поиск:    

 
переход:  

Автоновости Дороги Автофорум

  Форумы  > Автоклуб > Общие автомобильные вопросы  

Про азот и другие супергазы в колеса(+)


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132478  наверх
Автор: 
Дата:   

Тема с заправкой шин "специальным" инертным газом появилась у нас примерно год назад. Директора автосервисов, провожая клиентов, как бы между прочим интересовались: "Кстати, а что вы закачиваете в колеса?" Вопрос ставит богатых клиентов в тупик. "Ну, типа воздух..." - не слишком уверенно отвечали они. "Да Боже ж мой, у нас уже все приличные люди ездят на инертном газе! - удивленно поднимают брови директора СТО. - Попробуйте - машина ведет себя совершенно по-другому! На газе она едет мягко, плавно. Не разбивается подвеска. Сохраняется постоянное давление. Шины служат гораздо дольше. Вся Европа заправляется газом, и только мы, дикари, продолжаем калечить свои автомобили".

Постепенно все богатенькие автолюбители столицы стали дружно переходить на газ. В начале этой зимы "технологией от Формулы-1" массово запудрили мозги и среднему киевскому автомобилисту. Меняя летнюю резину на зимнюю, многие не пожалели 20-140 гривен (в зависимости от "фирменности" продукта) и тоже заправили шины чудо-газом.

"Использование гелия вместо обычного воздуха даст выигрыш в два-три грамма веса на колесе"

Серьезные автомобильные журналы предпочитают скользкий вопрос газа для шин обходить стороной. Мол, исследований на эту тему не проводилось - так что большой привет! Менее серьезные публикуют сенсационные материальчики, где, например, пишут, что "азот которым накачиваются колеса, это уникальный газ, не изменяющий давление при нагревании". Другой информации нет, и народу приходится верить побасенкам шиномонтажников и рекламным плакатам-агиткам, развешанным сейчас по всем СТО.

- А че непонятно-то? Тут, короче, молекулы "шинного" газа больше, чем молекулы воздуха, - поясняют чумазые мастера, - поэтому шина не так быстро спускается.

Судя по аннотациям, в состав удивительного "шинного" газа входят азот, аргон, неон, гелий и другие полезные газы. Инструкция написана доходчиво и понятно, как кулинарные рецепты: азот берется для того, чтобы шина не окислялась, неон и гелий - для плавности хода, а также для улучшения амортизации колес и сохранения постоянного давления. В готовое "блюдо" добавляют аргон, чтобы газовая смесь не вылетала через повреждения шины и неплотные места прилегания шины и диска.

Итак, первое достоинство ноу-хау мы уже с вами уразумели: "толстые" молекулы застревают в микротрещинках, как дохлые тараканы, - и шина лучше держит давление. Второе преимущество супергаза - он менее плотный, чем воздух. Это значит, что колесо становится существенно легче (некоторые шиномонтажники утверждают, что на целых полкило), а покрышка - мягче. Третий плюс нового продукта - при разогреве шины (а она летом на большой скорости может нагреться градусов до восьмидесяти) давление в ней останется прежним. К примеру, на интернет-сайте одного из крупнейших киевских сервисных центров читаем: "Фирменный газ обеспечивает постоянное давление в шинах независимо от скорости движения и температуры окружающей среды".

- Ты физику учил? - обижаются мастера. - Газ же называется инертным - в смысле, что ему все бим-бом. Вот и не расширяется.

У супергаза есть еще множество полезных свойств: он улучшает управляемость, устойчивость автомобиля, уменьшает тормозной путь и шум от соприкосновения шин с дорожным покрытием. Правда, как это получается, не смогли ответить даже сами продавцы ноу-хау.

Дело откровенно попахивает аферизмом, но в это все же не хочется верить. Ведь рекламу супергаза развесили не только самые известные киевские сервисные центры, но и сети автосупермаркетов. Это вам не мелкие жулики, торгующие на Окружной паленым маслом, а очень солидные фирмы. В поисках правды я обратился к экспертам.

- Срок жизни резины совершенно не сопоставим с ее коррозионной стойкостью, - считает Марк Бородай, эксперт-автотехник КНИИСЭ (Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз). - Обычно шина служит два-три года. Если бы мы катались на ней лет сто - действительно, за это время кислород, содержащийся в воздухе, резину бы съел. В отличие от инертного газа. Однако учтите, что, кроме внутреннего воздействия на резину, есть еще не менее агрессивный воздух снаружи. Теперь по поводу так называемой мягкости газа: все газы, за очень редким исключением (в природе таких газов нет вообще), имеют одинаковую жесткость. Они передают нагрузку сами на себя, это абсолютно сжимаемые субстанции. Поэтому говорить, что один газ мягче, а другой жестче, нельзя. Да, использование гелия вместо обычного воздуха даст выигрыш в два-три грамма веса на колесе. Возможно, это важно, если речь идет об установке нового рекорда скорости. Даже для Формулы-1 эффект от использования инертных газов незначителен. Они за одно кольцо стирают резину на 50 граммов!

Еще более категоричен декан физического факультета Киевского Национального Университета им. Шевченко профессор Леонид Булавин. Прочитав кипу рекламных объявлений и сопровождающих пояснений, член-корреспондент Национальной академии наук сказал:

- Вся эта история с закачкой шин инертными газами высосана из пальца и реального эффекта или выгоды для обычного автомобиля дать не может. Польза может исчисляться какими-то сотыми долями процента...
"Чистая прибыль от продажи супергаза - от 500 до 3000 процентов"

Был весьма удивлен появлением супергаза и заместитель директора по науке Института газа Национальной Академии наук Украины Александр Пятничко, заявивший следующее:

- Это все сплошной обман! Начнем с того, что резина - это каучук с углеродом. В общем-то углерод проницаем для всех видов газов. Это означает, что даже через неповрежденную шину происходит незначительная утечка газа, которым она накачана. Но, если заправить шины чистым азотом, утечка только усилится! Кроме разницы давлений, добавится еще и фактор неравновесной концентрации азота внутри шины и снаружи. Гелий и другие газы вытекают из шины еще быстрее, чем азот. В принципе, размер молекул влияет на скорость утечки, но величина молекул у перечисленных газов отличается крайне незначительно. Теперь о сохранении постоянного давления. С ростом температуры оно будет точно так же расти у всех газов. Коэффициент сжимаемости у всех перечисленных газов примерно один и тот же. У азота и воздуха он вообще одинаков. Единственная выгода от инертного газа - это замедление коррозии резины. Дело в том, что при производстве инертные газы подвергаются процессам глубокой просушки. А нет влаги - нет коррозии. Но точно такого же результата можно добиться, если поставить осушку на обычный компрессор, качающий воздух. Кислород без влаги окислять не будет. Я допускаю, что незначительная выгода от колес с инертным газом может существовать на Формуле-1. Обычному же автомобилю и его хозяину инертный газ в шинах какой-либо ощутимой пользы не принесет.

Между тем продажа газа для шин уже превратилась в серьезный бизнес. Как признался мне хозяин столичной сети шиномонтажных станций, весь продаваемый у нас "шинный" газ - это в основном азот. Его покупают на кислородных заводах за бесценок - по 38 гривен за баллон, которого хватает на заправку 50 колес. А за подкачку одного колеса на шиномонтажах берут от 5 до 35 гривен (раньше брали и по 50 гривен). Чистая прибыль - от 500 до 3 тысяч процентов!

- Но мы не аферисты, - обиделся хозяин сети (кстати, физик по образованию). - Ведь "шинный" газ безвредный. Если бы он делал хуже - вот это была бы уже афера!

Фирма моего нового знакомого также предлагает другим СТО и шиномонтажам английские и итальянские установки (порядка трех тысяч долларов) для производства азота из воздуха. Зачем покупать баллоны у перекупщиков, когда можно и самому "бодяжить" супергаз?

- Правда, сказать, насколько чистым получается азот в этих установках, очень трудно, - признался коммерсант. - К тому же надо регулярно менять фильтры, иначе скоро установки будут закачивать в колеса тот же воздух.

Некоторые смекалистые шиномонтажники уже давно сообразили, что на самом деле проку от газа никакого. Любопытные автомобилисты уже видели "мастеров-рационализаторов", закачивающих под видом супергаза обычный воздух. Хитрецы устроили стенд по подкачке таким образом, что шланг с газовой "смесью" уходит куда-то внутрь шиномонтажной постройки. Если внимательно проследить, где он кончается, окажется, что шланг соединяется с трубой, идущей от компрессора, качающего... обычный воздух. Думаю, это очень смешно - смотреть на людей, которые покупают у тебя воздух по двадцать гривен за колесо...

- Но какой же это лохотрон, - улыбнулся хозяин сети, - если многие люди после закачки шин газом чувствуют улучшение. Кроме того, они получают на колеса цветные колпачки.

Самое удивительное в этой истории, что многие автомобилисты стали на сторону "газовщиков". Они искренне уверяют, что машина и в самом деле стала ездить мягче. Но разбираться в этом феномене должны не физики или автотехники, а скорее психологи. Люди склонны к внушению, часто переходящему в самовнушение. И мастер, и директор СТО твердят: "Мы закачали газ - и машина стала ездить мягче". Мягче, мягче, мягче... Человек садится в автомобиль, и ему кажется, что подвеска действительно ведет себя мягче. Но вспомните, как машина неожиданно становится резвее и спортивнее, когда вы садитесь за руль в приподнятом настроении. И как еле тянет движок, когда вы не в духе...

http://www.autoua.net/modules.php?op=modload&name=...
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132483  наверх
Автор: Ноги Мересьева 
Дата:   

а равзве были сомнения?
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132486  наверх
Автор: Кедрович  (О пользователе)
Дата:   

Э-хе-хе. Провода для магнитол, со стрелками по всей длине, показывающими, каким концом нужно прикручивать к усилку, а каким к динамику, супергазы в шинах. Cвечи с "энергетической подкачкой изнутри" Чего следующего ждать? Дезодорирующих пропиток для воздушных фильтров никто еще не производит?
Похоже, на планете свирепствует вирус болезни ЛОХА. Населению срочно требуется вакцинация. Теряем биологический вид... :-(
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132487  наверх
Автор: *NоNаmе*  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Кедрович

Похоже, на планете свирепствует вирус болезни ЛОХА. Населению срочно требуется вакцинация.
Поскольку и в Римексе, и в Автошинах и Дисках до сих пор предлагают закачку азотом, этот вирус с большим трудом потдается лечению.Некоторые субьекты неизлечимы.
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132494  наверх
Автор: IBee
Дата:   

Чем старше становлюсь, тем больше начинаю ценить школьное образование. То самое всеобщее среднее. Особенно курс физики. Там все это изучали. Точнее, "проходили". Большинство прошло мимо, даже не оглянувшись.
Автору статьи тоже не мешало бы перед написанием своего текста взять в руки учебник. Тогда бы он избежал очевидных ляпов.


Цитата:
Автор: Буратинщик (отправить письмо)
Дата: 06 Мая 2005 12:00

Тема с заправкой шин "специальным" инертным газом появилась у нас примерно год назад.

Угу, именно так. Поиск поможет.
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132495  наверх
Автор: Кедрович  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Igor21102

и в Автошинах и Дисках до сих пор предлагают закачку азотом, э

Мне никто не предлал. Осенью просто втюхали, когда шины с дисками у них брал/балансировал. Типа, воздухом не надуваем, и вообще, это ПОДАРОК ПОКУПАТЕЛЮ. Мне вот пофигу было. Я, конечно, понимаю, что цена сей процедуры забита в стоимость шиномонтажа, но они ведь ее скидывать не собирались! После этого подкачивал/ перекачивал без всякого сожаления, что ценный газ в атмосферу выходит. В итоге, у меня, что "азотные", что "воздушные" не спускали.
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132496  наверх
Автор: Pal_74
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Igor21102

большим трудом потдается лечению

потому что

Цитата:
От пользователя: Буратинщик

Люди склонны к внушению, часто переходящему в самовнушение.


Цитата:
От пользователя: Буратинщик

"толстые" молекулы застревают в микротрещинках, как дохлые тараканы, - и шина лучше держит давление

комики, я блин чуть чаем горячим не поперхнулся от смеха :-d
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132513  наверх
Автор: DDeNN 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Кедрович

Провода для магнитол, со стрелками по всей длине, показывающими, каким концом нужно прикручивать к усилку, а каким к динамику, супергазы в шинах

+100
Выдумают же бред, блин, полнейший :-) И люди на это покупаются, отдают свои кровные за фиг знает что.
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132514  наверх
Автор: Кедрович  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: DDeNN

свои кровные за фиг знает что.

Так вот что характерно, покупаются чаще те, которые "кровные" не кайлом зарабатывают, а из воздуха конденсируют. Ты можешь представить, как какой-нибудь дедок-ветеран на копендосе или 412-ом специально себе шины азотом качает?
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132518  наверх
Автор: Konstantin Shein
Дата:   

Я какраз на 412 сегодня в шиноманташку приехал, давление проверить после 500 километрового пробега по шоссе (шины-то новые, вот и решил проверить как держат), а они мне предложили азотом подкачать. Типа 20р. за колесо. А я как последний "ЛОХ" попросил из воздухом подкачать за 5р. за колесо.
Ну ни придурки ли?:lol:
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132523  наверх
Автор: Декодер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Буратинщик

- Но мы не аферисты, - обиделся хозяин сети (кстати, физик по образованию). - Ведь "шинный" газ безвредный. Если бы он делал хуже - вот это была бы уже афера!



когдато под эту лавочку продовали всякие лекарства от всех болезней

как побочный эффект появилась кока-кола
продукт мошейника продавашего псевда лекарства
от мигрени
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132527  наверх
Автор: Кедрович  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Konstantin Shein

в шиноманташку приехал, давление проверить п


Я для этих целей манометр в бардаке вожу. Не хочу, даже за воздух платить.



Цитата:
От пользователя: Декодер

как побочный эффект появилась кока-кола
продукт мошейника продавашего псевда лекарства
от мигрени


Кстати, в первую Коку добавляли то-ли кокаин, то-ли экстракт из листьев коки. Она потому так и называлась. Так что действительно, от мигрени могла помогать. А вот ее аналог - конкурент - "пепси" - вот это воистину, лохобойка полная!

[Сообщение изменено пользователем 06.05.2005 15:06]
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132542  наверх
Автор: Серега   (О пользователе)
Дата:   

Щас спорцмены-гонщики понабегут и будут нам доказывать что машина лучше едет на азоте. В автоспорте была тема.
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132545  наверх
Автор: CDBird
Дата:   

Кстати очень интересная фраза от заместителя директора по науке Института газа Национальной Академии наук Украины Александра Пятничко: "Кислород без влаги окислять не будет". это как не будет? А что тогда называется окислительной реакцией?
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132546  наверх
Автор: Кедрович  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: CDBird

А что тогда называется окислительной реакцией?

Окислительно-восстановительными реакциями называются реакции, сопровождающиеся изменением степени окисления элементов вследствие смещения или полного перехода электронов от одних атомов или ионов к другим. Под степенью окисления понимают заряд атома элемента в соединении, вычисленный исходя из предположения, что вещество состоит из простых ионов.

Окисление – процесс отдачи электронов атомом, молекулой или ионом; восстановление – процесс присоединения электронов атомом, ионом или молекулой. Окисление и восстановление – взаимосвязанные процессы, протекающие одновременно: окисление невозможно без одновременно протекающего с ним восстановления и наоборот.

Еще вопросы?
:-d
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132580  наверх
Автор: HDD 
Дата:   

бред :-)
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132634  наверх
Автор: Обормот
Дата:   


Цитата:
От пользователя: CDBird

Кстати очень интересная фраза от заместителя директора по науке Института газа Национальной Академии наук Украины Александра Пятничко: "Кислород без влаги окислять не будет". это как не будет?


Будет, но гораздо медленнее ожидаемой :-) . Молекула воды в сильной степени работает как "катализатор окисления". Как примеры - в сухом кислороде железо видимых изменений не претерпевает, а вот в водяном тумане ржавеет на глазах, смесь водород-кислород (2/1), называемая "гремучий газ", при отсутствии паров воды не поджигается искрой при атмосферном давлении, а вот если добавить воды малёк - прощай уши :-) .
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132635  наверх
Автор: deemon
Дата:   

Здесь и без химии вопросы возникают.Как допустим откачать воздух из безкамерной шины?Чтобы закачиваемый азот не смешивался с находящимся там воздухом.
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132657  наверх
Автор: Обормот
Дата:   


Цитата:
От пользователя: deemon

Как допустим откачать воздух из безкамерной шины?Чтобы закачиваемый азот не смешивался с находящимся там воздухом.


Да Боже-ж мой, маэстро... Если ничего никуда не откачивать и забить 2 атмосферы в колесо азотом, то содержание кислорода там будет 7 прОцентов, в 3 раза меньше чем в воздухе. Этого уже достаточно для честного отнимания денег, тем более что это и без вопроса к кислороду кидалово :-) .
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132705  наверх
Автор: _Grom_  (О пользователе)
Дата:   

В римексе предлагали задуть азоту за 40р колесо. Сказал - спасибо, качайте воздухом.
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132957  наверх
Автор: urius  (О пользователе)
Дата:   

:-)
Да уж....темка....
Я вот поступаю проще....беру насос - накачиваю шину - потом вспоминаю что -....В состав атмосферного воздуха входят по объёму: азот – 78,08%, кислород – 20,95% (0,000001% озона), углекислый газ – 0,03% и другие газы – 0,01%............
И все думаю ежели на почти 80% у меня и так азот - дак и фиг с ним :-) :-) :-)
А вообще-то это еще один пример как делать деньги "из воздуха" :-)
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132966  наверх
Автор: masterO99
Дата:   

дураки вы все.
азот - это круто ;-)
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #132972  наверх
Автор: AmoK
Дата:   

Слава богу что пропаном или бутаном не додумались закачивать ! :-)
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #133012  наверх
Автор: Декодер 
Дата:   

водой надо закачивать дистилированной
2/3 водород
1/3 кислород
красота :-d
  |  Поделиться:  
Re: Про азот и другие супергазы в колеса(+)   #133019  наверх
Автор: Медвежий Пастух 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Кедрович

Я для этих целей манометр в бардаке вожу. Не хочу, даже за воздух платить.

какой ты жадный... :-)
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода