поиск:    
  Бесплатная почта на E1.ru почта @E1.ru:  (регистрация)
пароль:

 
переход:  

Бизнес в Екатеринбурге
Бизнес в Екатеринбурге
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Работа,   Недвижимость,   Технологии,   Гостиницы,   Бизнес-образование,   Курсы валют,   Тендеры  |  Новости:  Экономика  |  Публикации:  Личные финансы,   Аналитические обзоры,   Анализ рынка труда,   Образование,   Свое дело  |  Каталог:  Юридические услуги,   Бухгалтерские услуги,   Транспортные услуги,   Клининг  |  Консультации:  по Недвижимости  |  Форумы:  Банковские технологии,   Экономика,   Недвижимость,   Реклама, маркетинг, PR

  Общение > Форумы  > Экономика > Экономика  

Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2 - страница 164


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | следующая страницапоследняя страница
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #365587 
Автор: john bon  
Дата:   16 Фев 2017 09:40



Цитата:
От пользователя: -=crОss=-

Единственный вариант стабильно зарабатывать - это покупки акций на фонде и облигаций на миллионы. Всё остальное - дрочево... можете минусить

меняет время людей, помнится ты открывал памм-счета в альпари... больше в форекс не веришь? ;-)
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #365607 
Автор: flash3   (О пользователе) 
Дата:   16 Фев 2017 20:07

Я тут ОООшку новую открыл (не по рынкам вообще), стали москвичи (иногда с ростовским акцентом) звонить и сильно навязчиво акции купить через них предлагают... Я посылаю, а они не отстают. Причем мне показалось многие из продаванов фин. услуг, раньше по тел. код моей сбер. карты выведывали. У них там в тюряге новый гуру типа нашего Каличеноко появился? Или он все же и присел?
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #365622 
Автор: seler  
Дата:   17 Фев 2017 12:14



Цитата:
От пользователя: flash3

тали москвичи (иногда с ростовским акцентом) звонить и сильно навязчиво акции купить через них предлагают... Я посылаю, а они не отстают.

это методы работы "бкса" или "отверстия"
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #365626 
Автор: -=crОss=-  
Дата:   17 Фев 2017 18:12


Цитата:
От пользователя: flash3

Все ж на форексе не так все сладко оказалось?

форЫкс - это не серьёзно, во всяком случае то, что предлагают ДЦ.
но пойдёт поиграться мелочью... до миллиона руб.
для бОльших денег - слишком высокие риски.
и я сейчас не о рисках потерять при торговых операциях.


Цитата:
От пользователя: john bon

помнится ты открывал памм-счета в альпари...

сам сервис ПАММ-счетов годный у них, а вот все остальное - так себе.
они мелкотрейдер5 запускали 5 лет, в то время как альфа, например, вполне сносно работала.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #365652 
Автор: flash3   (О пользователе) 
Дата:   18 Фев 2017 18:14



Цитата:
От пользователя: seler

 flash3

тали москвичи (иногда с ростовским акцентом) звонить и сильно навязчиво акции купить через них предлагают... Я посылаю, а они не отстают.

это методы работы "бкса" или "отверстия"

Бкс и открытие посылаешь и год- два не звонят.
Однодневки с названиями типа - " Международный Финансовый Инвест Дом Вселенной" достают , раз двадцать только в январе позвонили.
Купите грят сбер и аэрофлот через нас, у нас 100 инвест. консультантов :lol:




Цитата:
От пользователя: -=crОss=-

flash3

Все ж на форексе не так все сладко оказалось?

форЫкс - это не серьёзно, во всяком случае то, что предлагают ДЦ.
но пойдёт поиграться мелочью... до миллиона руб.

о чем я тут и 3-4 года назад говорил.
Это для тех кто из казино пришел, их же закрыли.

Цитата:
От пользователя: -=crОss=-

для бОльших денег - слишком высокие риски.
и я сейчас не о рисках потерять при торговых операциях.

Да, да, да, ты о том где они зарегены :-)
А что на фонде считаешь брокеры ничего не подкручивают ;-)
http://smart-lab.ru/blog/13585.php
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #365672 
Автор: -=crОss=-  
Дата:   19 Фев 2017 18:02

На эту ссылочку можно ответить хорошим комментом, там он есть ниже:
"Вот еще один пролил бабла, потом читнул книжек и давай разоблачать. Смотрим по пунктам. Комиссии. Фортс для брокеров малоприбылен, основной комис идет с акций. Комиссия 0,01%, которую вы указали — это комиссия биржи, не путайтесь. Если хотите узнать, откуда деньги на особняки — возмите дневной оборот мамбы и перемножте на эти 0,01%. только сядьте сначала. Брокеры берут комиссии до 0,5% от оборота, но среднее, конечно ниже. Тоже перемножьте. Это к вопросу о доходах. Ну и после этого конечно брокер не побрезгует 3 копейки у вас украсть. Давайте посмотрим, как. Охота за стоп-заявками. Да, делается. Но для этого брокером быть не надо. Любой крупный участник может это провернуть. И поверьте, знать конкретные цифры, где нищеброды держат свои стопы не надо, все видно на графиках. Управляющие крупные стопы в рынок не ставят, так что вы сами виноваты, вы предсказуемы. Появились сомнения, что это брокер ваш стоп забрал — в ФСФР, а не тут плакать. Далее — фронтран ордеров клиента. Это нарушение. Есть подозрения — в ФСФР жалобу. Если это делают, то не в рамках генеральной линии партии, а потому что за трейдерами нет контроля. Контору за это накажут, если докажут. Остальное, про отключение торговой платформы и специальные задержки — это вообще про форекс-кухни. Без комментариев. PS. Это рынок, а не пенсионный фонд, вам никто не должен. Ваша права нарушают — боритесь и жалуйтесь..."
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #365712 
Автор: Анугама   (О пользователе) 
Дата:   21 Фев 2017 10:59


Цитата:
От пользователя: -=crОss=-
Вот еще один пролил бабла, потом читнул книжек и давай разоблачать.
Вот это ключевая фраза, надо сказать. Почему-то люди сперва раздают деньги кому ни попадя, а потом бегут собирать информацию о том, кому же они свои бабки подарили. Нет, чтобы наоборот. И это не форекса касается, а вообще, общая тенденция. Всегда этому удивлялся.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #365736 
Автор: flash3   (О пользователе) 
Дата:   21 Фев 2017 21:54

Проскальзывания и торможения во время сильных движений рынка, есть и на фондовой.


[Сообщение изменено пользователем 22.02.2017 09:05]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #365928 
Автор: =Серж=   (О пользователе) 
Дата:   02 Мар 2017 11:21

Кто-то может здесь выложить график ежедневных объемов торгов на ММВБ (только фондовый рынок) за 15 лет?

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2017 11:28]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #365931 
Автор: Анугама   (О пользователе) 
Дата:   02 Мар 2017 13:28

Сомневаюсь, что такие данные вообще есть. В смысле, что их кто-то агрегирует, потому как в практической торговле я не припомню, чтобы это кто-то использовал. Это, скорее, имеет научный интерес, поэтому вряд ли у кого-то здесь имеется в наличии. Мне кажется, такой вопрос надо задавать на более специализированных форумах, на том же РТС и т.п.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #366003 
Автор: Анугама   (О пользователе) 
Дата:   05 Мар 2017 15:29

На соседнем форуме интересная тема открыта по торговле облигациями:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=72&i=422286...
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #366018 
Автор: seler  
Дата:   07 Мар 2017 18:14


Цитата:
От пользователя: Анугама

На соседнем форуме интересная тема открыта по торговле облигациями:

ничего интересного, "депозитчики" ищут альтернативу вкладам. Могу предсказать, что часть из них полезет на ФР и станет "мясом"

Цитата:
От пользователя: Анугама

Сомневаюсь, что такие данные вообще есть.

бкс раньше собирали, до 10го года точно. Щас не знаю. Может у них спросить?

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2017 18:16]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #366019 
Автор: Анугама   (О пользователе) 
Дата:   07 Мар 2017 18:52


Цитата:
От пользователя: seler
ничего интересного, "депозитчики" ищут альтернативу вкладам. Могу предсказать, что часть из них полезет на ФР и станет "мясом"
Да не говори... Почитал ту тему и сам уже не рад, что на неё ссылку дал. Ересь какая-то. Думал, может, на вопросы там какие поотвечать. А там даже у людей вопросов нет, потому как чтоб что-то спрашивать, надо хотя бы знать, что спросить. Есть там пара здравых людей, типа *Miro*, но им там тоже сказать особо нечего, поскольку слишком разные уровни восприятия предмета. Печалька, короче, и полный тухляк. :-(
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #366043 
Автор: Анугама   (О пользователе) 
Дата:   09 Мар 2017 10:30

А вообще, торговля облигами - интересная тема. В теме на банковских написал пару сообщений, так удалил их, ибо там полное невосприятие. Напишу здесь, чтоб хоть какой-никакой ответ был на заданные вопросы. Итак:
1. Было заявлено, что ОФЗ, субфедералки и муниципальные облиги - это одно и то же и рисков нет. Это в корне неверно. Если ОФЗ можно считать условно безрисковыми, то субфеды и муниципалы - это риски, и, притом, ещё какие. Помню, даже Московская область была в предбанкротном состоянии и её бонды торговались с доходностью 18%. И это не шутки. То, что там статистика какая-то по дефолтам отсутствует - это полная лажа. Дефолт может быть у любого субфеда или муниципалитета. И никто не побежит их спасать. Те, кто торгует бондами уже давно это прекрасно понимают и не лезут в бумаги субфедов, у которых бюджет трещит. Но убеждать в этом кого-либо нет никакого желания. Люди не работали в банках, не управляли рисками и не понимают очевидных вещей, которые любому банковскому понятны как божий день. Даже ОФЗ являются условно безрисковыми, потому как ЦБ не требует их таковыми считать. Достаточно вспомнить историю с ГКО в августе 98-го, чтобы понять, что и РФ может кинуть кого угодно. Просто пока условий для этого нет, но они могут возникнуть и довольно внезапно.
2. Стакан в квике - это круто и спред по ОФЗ маленький... Вот полная чушь. По самым ликвидным ОФЗ сегодня спред около 1%! И так было всегда. Любой трейдер знает, что 1% - это не просто много, это дохрена. Если почитать аналитиков по облигам, то они в своих обзорах выделяют, какие бонды подросли или упали на 5-6 базисных пунктов. И это реально имеет значение, это те колебания курса, на которых банковские трейдеры делают деньги. Да, объёмы не те, что у физиков, но принципы торговли и оценки остаются одинаковыми. При этом оценивается доходность к погашению, купон, кривая и её сдвиг и не только. Очень важен сравнительный, отраслевой анализ и прочая аналитика, не столь очевидно лежащая на поверхности. Это не акции, это более сложный инструмент, требующий более глубокого понимания и довольно сложных расчётов. Поэтому надо искать либо более приемлемый механизм торговли бондами, нежели стакан в квике, либо обсуждать тактику торговли неликвидными бумагами. Она есть. Лично я торговал на РТС Боард аццкими неликвидами, а меня учили опытные трейдеры как это делается. Плюс к этому - ликвидность, процентные ставки ЦБ и межбанка, налоговые периоды и прочее. Это всё очень конкретно влияет на цены облигаций. Конечно, когда надо просто пристроить бабло, чтоб тупо на счёте не лежало и пофиг на доходность, то да, наверное, сойдёт и просто купить ОФЗ и не париться. Но если говорить именно о торговле, выжимании из портфеля бондов максимальной доходности - тут такие методы не прокатят.
3. Риски в целом минимальны... Это тоже неверно. Риски есть всегда и их надо видеть. Например, банальный рыночный риск. Если в торговле акциями и фьючами он очевиден, то в торговле облигами - нет, но он есть и все банки его жёстко контролируют. При этом рыночный риск в торговле облигами куда более завязан на экономику, состояние долгового рынка, ставки, нежели на слухи и новости. И там надо постоянно держать руку на пульсе. Конечно, когда у физика бондов на три копейки - он этого не понимает и не хочет понимать, но принципы управления портфелем облигаций едины для всех. И если этим заниматься более-менее профессионально, придётся вникать в массу вещей, в том числе и понимать все риски, которые ты на себя берёшь.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #366045 
Автор: seler  
Дата:   09 Мар 2017 14:48


Цитата:
От пользователя: Анугама

А вообще, торговля облигами - интересная тема.

Но к сожалению российскому разуму пока недоступна.
А посему ваш опус бессмыслен. Потому как даже институционалы в большинстве своём не в теме.

99,999% наших сограждан верят только в usd

[Сообщение изменено пользователем 09.03.2017 14:49]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #366117 
Автор: Анугама   (О пользователе) 
Дата:   15 Мар 2017 12:57

Для страждущих:
ММВБ вводит новый инструмент "ОФЗ-Н" для физиков и проводит семинар по торговле им. Зайти сюда:
https://moex-school.com
Выбрать 29 марта 2017, Вебинар "Народные ОФЗ - как правильно инвестировать в государство".

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2017 13:38]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #366137 
Автор: avg  
Дата:   16 Мар 2017 14:38



Цитата:
От пользователя: Анугама

По самым ликвидным ОФЗ сегодня спред около 1%!

Поглядел на 25080, спред 0,0013. Не туда смотрю?



Цитата:
От пользователя: Анугама

И это реально имеет значение, это те колебания курса, на которых банковские трейдеры делают деньги.

Банковские трейдеры вопросы тут задавать не будут.



Цитата:
От пользователя: Анугама

При этом рыночный риск в торговле облигами куда более завязан на экономику, состояние долгового рынка, ставки, нежели на слухи и новости. И там надо постоянно держать руку на пульсе. Конечно, когда у физика бондов на три копейки - он этого не понимает и не хочет понимать, но принципы управления портфелем облигаций едины для всех.

Не могут быть одинаковыми принципы управления у банковского трейдера-спекулянта и физика-инвестора.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #366144 
Автор: Анугама   (О пользователе) 
Дата:   16 Мар 2017 20:21


Цитата:
От пользователя: avg
Поглядел на 25080, спред 0,0013. Не туда смотрю?
Почему? Бывает и очень узкий спрэд. Но это редкость и всё равно не решает проблему цен и комиссий. Я ещё про комиссии не написал, а их тоже стоит сюда добавить. Причём, для частника это будет вообще приличный угар.

Цитата:
От пользователя: avg
Банковские трейдеры вопросы тут задавать не будут.
Конечно, они итак всё знают. Но если люди хотят чему-то научиться, они идут на форумы, читают книги, учатся. Есть куча трейдерских форумов, да и вот этот, хотя бы. Среди частников есть очень продвинутые трейдеры. Почему бы среди них не быть торговцев бондами? Я думаю, такие есть. И в теме на банковских пару грамотных людей я заметил. Интересно было бы их сюда привлечь и перетереть за торговлю бондами на частной основе, мне вот и самому интересно было бы послушать.

Цитата:
От пользователя: avg
Не могут быть одинаковыми принципы управления у банковского трейдера-спекулянта и физика-инвестора.
И да и нет. В чём-то очень разнятся, но и общее должно быть. Опять же, физик физику рознь. В последнее время среди частных трейдеров вообще растёт интерес к облигациям. И это реально продвинутые люди, просто для них это инструмент новый и у них появляются вопросы. Они, правда, больше рассматривают бонды как защитные бумаги, но в силу живого ума и желания выжать и из них, что возможно, они довольно живо интересуются принципами правления этими инструментами. Это я по собственному опыту говорю. Поэтому, в принципе, это можно обсуждать и делиться опытом и наработками, если таковые уже есть. На самом деле тема реально интересная, можно существенно снижать риски и т.д. У нас тут больше местячковая проблема - форум просто сам по себе мёртвый стал. Я пытаюсь иногда вдохнуть сюда что-то, но даже мне уже лень. :-D
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #366146 
Автор: avg  
Дата:   16 Мар 2017 22:00



Цитата:
От пользователя: Анугама

Почему? Бывает и очень узкий спрэд. Но это редкость и всё равно не решает проблему цен и комиссий. Я ещё про комиссии не написал, а их тоже стоит сюда добавить

Ну велкам. У кого комиссии будут больше, у трейдера или у физика-инвестра, котоый возьмет офз и будет держать до погашения?
Ещё раз. Если я инвестор и собрался купить облиги по приемлемой доходности до погашения или оферты, то до лампочки уровень цен и куда они пойдут.

Цитата:
От пользователя: Анугама

Опять же, физик физику рознь. В последнее время среди частных трейдеров вообще растёт интерес к облигациям.

Трейдер и инвестор - судьбы разные. На обоих форумах интерес к облигациям в основном в качестве альтернативы банкам.

Цитата:
От пользователя: Анугама

Я пытаюсь иногда вдохнуть сюда что-то, но даже мне уже лень.

Если вдыхать сюда личный опыт в торговле бумагами, то интерес обеспечен.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #366149 
Автор: Анугама   (О пользователе) 
Дата:   17 Мар 2017 10:38

Всё правильно. Но, во-первых, я не инвестор в таком понимании. И мне не интересен такой унылый подход и я даже не знаю, что обсуждать в этом случае. Во вторых, на банковских пять страниц в теме, но кроме словоблудия и взаимного поливания грязью я ничего не увидел. Тем не менее, даже стратегии инвестирования в бонды на ИИС можно было бы обсудить, обсудить выпуски каких-нить интересных корпоратов с годовой офертой, да мало ли чего. А там одно словоблудие. И я не хочу в этом участвовать.
В третьих, я уже написал выше, что трейдеры стали интересоваться бондами. Меня спрашивают, по крайней мере. И это, в общем, хорошо, народ понемногу начинает видеть хоть что-то ещё кроме пресловутого Ri и Si, в которых сидят все поголовно, кто ещё не успел свалить на Запад. И подход формируется более зрелый, что тоже радует.
Тут вот смешно иногда читать темы, когда чел не знает куда миллион девать. Я даже поинтересовался, за сколько предлагали взять в ДУ, просто дико любопытно, кому такие деньги были интересны и за сколько. Тем не менее, есть люди и их не мало, располагающие существенно большими суммами, и, в силу недоверия нашей банковской системе, ищущие, куда бы пристроить весьма крупное бабло с возможностью выхода в деньги в любое время. Причём, большая часть из них уже обожглась на подобных услугах наших известнейших брокеров и не хочет с ними связываться. Так что есть куда двигаться.
Личный опыт тоже "вдыхал" сюда, всё умерло по объективным причинам и не только здесь. И, наверное, и не стоит пытаться оживлять покойника. Впрочем, время покажет.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #366159 
Автор: avg  
Дата:   17 Мар 2017 14:29

Не интересен - так не обсуждай;-)
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #366218 
Автор: Евген85   (О пользователе) 
Дата:   19 Мар 2017 00:18

Анекдот по теме:
— Как ты думаешь, с этими «народными облигациями», которые Силуанов пиарит, есть какой-то риск, что народ нахлобучат? — Ты что? Какой тут может быть риск? О риске даже говорить неуместно. Полная гарантия, что нахлобучат…
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #366240 
Автор: Frell  
Дата:   20 Мар 2017 12:58

Сам просто физик, ищущий замену вкладам.
Хотелось бы просто выбирать ОФЗ и ждать погашения.
И для меня вот этот тезис основной:

Цитата:
От пользователя: avg

Если я инвестор и собрался купить облиги по приемлемой доходности до погашения или оферты, то до лампочки уровень цен и куда они пойдут.

На сколько я понял, в этой части ни у кого нет возражений?
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #366244 
Автор: seler  
Дата:   20 Мар 2017 15:02



Цитата:
От пользователя: Frell

На сколько я понял, в этой части ни у кого нет возражений?

За время существования свободного рынка в России , государство кидает чаще и масштабнее чем корпораты.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2   #366305 
Автор: Анугама   (О пользователе) 
Дата:   23 Мар 2017 09:41


Цитата:
От пользователя: Frell
На сколько я понял, в этой части ни у кого нет возражений?
Возражений нет. Главное - облиги должны быть надёжными, типа ОФЗ. Также очень рекомендую перед покупкой завести файлик в Excel и посчитать всё-всё, все комиссии, цену покупки, НКД на момент покупки и т.д., короче, посчитать эффективную ставку. Вполне возможно, что после этого захочется просто отнести деньги в банк под 10% годовых. :-D
Ответить   |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 : Вход 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода