
А вот
с психикой - что-то совсем разлад...
1/0 |
| Поделиться:
Re: Опасность больных маниакально-депрессивным пси...
В Сосновый Бор, ее, родимую. Там таким самое место.
Насколько я понимаю, МДП не относится к "большой психиатрии", то есть обычные психиатры со своими таблетками могут сделать ей только хуже. А вот Сосновый Бор как раз такими
пограничниками, даже запущенными, вполне себе занимается.
1. Не понятно, откуда взялся диагноз МДП. То, что было описано в рассказе автора темы, могло бы сойти и за гебефренную шизофрению, и за банальную психопатию. Действительно ли у нее диагноз МДП (тем более, что в МКБ сейчас
говорят не об МДП, а о БАР (биполярном аффективном расстройстве))?
2. Если у нее действительно БАР, то в Сосновом Бору ей не помогут. БАР относится к психотическим расстройствам, которые имеют эндогенный характер возникновения (т.е. развиваются по внутренним "законам", механизмам), а в
Сосновом Бору лечат невротические расстройства.
3. Что касается НЛП, то, по большому счету, это один из наиболее эффектных маркетинговых продуктов от психологии, который хорошо продается. Реальное же отношение многих специалистов к этому методу весьма прохладное.
4. Несколько слов о
принудительной госпитализации, как это происходит. Если человек ведет себя странным, нелепым, а то и опасным для окружающих и для самого себя образом, то для него вызывают бригаду скорой помощи (диспетчер сам разберется, какая именно бригада нужна в этом случае). Затем человека везут в
психиатрическую больницу, в отделение, закрепленное за его местом проживания (например, жители Октябрьского района наблюдаются в ПБ №6 на Кустовом). По приезду в отделение с поступившим проводится беседа. Если врач видит, что человек нуждается в лечении, то ему предлагают подписать согласие о
добровольном лечении. Человек может отказаться, и тогда приглашаются представители местного районного суда, которые должны решить вопрос о принудительной госпитализации. Это, конечно, странно, ведь они не врачи, но так уж повелось. Если судьи решают, что человек не представляет опасности для себя и
окружающих, то его отпускают на все четыре стороны. И вот здесь возникает самый ответственный момент. Если человек действительно нездоров, то после этого маленького приключения он и дальше продолжает "чудить". Часто близкие, знакомые и другие люди машут рукой, мол, из "дурдома" его отпустили,
значит, ничего с ним не поделать. И это зря. Если человек снова начинает вести себя неадекватно, то в этом случае нужно вновь вызывать бригаду. Снова все повторяется, человек и дальше может отказываться от госпитализации, и опять вызывают суд, но в этом случае судьи уже убеждаются, что поведение
явно вышло за рамки единичного случая и дело, как правило, решается в пользу принудительной госпитализации.
13/0 |
| Поделиться:
Re: Опасность больных маниакально-депрессивным пси...
К кому именно там обращаться?
Про Сосновый Бор я знаю, хорошее место, узнал, когда снимал сюжет для новостей, только это было давно. Несколько лет назад.
К кому именно нужно там обращаться? Можно координаты в ЛС?
Если что, поможете её убедить туда обратиться? А то ведь жалко её... Хороший ведь человек была... Пока "крышу не сорвало"... Образованная, знает 2 иностранных языка, в шахматы играет. С интеллектом всё нормально.
А вот с психикой - что-то совсем разлад...
Могу
рассказать в открытую.
Значит так.
В СБ заведует Светлана Рудольфовна. Лечащим врачом выбирать либо ее, либо Майю ***.
263-46-14. Это телефон 23 отделения реабилитации кризисных состояний.
Порядок двухнедельных групп/курсов. Это важно. Главное,
чтобы первым был "психоанализ", вернее "психодинамика". Там пациенты рассказывают о своих историях. Дальше следует пройти полный цикл и в итоге пролежать 6 недель. Это обойдется в 35-40 тыс. рублей. Очень важно проходить еще личные консультации - тоже 1-1.5 тыс рублей за раз.
Помочь
ее убедить? Да легко. Сосновый бор это очень известное место среди представителей среднего класса. Там и директора, и бизнесмены лежат. Обстановка - чисто курорт. Медсестры общаются на ты, а на окнах нет решеток. Зато есть свободный выход в город и отпуск на выходных.
Имхо, СБ это
лучшее место чтобы ей поставить диагноз.
з.ы.
И чтобы было понятно. В 23 занимаются отнюдь не только неврозами.
Это со слов её мамы. Которая записывала в блокнот всё то, что говорил ей по
телефону доктор. Так что - всё записано.
Цитата: От пользователя: ev7
тем более, что в МКБ сейчас говорят не об МДП, а о БАР (биполярном аффективном расстройстве))?
Я загуглил эту тему. Насколько я понял - МДП и БАР - синонимы, точнее
"биполярное аффективное расстройство" - это более правильное название.
Но суть от этого не меняется. Время от времени у человека "сносит крышу", а в промежутках - чел кажется совершенно нормальным и адекватным.
Цитата: От пользователя: ev7
Несколько
слов о принудительной госпитализации, как это происходит. Если человек ведет себя странным, нелепым, а то и опасным для окружающих и для самого себя образом, то для него вызывают бригаду скорой помощи (диспетчер сам разберется, какая именно бригада нужна в этом случае). Затем человека везут в
психиатрическую больницу, в отделение, закрепленное за его местом проживания (например, жители Октябрьского района наблюдаются в ПБ №6 на Кустовом). По приезду в отделение с поступившим проводится беседа. Если врач видит, что человек нуждается в лечении, то ему предлагают подписать согласие о
добровольном лечении. Человек может отказаться, и тогда приглашаются представители местного районного суда, которые должны решить вопрос о принудительной госпитализации. Это, конечно, странно, ведь они не врачи, но так уж повелось. Если судьи решают, что человек не представляет опасности для себя и
окружающих, то его отпускают на все четыре стороны. И вот здесь возникает самый ответственный момент. Если человек действительно нездоров, то после этого маленького приключения он и дальше продолжает "чудить". Часто близкие, знакомые и другие люди машут рукой, мол, из "дурдома" его отпустили,
значит, ничего с ним не поделать. И это зря. Если человек снова начинает вести себя неадекватно, то в этом случае нужно вновь вызывать бригаду. Снова все повторяется, человек и дальше может отказываться от госпитализации, и опять вызывают суд, но в этом случае судьи уже убеждаются, что поведение
явно вышло за рамки единичного случая и дело, как правило, решается в пользу принудительной госпитализации.
Т.е. - АБСОЛЮТНО ЗДОРОВОГО человека упрятать в "психушку" невозможно? Просто сам для себя хочу успокоиться. Вдруг она выйдет (или сбежит?) из больницы, притворится
доброй, и... я про вот эту ситуацию:
Цитата: От пользователя: Глaз-оттяг
Ещё она угрожала, что если родственники вызовут ей психобригаду, то она разбросает по квартире шприцы и сдаст врачам, всех как психов и наркоманов. Она хоть и больная на голову - но умеет на короткое
время притворяться нормальной.
0/1 |
| Поделиться:
Re: Опасность больных маниакально-депрессивным пси...
Т.е. - АБСОЛЮТНО ЗДОРОВОГО человека упрятать в "психушку" невозможно? Просто сам для себя хочу успокоиться. Вдруг она выйдет (или сбежит?) из больницы, притворится доброй, и... я про вот эту ситуацию:
Абсолютно здорового человека
"упрятать" в психиатрическую больницу ПОЧТИ невозможно. К сожалению, в некоторых тоталитарных странах был опыт карательной психиатрии, тогда могли упрятать кого угодно. Еще есть симулянты (которые сами хотят попасть в клинику, чтобы избежать чего-то - например, уголовной ответственности или призыва
в армию). И есть диссимулянты - это люди, которые действительно нездоровы, но по тем или иным причинам пытаются избежать госпитализации. Например, самоубийца после неудачной попытки попадает в клинику и пытается убедить врачей, что он все осознал и больше не будет. Но делает он это потому, что после
неудачной попытки ему стало еще хуже и он хочет завершить начатое, а для этого ему нужно попасть на свободу. Или больной шизофренией может пытаться скрывать свой недуг, потому что ему "голоса" (слуховые галлюцинации) приказывают это делать. Наконец, есть невнимательность и ошибки медперсонала, по
причине которых становятся возможными и отказ в лечении тех, кто действительно в этом нуждается, и побеги и пр. Все это единичные случаи, но никто от ошибок не застрахован.
Что же касается угроз со стороны этой дамы, то поддаваться этому не стоит. Многие родственники больных подвергаются
угрозам, но, тем не менее, "сдают" своих нездоровых членов семьи на лечение. После лечения от этих угроз не остается и следа, поскольку больной человек и угрожал своим близким по причине того, что был нездоров. А вот в остром состоянии больной может много дров наломать, поэтому он и нуждается в
госпитализации. Но иногда, к сожалению, течение болезни приобретает практически непрерывный характер, и тогда человек практически не выходит из больницы.
Но самое главное, на что я хочу обратить Ваше внимание - это то, что БАР/МДП все-таки относится к психозам, а не неврозам, поэтому и лечить
его нужно в психиатрической клинике, а не в клинике неврозов.
И насчет диагноза: блокнот мамы - это не история болезни, к этому тоже стоит относиться с долей скептицизма.
5/0 |
| Поделиться:
Re: Опасность больных маниакально-депрессивным пси...
Да сопротивление это штатное плюс боязнь ярлыков. К психотерапевту или в Сосновый бор/дурдом ее.
з.ы.
Автору могу порекомендовать сериал Родина-Homeland. Там как раз про БАР у молодой женщины-профессионала. Ну не лечатся столь серьезные вещи увещеваниями.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
