поиск:    
  Бесплатная почта на E1.ru почта @E1.ru:  (регистрация)
пароль:

 
переход:  

Авто
Авто
Екатеринбург Он-Лайн
Сервисы:  Продажа автомобилей,   Продажа мотоциклов,   Продажа грузовиков,   Попутчик,   Пробки,   Карта города  |  Новости:  Автоновости  |  Публикации:  Автожурнал,   Тест-драйвы,   В мире дорог  |  Каталог:  Автомагазины,   Шины, диски,   Автосервисы,   Автошколы,   Такси. Прокат авто,   Автострахование  |  Консультации:  Автомобили Toyota,   Автомобили Volkswagen,   Автомобили SKODA,   Автомобили Renault,   Автомобили Suzuki  |  Форумы:  Автофорумы

  Общение > Форумы  > Автоклуб > Автоправо > Прочие автоправовые вопросы   Отзывы об Авто    


Список Тем  |   Новая Тема  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Поворот направо под стрелку если горит основной зе...   #399709 
Автор: 9090anton  
Дата:   18 Сен 2013 09:27

Слушал сегодня радио КП, там по утрам Форманчук вещает.
И включил как раз на обсуждении след. темы: поворот направо под не горящую доп. секцию (стрелку), если горит основной зелёный.

Тут всё понятно - ехать могут все и куда угодно.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Здесь тоже могут ехать все и куда угодно, т.к. на основном зелёном нет контурной стрелки с указанием движения

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Здесь, если выключена доп. секция, то ехать можно только прямо.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Всё правильно? :-)

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2013 09:29]
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399710 
Автор: 004.  
Дата:   18 Сен 2013 09:29

Нет не правильно. Выключенная доп.секция запрещает движение в регулируемом направлении.

Сейчас опять начнется эпический срач
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399711 
Автор: 9090anton  
Дата:   18 Сен 2013 09:31

Из ПДД:


Цитата:
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение

6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.


И делаем вывод:
Если на основной зеленый сигнал светофора НЕ нанесена черная контурная стрелка (стрелки), значит водитель не проинформирован о наличии дополнительной секции. А значит её нет.
Ибо водитель не обязан догадываться в каком направлении дополнительная секция регулирует движение и работает ли она вобще

Коротко:
Когда горит ОСНОВНОЙ ЗЕЛЕНЫЙ БЕЗ НАНЕСЕННЫХ НА НЕГО СТРЕЛОК, то не нужно дожидаться включения доп. секции. Можно ехать в любом направлении, если это не противоречит знакам и разметке.
Потому что зеленый сигнал РАЗРЕШАЕТ ДВИЖЕНИЕ!

Если на ОСНОВНОМ ЗЕЛЕНОМ НАНЕСЕНЫ контурные стрелки, тогда обязательно нужно дожидаться включения доп. секции.
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399712 
Автор: 004.  
Дата:   18 Сен 2013 09:32

Ну если ПДД цитировать удобными кусками, то конечно вывод получится вроде бы правильный. А если читать Правила полностью, то увы. Выключенный сигнал доп.секции запрещает движение
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399713 
Автор: 9090anton  
Дата:   18 Сен 2013 09:34


Цитата:
От пользователя: 004.

Выключенная доп.секция запрещает движение в регулируемом направлении.

Как я узнаю что нарисовано на этой доп секции?


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Вот вроде доп секция, а движение совсем не направо.

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2013 09:38]
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399714 
Автор: 004.  
Дата:   18 Сен 2013 09:36

Дело в том, что таких светофоров - без контурных стрелок - не должно быть. Это нарушение ГОСТа. Однако разгильдяйство СМЭП-ГИБДД не отменяет действие ПДД. Сраться можно до потери пульса. Этим срачам про доп.секции сто лет в обед
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399715 
Автор: 9090anton  
Дата:   18 Сен 2013 09:37


Цитата:
От пользователя: 004.

Дело в том, что таких светофоров - без контурных стрелок - не должно быть.

Тем не менее, они есть.

Вот наткнулся ещё на тему:
http://www.pravorulya.com/index.php?option=com_con...
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399716 
Автор: Aleks_Shel  
Дата:   18 Сен 2013 09:50

позиция 909 логична, я езжу именно так:

Цитата:
От пользователя: 9090anton

Как я узнаю что нарисовано на этой доп секции?

А т. к. мы должны руководствоваться тем, что видим, а не тем о чем догадываемся, то ехать можно.

Цитата:
От пользователя: 9090anton

ОСНОВНОЙ ЗЕЛЕНЫЙ БЕЗ НАНЕСЕННЫХ НА НЕГО СТРЕЛОК, то не нужно дожидаться включения доп. секции
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399717 
Автор: Hasta_la_vista  
Дата:   18 Сен 2013 11:08


Цитата:
От пользователя: 004.

Выключенная доп.секция запрещает движение в регулируемом направлении.

Проблема кроется в том, что мы не знаем в каком направлении нам запрещает двигаться негорящая доп.секция :-D
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399745 
Автор: fd1171  
Дата:   18 Сен 2013 18:40



Цитата:
От пользователя: 004.

Сраться можно до потери пульса.

сраться так сраться

http://autokadabra.ru/shouts/33897
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399747 
Автор: SergMel  
Дата:   18 Сен 2013 20:26

Разруха не в сортирах а в головах у некоторых водятлов, которые любят придумывать свои версии трактования ПДД.
Как тут правильно заметили - ПДД надо не трактовать и не складывать разные фразы друг с другом как лего, а понимать буквально.
И сразу заметите, что буквальное толкование - сильно отличается от Ваших фантазий.
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399748 
Автор: Регион69  
Дата:   18 Сен 2013 20:40

Это последствие неправильного перехода на новые сетофоры, на них просто не сделали стрелки,а так по ГОСТ на всех светофорах имеющих дополнительные секции, напрвление регулирования наносится на ВСЕ секции и Сигналы,тоесть стрелка должна быть даже на красном,информируя вас о том куда будет разрешено движение при зеленом,
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399749 
Автор: Bob8355  
Дата:   18 Сен 2013 20:47


Цитата:
От пользователя: SergMel

Разруха не в сортирах а в головах у некоторых водятлов, которые любят придумывать свои версии трактования ПДД.
Как тут правильно заметили - ПДД надо не трактовать и не складывать разные фразы друг с другом как лего, а понимать буквально.
И сразу заметите, что буквальное толкование - сильно отличается от Ваших фантазий.


Ты в зеркало смотрел, когда писал это ?
Булгаков, блин :lol:

"Буквально" то же нужно "толковать".
ПДД должно быть написано так, что бы не было возможности неоднозначной трактовки, дорога не место для ребусов, но увы. Имеем то, что имеем :-(

Сейча кто-нибудь начнет рассуждать о приоритете "специальной нормы права" :lol:

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2013 20:51]

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2013 20:54]
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399751 
Автор: Бухалов  
Дата:   18 Сен 2013 22:12



Цитата:
От пользователя: Hasta_la_vista

что мы не знаем в каком направлении нам запрещает двигаться негорящая доп.секция

по наблюдениям, у 99% процентов водителей такой проблемы не возникает
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399753 
Автор: pechkin66  
Дата:   18 Сен 2013 22:44



Цитата:
От пользователя: 004.

Дело в том, что таких светофоров - без контурных стрелок - не должно быть. Это нарушение ГОСТа.

Действительно, в соответсвии с ГОСТ Р 52282-2004
4.2.10 При наличии дополнительной секции на рассеивателе основного зеленого сигнала наносят контурные стрелки направлений движения. При этом светофор должен быть оборудован экраном белого цвета прямоугольной формы (либо повторяющей контур светофора) с закругленными краями и выступающим за габариты светофора не менее чем на 120 мм.

Это нарушение ГОСТа не позволяет привлекать водителя к административной ответственности ввиду отсутствия состава АПН.
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399758 
Автор: Бухалов  
Дата:   19 Сен 2013 10:38



Цитата:
От пользователя: pechkin66

Это нарушение ГОСТа не позволяет привлекать водителя к административной ответственности ввиду отсутствия состава АПН

это где-то написано, или вы сами придумали?
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399771 
Автор: SergMel  
Дата:   19 Сен 2013 19:11



Цитата:
От пользователя: pechkin66

Это нарушение ГОСТа не позволяет привлекать водителя к административной ответственности ввиду отсутствия состава АПН.


вот такие фантазеры придумывают свои ПДД на ходу, а потом люди гибнут
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399773 
Автор: fd1171  
Дата:   19 Сен 2013 20:15


Цитата:
От пользователя: SergMel

а потом люди гибнут

ходют тут всякие, потом плавки пропадают

Цитата:
От пользователя: SergMel

вот такие фантазеры

2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

водила не был проинформирован о наличии доп. секции
а если нет вины, то нет и состава АПН, за которое предусмотрена административная ответственность
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399775 
Автор: Jackal75   (О пользователе) 
Дата:   19 Сен 2013 20:41



Цитата:
От пользователя: fd1171

водила не был проинформирован о наличии доп. секции

А о наличии дорожных знаков что водителя информирует? Собственное зрение его информирует.

Цитата:
От пользователя: 004.

Сейчас опять начнется эпический срач

По этой причине не хотел ничего в данной теме писать, да не удержался. :-)
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399777 
Автор: pechkin66  
Дата:   19 Сен 2013 21:29



Цитата:
От пользователя: Jackal75

да не удержался.



Цитата:
От пользователя: 004.

Сраться можно до потери пульса.



Цитата:
От пользователя: pechkin66

ввиду отсутствия состава АПН.


Вместе с тем, формальные признаки нарушения п. 6.3 ПДД РФ присутствуют. :super:
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399778 
Автор: pechkin66  
Дата:   19 Сен 2013 21:44



Цитата:
От пользователя: Jackal75

А о наличии дорожных знаков что водителя информирует?

А если знак стоит, но полиэтиленом черным обтянут? :-D
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399779 
Автор: fd1171  
Дата:   19 Сен 2013 22:02



Цитата:
От пользователя: Jackal75

А о наличии дорожных знаков что водителя информирует?


Цитата:
От пользователя: Jackal75

не удержался

лучше бы удержался, ога
потому как выпад абсолютно пустой

Цитата:
От пользователя: Hasta_la_vista

мы не знаем в каком направлении нам запрещает двигаться негорящая доп.секция
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399783 
Автор: Bush007  
Дата:   19 Сен 2013 23:02

Вот тут все говорят, что выключенная допсекция не запрещает потому что её будто-бы нет.
А основной зелёный разрешает везде, потому что там нет стрелок
Ну тогда вы должны честно СТОЯТЬ НА ОСНОВНОЙ КРАСНЫЙ БЕЗ КОНТУРНЫХ СТРЕЛОК.
Он же запрещает движение во всех направлениях :-)
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399784 
Автор: Jackal75   (О пользователе) 
Дата:   19 Сен 2013 23:48



Цитата:
От пользователя: pechkin66

А если знак стоит, но полиэтиленом черным обтянут?

Если знака не видно, то вины водителя естественно нет. Кстати, если секцию светофора не видно (ночью, например), то состав АПН тоже отсутствует.

Цитата:
От пользователя: fd1171

мы не знаем в каком направлении нам запрещает двигаться негорящая доп.секция

Вот светофор, соответствующий ГОСТ Р 52289-2004. Правая секция разрешает (запрещает) поворот направо, левая - налево. Почему это мы не знаем-то?



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Ответить
Re: Поворот направо под стрелку если горит основно...   #399787 
Автор: Hasta_la_vista  
Дата:   20 Сен 2013 09:36


Цитата:
От пользователя: Jackal75

Вот светофор, соответствующий ГОСТ Р 52289-2004. Правая секция разрешает (запрещает) поворот направо, левая - налево. Почему это мы не знаем-то?

Наверное потому что госты знать не обязаны. Вы же в курсе, что бывает и по-другому
Ответить
Список Тем  |   Новая Тема  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 : Вход 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода 
 


© ООО «ИнтерМедиаГруп Урал», 1996-2014

Отзывы и предложения о работе портала: info@corp.e1.ru

Центр поддержки пользователей портала E1.RU

Проблемы при работе с порталом: support@corp.e1.ru


Карта сайта
Информация для клиентов

Прайс-лист

Отдел продаж: adv@corp.e1.ru, (343) 379-49-10
8-800-700-8-9-10 (звонок бесплатный)

Замечания и пожелания по работе отдела продаж
liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня
Яндекс.Метрика