поиск:    
  Бесплатная почта на E1.ru почта @E1.ru:  (регистрация)
пароль:

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Он-Лайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения,   Web-пейджер,   Почтовый декодер,   Клуб E1,   Архив голосований  |  Публикации:  Гость на E1  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Культура, личность и общество,   Женский клуб,   Мужской клуб,   Интернет,   Спортивные,   Семейные отношения

  Общение > Форумы  > Общество > Политика  


Список Тем  |   Новая Тема  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США?   #192468 
Автор: 628   (О пользователе) 
Дата:   27 Фев 2014 17:07

Накануне новой войны, которую хотят развязать российские ястребы, выясним, кто же выиграл Вторую Мировую Войну, развязанную в сентябре 1939 года Сталиным и Гитлером? Ну, разумеется, выиграл самый сильный. А кто был самый сильный? Разумеется, США – половина мирового ВВП, однако! Если еще учесть ВВП Великобритании и прочих, то ВВП СССР был просто ничтожным. На этом фоне просто смешны те, кто утверждает, что войну выиграл СССР.
_______________________________

Посмотрим с другой стороны, какие страны достигли всех целей, возложенных на войну? Добились всех целей США и Великобритания. Их интерес был в ослаблении Сталина. Для этого они специально дали зеленый свет Гитлеру, отдали ему Чехословакию, Польшу, Данию, Норвегию и прочих - всё для того, чтобы Гитлер уничтожил СССР. И это ему превосходно удалось: промышленность и сельское хозяйство были разрушены, СССР потерял 30 миллионов только убитыми, все оставшиеся мужчины были либо инвалиды, либо контуженные, либо алкоголики. Сталин полностью выбрал мобилизационные ресурсы – резерва для призыва в армию больше не осталось, в тылу остались только женщины, дети и старики.

Сталину пришлось расстаться с мечтами о мировом господстве и мировой революции, поэтому с точки зрения достижения военных целей Сталин проиграл войну также. Если до войны у Сталина было 26 тысяч танков (что было в несколько раз больше, чем у всех армий мира вместе взятых) и 25 тысяч самолетов (для сравнения у Гитлера 5 тысяч), то после войны остатки Красной Армии представляли собой жалкое зрелище.

_______________________________

Почему Сталин оказался в числе победителей? Потому что он оказался слабее Гитлера и союзники стали помогать ему. Если бы Сталин оказался сильнее, то союзники бы стали помогать Гитлеру.

Как сказал Трумэн: "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях".

Или цитата от Черчилля: "Идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мертвым рядом".

_______________________________

Кто нанес наибольший ущерб Германии? Конечно, США и Великобритания! Из-за уничтожения мостов и железных дорог немецкие заводы могли работать только в одну смену, т.е. только на одну треть мощности – таким образом, только уничтожение транспорта снизило военный потенциал Германии в три раза.

Огромный ущерб Германии нанесла морская блокада. Это привело к жесточайшему дефициту меди, вольфрама, хрома, марганца, каучука и прочих. Без легирующих элементов немцы не могли делать качественную броню (хотя даже вопреки этому немецкие танки были лучшими во второй мировой войне), из-за замены медных ведущих поясков на стальные резко падал ресурс орудий и т.д. - качество всего немецкого оружия жестоко страдало из-за блокады.

Помимо этого союзники уничтожали немецкие заводы и даже целые города. Бомбардировки наносили жесточайший ущерб Германии. Для уничтожения союзных бомбардировщиков немцы не жалели никаких средств. Стоимость снарядов, расходуемых немецкой зенитной артиллерией, превышала стоимость уничтоженных этими снарядами самолетов, но, тем не менее, немцы считали такие расходы оправданными.

Союзники уничтожили два немецких линкора общей массой 100 тысяч тонн – это масса пяти тысяч танков Т-III. Т.е. эти два линкора превышали по весу все немецкие танки в 1941 году. Еще союзники уничтожили 781 подводную лодку (это 8 тысяч танков в пересчете на вес), огромное количество самолетов, крейсеров, эсминцев и прочей немецкой военной техники. Цифры по линкорам и подлодкам я дал без учета итальянских, японских и французских военных кораблей и подлодок, которые воевали против Великобритании и США.

_______________________________

Единственное, в чем СССР превзошел союзников – это в том, что на восточном фронте немцы потеряли больше живой силы, чем на западном. Но и здесь не всё гладко. Возьмем для примера самого результативного советского аса Покрышкина (по немецким меркам он был бы средним летчиком с его 59 сбитыми самолетами, а не асом, немецкий рекорд 352 сбитых самолета – прим. автора).

Покрышкин летал на американском истребителе на американском бензине, стрелял американскими патронами, ел американскую тушенку и хлеб, носил обувь и одежду импортного производства. Всё это доставлялось на фронт сначала на американских кораблях, потом уже по территории СССР американскими паровозами в американских вагонах по американским рельсам, потом непосредственно до аэродрома на американских студбеккерах.

На чей счет отнести 59 сбитых самолетов Покрышкина: на советский или американский (несколько самолетов из этих 59 Покрышкин сбил на советском истребителе, но общей картины это не меняет)? Ведь немецкие самолеты были сбиты американскими пулями, и Покрышкин был не единственный, кто рисковал жизнью при доставке этих пуль до немецких самолетов. В длинной логистической цепочке от американских заводов до уничтожения немецкого самолета британские и американские моряки и летчики также рисковали своими жизнями. Затраты авиационного бензина, расходуемого на поиск и уничтожение немецких подлодок и рейдеров в Атлантическом, Северном и Индийском океанах были сравнимы с затратами бензина на всем советском фронте. При таком интенсивном воздушном патрулировании летчики больше погибали не при непосредственной атаке подлодок и рейдеров или при торпедировании авианосцев, а в результате воздушных аварий. Патрулирование трех океанов - это вам не шухры-мухры!

Для обеспечения функционирования морских магистралей союзники атаковали немецкие военно-морские базы, аэродромы в Норвегии, линкоры, крейсеры и т. д., что также вело к жертвам среди союзных летчиков, моряков, морпехов и прочих военных. В борьбе за Суэцкий канал немцы потеряли в Африке больше миллиона солдат и офицеров (для сравнения: в окружении под Сталинградом немцы потеряли 200 тысяч солдат и офицеров). Сражение за морские магистрали было глобальным. Огромные военно-морской, военно-воздушный и гражданский морской флоты обеспечивали доставку грузов в СССР через советские и иранские порты.

_______________________________

Таким образом, СССР проиграл вторую мировую войну во всех аспектах, хотя советско-российская пропаганда утверждает обратное.


P.S.

В процессе общения с форумчанами я понял, в чем их главная ошибка - они думают, что было две войны: Вторая Мировая и Великая Отечественная. Так вот сообщаю, что ВОВ - это изобретение советской пропаганды. Никакой Великой Отечественной войны не было - была лишь Вторая Мировая, которую начал СССР, и в которой СССР был агрессором. ВОВ придумана советской пропагандой для того, чтобы представить Сталина невинным агнецом, на которого напал вероломный Гитлер. Это ложь - СССР был агрессором, а не мирной овцой. До 1941 года СССР оккупировал Румынию, Польшу, Литву, Эстонию, Латвию, Финляндию и Китай. Следующей в этом списке Сталина была Германия и остальная Европа. Гитлер лишь действовал на опережение, и 22 июня 1941 года он опередил Сталина на какие-то десятки дней. Подготовка Сталина к нападению на Германию шла полным ходом.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html...

Форумчане думают, что раз Гитлер напал на Сталина и был повержен, то СССР выиграл войну – это совсем не так. Гитлер – это порождение Сталина. Не было бы Сталина – не было бы Гитлера. Гитлер был допущен до власти для того, чтобы противостоять Сталину, его планам на мировую революцию и мировую гегемонию, его международной террористической организации под названием Третий Коммунистический Интернационал. Сталин – причина войны! И раз Сталин не добился своих целей, значит, СССР проиграл войну, которую начал. Проиграл Вторую Мировую, а не выиграл изобретенную советской пропагандой Великую Отечественную Войну.


P.P.S.

Даже в период 1941 – 1945 СССР по-прежнему был агрессором. Военные действия с Финляндией в 1941 году начал Сталин. В 1941 году именно СССР напал на Финляндию, также как и в 1939 году. Румыния в 1941 году начала военные действия с СССР только для возврата оккупированных территорий. Если бы Сталин не оккупировал Румынию, то Румыния соответственно не воевала бы против СССР. Именно СССР был агрессором по отношению к Румынии.

Аналогично воевали против СССР жители оккупированных территорий Польши, Латвии, Эстонии, Литвы, Китая, Японии. Потом в 1945 СССР вероломно в нарушение мирного договора напал на Японию.

Горе-патриоты видят только, что в 1941 году Гитлер напал на Сталина, но совсем не замечают того, что в это же самое время Сталин напал на Румынию, Польшу, Литву, Латвию, Эстонию, Финляндию, Японию, Китай, Иран. СССР и Россия всегда были агрессорами, никогда они не были невинными агнцами. Именно СССР и Российская Империя начали Первую и Вторую Мировые Войны. Дай бог, чтобы Россия распалась прежде, чем она начнет Третью и последнюю мировую войну.


[Сообщение изменено пользователем 28.03.2014 17:26]
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192469 
Автор: imxo   (О пользователе) 
Дата:   27 Фев 2014 17:46

8-(
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192470 
Автор: ПоплавочникX  
Дата:   27 Фев 2014 17:58

Караул . 8-(
Похоже , слова Прохожего 60 " И так никого нормального. " находят своё ярчайшее подтверждение.

[Сообщение изменено пользователем 27.02.2014 18:02]
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192472 
Автор: димбасс  
Дата:   27 Фев 2014 18:22



Цитата:
От пользователя: 628

Таким образом, СССР проиграл вторую мировую войну во всех аспектах, хотя советско-российская пропаганда утверждает обратное.


Надо успевать такие вещи писать скоро вроде уголовку введут за непризнание победы. :-D
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192474 
Автор: ПоплавочникX  
Дата:   27 Фев 2014 19:13



Цитата:
От пользователя: димбасс

Эта старый совкодрочер себя к нормальным причисляет?

Я не в курсе.



Цитата:
От пользователя: димбасс

а какие кстати критерии нормальности,быть православным сталинистом путиноидом -критерий?

Нормальность , ИМХО , мало зависит от полит . убеждений .
Впрочем , Вы правы по-своему. Критерии нормальности - это дело тонкое. Вот для одного , к примеру , вполне известно , что после войны СССР имел едва ли не самую мощную по оснащённости , по боевому опыту и численности Армию , а для другого вполне нормально заявить , что после войны эта же Армия представляла собой жалкое зрелище .
Невольно можно заподозрить , что кто-то из двоих определённо ненормален или , в крайнем случае , что кто-то из двоих сильно привирает.
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192477 
Автор: 628   (О пользователе) 
Дата:   27 Фев 2014 22:19


Цитата:
От пользователя: ПоплавочникX

после войны СССР имел едва ли не самую мощную по оснащённости , по боевому опыту и численности Армию


Эта армия воевала на американском авиационном бензине и тетраэтилсвинце. Нет бензина и ТЭС - нет авиации. А без авиации это уже не армия, а партизаны.

Так что никакой армии у Сталина после войны не было.

Я могу еще сказать пару слов про оснащенность и численность и опыт этой армии, но и сказанного вполне достаточно.

[Сообщение изменено пользователем 27.02.2014 22:53]
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192478 
Автор: Усы Буденного  
Дата:   27 Фев 2014 23:01

А каковы критерии победы?
Нужны четкие критерии.
В зависимости от них получите ответ.
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192480 
Автор: 628   (О пользователе) 
Дата:   27 Фев 2014 23:08



Цитата:
От пользователя: Усы Буденного

А каковы критерии победы?


Ну я же перечислил критерии победы. Ни по одному СССР не выиграл.
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192481 
Автор: ПоплавочникX  
Дата:   27 Фев 2014 23:32



Цитата:
От пользователя: 628

Эта армия воевала на американском авиационном бензине и тетраэтилсвинце.

Ну и сколько процентов авиационного бензина от общего количества такового было получено по ленд - лизу ?
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192482 
Автор: 628   (О пользователе) 
Дата:   27 Фев 2014 23:55



Цитата:
От пользователя: ПоплавочникX

Ну и сколько процентов авиационного бензина от общего количества такового было получено по ленд - лизу ?


В.Н. Ипатьев вовремя понял как награждает Россия своих лучших людей (во время зарубежной поездки он узнал из газет что казнены <контрреволюционеры- вредители и шпионы> В.С. Михайлов, Дымман, В.Н. Деханов, Высочанский, арестован его ученик Е.И. Шпитальский), и грамотно убежал от большевиков в США, где основал научную нефтехимию в США, после чего :. без высокооктанового бензина США наше сопротивление фашистской Германии было попросту невозможно:

А поскольку <трудящиеся> в СССР в 1937 г, перекокали:практически всех старых специалистов по нефтехимии (крекингу, зачатков риформинга, гидрогенизации ит.п. и т.д.) дело наше было хоть и првавое:но собственно <бензиновые дела> были плохи. (В <Черной крови России> будет специально приведен список убитых химиков и технологов нефтяников).
<Решения партии и правительства> по интенсификации работ по В-2 в 1937 г, были полностью оправданы!

После массовых расстрелов и полного обескровливания русской нефтехимии никакой альтернативы <мазутном> дизельному топливу не было. фактически Доля поставленного нам во Время Второй мировой войны по ленд-лизу авиабензина (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941-1945 гг.

Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимается до 57,8%. Точно так же как авиабензина вдоволь не хватало и обычного низкооктанового автобензина.
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192483 
Автор: ПоплавочникX  
Дата:   28 Фев 2014 00:15



Цитата:
От пользователя: 628



Таким образом , половина самолётов из , как минимум , более , чем 15 тыс. к началу 45 - го года у " партизан " нашлась. Верно ? Если пользоваться Вашей логикой , то под понятие " партизан " , к примеру , более подпадает Армия той же Великобритании .
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192484 
Автор: 628   (О пользователе) 
Дата:   28 Фев 2014 00:28



Цитата:
От пользователя: ПоплавочникX

под понятие " партизан " , к примеру , более подпадает Армия той же Великобритании .


Если бы вдруг англичане стали бы воевать с США, то их армия быстро бы перешла в разряд партизан. Что непонятного? Есть бензин - армия, нет бензина - партизаны.
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192485 
Автор: Усы Буденного  
Дата:   28 Фев 2014 00:37



Цитата:
От пользователя: 628

Почему Сталин оказался в числе победителей? Потому что он оказался слабее Гитлера и союзники стали помогать ему. Если бы Сталин оказался сильнее, то союзники бы стали помогать Гитлеру.


Это неправда, распространяемая еще со времен начала Холодной войны.
Не существовало никаких вариантов, при которых США и Великобритания помогали бы Гитлеру.
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192486 
Автор: 628   (О пользователе) 
Дата:   28 Фев 2014 00:41


Цитата:
От пользователя: Усы Буденного

Не существовало никаких вариантов, при которых США и Великобритания помогали бы Гитлеру.


Вы не верите в правдивость приведенных мною цитат? Для чего Гитлеру скормили Чехословакию, Польшу и прочие?

Таких официальных вариантов не было, потому что все знали, что Сталин слабее Гитлера. Но до советско-финской войны это еще был не факт.

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2014 00:42]
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192487 
Автор: ПоплавочникX  
Дата:   28 Фев 2014 00:42



Цитата:
От пользователя: 628

Если бы вдруг англичане стали бы воевать с США, то их армия быстро бы перешла в разряд партизан. Что непонятного? Есть бензин - армия, нет бензина - партизаны.

По морю , аки по суху ? Я себе представляю ))
Впрочем , всё это из разряда если бы , да кабы.
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192488 
Автор: ПоплавочникX  
Дата:   28 Фев 2014 00:48

Для справки .
Рузвельт, в отличие от многих последователей, прекрасно отдавал себе отчет, что именно СССР внес решающий вклад в победу над нацизмом. 28 апреля 1942 года он заявил: "На европейском фронте самым важным событием прошедшего года, без сомнения, стало сокрушительное контрнаступление великой русской армии против мощной германской группировки. Русские войска уничтожили - и продолжают уничтожать - больше живой силы, самолетов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные Объединенные Нации вместе взятые". (с)

Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна. (с)

Обратите внимание на даты. Нисколько не умаляю роль поставок , но при ближайшем рассмотрении вопроса создаётся твёрдое впечатление , что СССР и без них войну выиграл бы . Разумеется большей кровью и большим временем.
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192491 
Автор: LSA (Отправить письмо)  
Дата:   28 Фев 2014 01:10


Цитата:
От пользователя: 628

развязанную в сентябре 1939 года Сталиным и Гитлером?

в 1938 Чемберленом, Даладье, Гитлером и Муссолини. Почему бы и нет?

Цитата:
От пользователя: 628

На этом фоне просто смешны те, кто утверждает, что войну выиграл СССР

Смешон тот, кто не различает ВОВ и WW II.

Цитата:
От пользователя: 628

Добились всех целей США и Великобритания

США да. Великобритания нет. Поскольку ее территориальные (колониальные) потери по степени ущерба сравнимы с людскими потерями СССР.

Цитата:
От пользователя: 628

все оставшиеся мужчины были либо инвалиды, либо контуженные, либо алкоголики. Сталин полностью выбрал мобилизационные ресурсы – резерва для призыва в армию больше не осталось, в тылу остались только женщины, дети и старики.

Численность РККА (без ВМФ):
- на 1.06.41 - 4,275 млн.
- на 1.05.45 - 10,102 млн.
Кто-то из нас с арифметикой не в ладах.

Цитата:
От пользователя: 628

Если до войны у Сталина было 26 тысяч танков (что было в несколько раз больше, чем у всех армий мира вместе взятых) и 25 тысяч самолетов (для сравнения у Гитлера 5 тысяч), то после войны остатки Красной Армии представляли собой жалкое зрелище

Танки и САУ:
- на 22.06.41 - 22,6 тыс.
- на 09.05.45 - 35,2 тыс.
Самолеты:
- на 22.06.41 - 20 тыс.
- на 09.05.45 - 47,3 тыс.
Действительно, жалкое.

Цитата:
От пользователя: 628

Из-за уничтожения мостов и железных дорог немецкие заводы могли работать только в одну смену, т.е. только на одну треть мощности – таким образом, только уничтожение транспорта снизило военный потенциал Германии в три раза.

До середины 1944 года Германия только наращивала выпуск военной продукции, несмотря на все бомбардировки. Лучше всего у союзников получались бомбардировки гражданских объектов. Не касаюсь морального аспекта, исключительно практический.

Цитата:
От пользователя: 628

Огромный ущерб Германии нанесла морская блокада. Это привело к жесточайшему дефициту меди, вольфрама, хрома, марганца, каучука и прочих.

Частично так, частично не так. Морские поставки формально оформлялись на нейтральные страны и спокойно ввозили (например, алюминий через Швейцарию, бокситы, хром и медь через Балканы). Никель, кобальт, молибден, медь ввозились из Скандинавии (через Балтику). На 1943г. 60% бокситов, 100% хрома, 21% меди ввозились с Балкан.

Цитата:
От пользователя: 628

Таким образом, СССР проиграл вторую мировую войну во всех аспектах, хотя советско-российская пропаганда утверждает обратное.

Однозначно выиграли ВОВ. По поводу Второй Мировой... территориальные приобретения: западные Украина и Белоруссия, Карельский перешеек и северное Приладожье,Прибалтика, Бессарабия и Северная Буговина, Печенга, Калининградская область,Закарпатская область, Южный Сахалин и Курилы... про ОВД также не стоит забывать.
ЗЫ. Пороть розгами. Ибо, неуч
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192492 
Автор: ПоплавочникX  
Дата:   28 Фев 2014 01:49



Цитата:
От пользователя: LSA

ЗЫ. Пороть розгами. Ибо, неуч

Что же так сразу и пороть-то ? :-D
628 - это , доложу я Вам , ещё не самый гиблый вариант. Вот у меня был собеседник на одном из форумов . Тот вообще утверждал , что Восточный фронт был вспомогательным и малозначительным, а все самые крупные сражения произошли в Африке и на Западном фронте , где немецкие сухопутные войска и понесли самые тяжёлые потери. Во сюжет. В итоге , когда я его начал убеждать , основываясь , пардон , на данных Википедии , которую он мне сам же порекомендовал в качестве солидного источника , что он , мягко говоря , не совсем в курсе дела , мне было пообещано , что со временем Википедия будет переписана . С тем и пропал так же внезапно , как и появился.
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192493 
Автор: Усы Буденного  
Дата:   28 Фев 2014 02:09



Цитата:
От пользователя: 628

Таких
официальных вариантов не было, потому что все знали, что Сталин слабее Гитлера.

По какому виду спорта слабее?
Любое сопоставление силы РККА с Вермахтом - не в пользу последнего.

Цитата:
От пользователя: 628

Для чего Гитлеру скормили Чехословакию, Польшу и прочие?

Чехословакию скормили потому, что как всегда это происходит с западными лидерами - они очень не юбят смотреть правде в глаза и использовали любую возможность, чтобы не вступить в войну.
А вот с Польшей другая ситуация.
Тут у Гитлера вышел стратегический просчет.
Начинать мировую войну в Польше он и не собирался. Они считал, что ему это сойдет с рук, как и Чехословакия. А вот Сталин знал, что Гитлера за Польшу накажут. Потому 23.08.1939 дал "зеленый свет" Московскому пакту. Который и послужил де-факто началом Второй Мировой войны.
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192499 
Автор: 628   (О пользователе) 
Дата:   28 Фев 2014 10:08


Цитата:
От пользователя: ПоплавочникX

Рузвельт, в отличие от многих последователей, прекрасно отдавал себе отчет, что именно СССР внес решающий вклад в победу над нацизмом. 28 апреля 1942 года он заявил: "На европейском фронте самым важным событием прошедшего года, без сомнения, стало сокрушительное контрнаступление великой русской армии против мощной германской группировки. Русские войска уничтожили - и продолжают уничтожать - больше живой силы, самолетов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные Объединенные Нации вместе взятые". (с)


В 1941 году и начале 1942 года безусловно - я также согласен со словами Рузвельта. А что Рузвельт сказал про период 1942-1945 годы?

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2014 12:07]
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192500 
Автор: 628   (О пользователе) 
Дата:   28 Фев 2014 10:14



Цитата:
От пользователя: ПоплавочникX

Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна. (с)

Обратите внимание на даты. Нисколько не умаляю роль поставок , но при ближайшем рассмотрении вопроса создаётся твёрдое впечатление , что СССР и без них войну выиграл бы . Разумеется большей кровью и большим временем.


Без американских продуктов Красная Армия умерла бы с голода, какую бы долю эти продукты не заняли в общем объеме советского военного производства. Аналогично с тетраэтилсвинцом и прочим.

Американская помощь закрывала самые узкие места в снабжении Красной Армии. Американскую помощь нужно мерить не в процентах, а в том, что без нее СССР не устоял бы.
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192501 
Автор: 628   (О пользователе) 
Дата:   28 Фев 2014 10:25



Цитата:
От пользователя: LSA

Цитата:
От пользователя: 628

развязанную в сентябре 1939 года Сталиным и Гитлером?

в 1938 Чемберленом, Даладье, Гитлером и Муссолини. Почему бы и нет?


До раздела Польши мировой войны еще не было. Лишь была аннексия Чехословакии, т.е. даже не захват вооруженным путем, а мирная аннексия. Еще был шанс мирного развития ситуации. После нападения Гитлера и Сталина на Польшу в войну вступили мировые державы и мирных вариантов уже не осталось, поэтому нападение на Польшу и считается началом Второй Мировой Войны.
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192502 
Автор: 628   (О пользователе) 
Дата:   28 Фев 2014 10:30



Цитата:
От пользователя: LSA

Цитата:
От пользователя: 628

На этом фоне просто смешны те, кто утверждает, что войну выиграл СССР

Смешон тот, кто не различает ВОВ и WW II.


Вот я уверен, что в южно-осетинских учебниках истории напишут, что это Южная Осетия победила Грузию, а Россия лишь оказывала военную помощь. Разве не смешно?

Аналогично весь цивилизованный мир смеется над потугами советско-российской пропаганды убедить своих граждан, что это СССР победил Гитлера, а США лишь оказывали военную помощь. Также смешно.
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192503 
Автор: 628   (О пользователе) 
Дата:   28 Фев 2014 10:34



Цитата:
От пользователя: ПоплавочникX

Цитата:
От пользователя: 628

Добились всех целей США и Великобритания

США да. Великобритания нет. Поскольку ее территориальные (колониальные) потери по степени ущерба сравнимы с людскими потерями СССР.


У Британии не было территориальных целей в войне. Потеря английских колоний не имеет никакого отношения к выявлению победителей и произошла после войны. Британия достигла всех поставленных военных целей и победила в WW2.
Ответить
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну: СССР или США...   #192504 
Автор: 628   (О пользователе) 
Дата:   28 Фев 2014 10:41



Цитата:
От пользователя: LSA


Численность РККА (без ВМФ):
- на 1.06.41 - 4,275 млн.
- на 1.05.45 - 10,102 млн.
Кто-то из нас с арифметикой не в ладах.


- на 1.06.41 - 4,275 млн. + 30 млн. резерва = 34 млн.
- на 1.05.45 - 10,102 млн. + 0 млн. резерва = 10 млн.
Ответить
Список Тем  |   Новая Тема  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 : Вход 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода 
 


© ООО «Хёрст Шкулёв Диджитал. Урал»

Отзывы и предложения о работе портала: info@corp.e1.ru

Центр поддержки пользователей портала E1.RU

Проблемы при работе с порталом: support@corp.e1.ru


Карта сайта
Информация для клиентов

Реклама на Е1  Прайс-лист

Единый номер: 8-800-700-8-9-10 (звонок бесплатный)
Отдел продаж: adv@corp.e1.ru, (343) 379-49-10
Редакция: news@corp.e1.ru, (343) 379-49-95, (343) 34-555-34 (круглосуточно)

Замечания и пожелания по работе отдела продаж
Публикации с пометкой «Новости компаний» являются рекламными
liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня
Яндекс.Метрика