поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Общество  

как Чернов спас английский пролетариат


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
как Чернов спас английский пролетариат   #479615  наверх
Автор:  
Дата:   

Забытые страницы Истории


Ви́ктор Миха́йлович Черно́в (25 ноября [7 декабря] 1873, — 15 апреля 1952, — русский политический деятель, мыслитель и революционер, один из основателей партии социалистов-революционеров и её основной теоретик.
Первый и последний председатель Учредительного собрания.




Партия социалистов-революционеров создана на базе ранее существовавших народнических организаций и была наиболее многочисленной и самой влиятельной немарксистской социалистической партией.
Оригинальность эсеровского социализма заключалась в теории социализации земледелия.



Из программы эсэров (1905):
В политической и правовой области:
Установление демократической республики, с широкой автономией области и общин. …
В народнохозяйственной области:
1. В вопросах рабочего законодательства Партия ставит своей целью охрану духовных и физических сил рабочего класса и увеличение его способности к дальнейшей освободительной борьбе. ...
2. В вопросах аграрной политики и земельных отношений Партия ставит себе целью использовать в интересах социализма и борьбы против буржуазно-собственнических начал, как общинные, так и вообще трудовые воззрения, традиции и формы жизни русского крестьянства, и в особенности взгляд на землю, как на общее достояние всех трудящихся. …
3. В вопросах финансовой политики партия будет агитировать за введение прогрессивного налога на доходы и наследства, при совершенным освобождении от налога мелких доходов ниже известной нормы; за уничтожение косвенных налогов. …
4. В вопросах муниципального и земского хозяйства Партия будет стоять за развитие всякого рода общественных служб (бесплатная врачебная помощь, земско-агрономическая организация, коммунализация водоснабжения, освещения, путей и средств сообщения и т. п.) ...




После амнистии политических заключенных, объявленной Временным правительством, Чернов, как и многие эмигранты, вернулся в Россию (прим: не через Германию, как изменники, а через Англию и далее морским путём, как патриоты).
Занимал пост министра земледелия в первом и втором коалиционных составах Временного правительства (май — июль 1917 года). В конфликте правых и левых эсеров занимал центристские позиции, ратовал за «однородное социалистическое правительство».
На выборах в Учредительное собрание партия эсеров получила большинство голосов, и Чернов был избран председателем Учредительного собрания.

После
разгона роспуска Учредительного собрания участвовал в борьбе с большевистской властью. В августе 1920 года по решению ЦК ПСР эмигрировал...


-----------------------------------

В мае 1920 года диктатуру Швондеров молодую советскую республику посетила делегация представителей рабочего движения Англии.

Федор Ильич Дан (Гурвич), 1871–1947) – видный деятель РСДРП(меньшевиков):
В мае 1920 года Москву посетила делегация английских рабочих. В состав делегации входили все оттенки английского рабочего движения. Был там Роберт Вильямс, ... был Уолхэд, председатель Британской независимой рабочей партии; были члены Labour Party*, фабианцы, чистые профессионалисты, социалистические литераторы – миссис Сноуден, Том Шоу, Скиннер, Бэкстон и др.; был даже христианский коммунист – Рэссель. Особо приехали два рабочих-синдикалиста в качестве делегатов от фабрично-заводских комитетов.

Как водится в Москве, большевики начали с того, что попытались окружить дорогих гостей непроницаемой стеной. Их поместили в гостинице «Деловой двор», сохранившаяся роскошь которой странно контрастировала с невероятной убогостью жизни рядового московского обывателя в эту пору; к их услугам были предоставлены автомобили, переводчики, гиды, а заодно уже внизу, у входных дверей гостиницы, посажены чекисты, требовавшие пропуска у каждого желавшего вступить в общение с «представителями международного пролетариата», приехавшими в «мировую пролетарскую столицу»… Словом, по заведенному обычаю, большевики приняли все меры, чтобы с любезною улыбкою забрать гостей в свои руки, показать им лишь то и так, что и как полезно показать, заставить их слушать большевистскими ушами и смотреть большевистскими глазами, тщательно ограждая их от всякого «постороннего» влияния.

Эта операция – говоря вульгарно, втирания очков – часто удавалась большевикам с менее осмотрительными или очень уж благодушно настроенными заграничными гостями. И многие из этих знатных и даже далеко не знатных иностранцев уезжали из России с приятной уверенностью, что в общем все обстоит благополучно, что хозяйственная жизнь налаживается, культура и просвещение расцветают пышным цветом, рабочие большевиков обожают и голосуют за них при всяком случае единодушно («сами видели и слышали»!), и даже рассказы об ужасном материальном положении России, о голоде и холоде преувеличены до крайности. Кое-кто – увы, из песни слова не выкинешь! – увозил даже с собою вещественные доказательства благополучия России в виде дорогих шуб, самоваров и тому подобных приятных сувениров, полученных от большевиков. Нечего и говорить о тех довольно многочисленных иностранцах, которые составляют как бы постоянный придворный штат Исполкома 3-го Интернационала: для них отведен в самом центре Москвы, на Тверской, прекрасный отель «Люкс», и им не приходится жаловаться на суровость жизни в коммунистической Москве…

Англичане оказались, однако, людьми не такого склада, чтобы их можно было обмануть простецки-азиатскими приемами большевистских хозяев. Они приехали с намерением прежде всего установить факты, и установить их собственными руками и глазами, для чего заранее составили себе краткую программу вопросов, на которые им желательно получить ответы, и заранее решили войти в сношения не только с большевиками, но и с представителями других партий, чего они и начали добиваться, со свойственным англичанам упорством, с первого же дня приезда в Москву. ... И хотя большевики старались составить для делегации такое расписание времяпрепровождения, чтобы она не имела физической возможности общаться с кем-либо вне официально предусмотренного круга лиц, однако англичане сумели очень скоро отвоевать себе право ходить, куда им угодно, и пользоваться своими собственными гидами и переводчиками. Двух таких переводчиков поставили им мы, и благодаря этому и при официальных визитах английские гости узнавали много такого, что при других условиях осталось бы для них скрытым. Даже при посещении ими пресловутой ВЧК присутствовал наш переводчик, что в данном случае оказалось особенно полезно. Как курьез отмечу, что этому прорыву большевистской «блокады» ...

Наш Центральный комитет, со своей стороны, заранее приготовил к приезду делегации кое-какие материалы. ... Материал по общей и экономической политике большевиков был подобран чисто фактический, большей частью почерпнутый из большевистской же прессы, с кратким лишь освещением. ...

Большевики показали англичанам очень многое, вплоть до парадов Красной армии. Но одного они не хотели и не могли показать им: свободного рабочего митинга, и по очень простой причине: настроение московских рабочих в эту пору было отнюдь не таково, чтобы большевики могли похвастать им. Но то, чего не сделали большевики, сделали мы: правление Союза печатников, в большинстве своем состоявшее из членов нашей партии, воспользовавшись некоторой конфузливостью большевистского начальства перед иностранными гостями, созвало громадный рабочий митинг в Большом зале консерватории: по подсчету (билеты были нумерованы), собралось свыше 3 тысяч почти сплошь рабочей публики. Это и был единственный рабочий митинг, который удалось повидать англичанам, но – прибавлю, забегая вперед, – это был и последний такой митинг в большевистской Москве.

На митинге выступали меньшевики – члены правления Союза печатников (Чистов, Камермахер) и большевики – Тихонов от Полиграфического отдела Высшего совета народного хозяйства и Мельничанский от Центрального совета профессиональных союзов. Речи ораторов тут же переводились англичанам. Но и без всякого перевода, по тому, как относилась аудитория к выступлениям меньшевиков и большевиков, иностранные гости могли безошибочно судить, какими малыми симпатиями пользуется большевистский режим в рабочей среде.

От имени нашего Центрального комитета говорил я. В своей речи я подчеркнул, что на гостей мы смотрим не как на судей между нами и большевиками, а как на товарищей по борьбе, с которыми хотим поделиться своим опытом, потому что и им придется столкнуться с теми же проблемами, что и нам, и, как и нам, выбирать между двумя методами борьбы за социализм: большевистским – террористической диктатуры меньшинства или социал-демократическим, марксистским – господства сознательного большинства. Рядом фактов я иллюстрировал результаты большевистского метода. Конец своей речи я посвятил протесту против интервенции и призыву английских рабочих к борьбе за снятие блокады России.

Митинг уже близился к концу, когда из боковой двери протиснулся на эстраду среднего роста человек с длинной, почти до пояса, бородой и направился к председателю, после чего председатель объявил, что слово дается представителю партии социалистов-революционеров. Только когда оратор начал говорить, я, к величайшему изумлению своему, узнал в нем Чернова, – так изменила его длинная борода! Со стороны Чернова появление на таком митинге было громадным риском, так как ЧК гналась за ним в это время по пятам. Речь Чернова была не очень удачна. Он сравнивал учение социализма с учением первобытных христиан, а большевиков – с выродившейся христианской церковью. Чересчур литературная и отвлеченная, речь мало захватывала рабочую аудиторию, реагировавшую на нее лишь жидкими аплодисментами.

Положение спасли большевики. С той минуты, как они узнали в ораторе Чернова, они не могли спокойно сидеть на месте. Сидевший рядом со мною Мельничанский ерзал на стуле, порываясь встать и бежать куда-то, так что я насмешливо крикнул ему: «Что, небось ЧК вызвать хочется?» На что он, уже не помня себя, злобно отвечал: «Да, конечно, непременно надо ЧК уведомить». За Мельничанским забеспокоились и другие большевики, и только наши пристальные взгляды и насмешки заставили их отказаться от намерения бежать к телефону и донести о случившемся пассаже в ЧК. Зато, лишь только оратор кончил, большевики начали кричать: «Как имя? Пусть назовет фамилию!» Чернов выступил и назвал себя. Результаты получились не те, каких желали большевики: их сыщическое усердие и крики «Арестовать его!» привели лишь к тому, что зал разразился бурной овацией по адресу травимого, заставившей большевиков растеряться и позволившей Чернову в общей суматохе скрыться так же незаметно, как он появился.


вот так, благодаря Чернову (строго говоря, благодаря не ему одному), представители английского рабочего движения выкупили большевицкое фуфло убедились, что власть принадлежит рабочим..
злобные упыри, разумеется, отомстили.
чистые в делах и помыслах большевики отнеслись к ситуации с пониманием..

Весь митинг горькой обидой врезался в сердце большевиков. Урон, нанесенный им в глазах иностранной рабочей делегации этим обнаружением истинных настроений московского пролетариата, был только усугублен тем жалким демонстративным шествием с места митинга к зданию Московского Совета 100–150 человек, которое они устроили после собрания, не сообразив, что при таком количестве участников лучше было бы вовсе отказаться от задуманной манифестации. Но зато с этого дня карающая рука большевиков была занесена над инициаторами и активными участниками митинга, и они ждали лишь случая, чтобы расправиться с «преступниками». Против правления Союза печатников тотчас же была начата жестокая кампания, и вскоре оно было разогнано, на его место насильственно водворено красное правление, члены же старого отправлены в тюрьму. Скоро наступил и мой черед…


Из письма Короленко к Луначарскому:
«.. вы с легким сердцем приступили к своему схематическому эксперименту в надежде, что это будет только сигналом для всемирной максималистской революции. Вы должны уже сами видеть, что в этом вы ошиблись: после приезда иностранной рабочей делегации, после письма Сегрю и ответа Ленина эта мечта исчезает даже для вашего оптимизма. Вам приходится довольствоваться легкой победой последовательного схематического оптимизма над "соглашателями", но уже ясно, что в общем рабочая Европа не пойдет нашим путем, и Россия, привыкшая подчиняться всякому угнетению, не выработавшая формы для выражения своего истинного мнения, вынуждена идти этим печальным, мрачным путем в полном одиночестве. ..»



А что было бы, окажись коммунисты более талантливыми мошенниками агитаторами?
0/16 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #479618  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   

ваш карикатурный антисоветизм сегодня выглядит не только как моветон, но и нелепо.
Можно с таким же успехом вспоминать династию Романовых, вогнавших свободных русских людей в крепостничество и феодализм 12 века.
6/2 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #479631  наверх
Автор: Сомов С.С. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy

сегодня выглядит

боюсь, вы слегка преувеличили свои права на рецензирование от лица современников..

Цитата:
От пользователя: Borzoy

антисоветизм

в буквальном смысле, антисоветчиков никогда не существовало в природе, как никогда не существовала и советской власти..
невозможно быть против того, чего нет..
безальтернативные выборы, заранее утверждённых кандидатов, это не выборы в советы, а диктатура..

Цитата:
От пользователя: Borzoy

карикатурный

чуть больше возможностей, чем при изложении формальным языком..
хотя и не очень понятно, что именно вы посчитали преувеличением..

Цитата:
От пользователя: Borzoy

Можно с таким же успехом вспоминать

думаю, вспоминать надо то, что не до конца осознано..
1/9 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #479641  наверх
Автор: chipm
Дата:   

чтобы публиковать подобную ахинею, нужно хотя бы быть поближе к истории. вот как оценивает современник процессы происходящие тогда и с коммунизмом он боролся не на диване а реально в окопах. только вот поражает,что любви к родине у него гораэдо больше....
http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/in...
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #479666  наверх
Автор: Сомов С.С. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: chipm

публиковать подобную ахинею

Факт - действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло.

Как бы сказать помягче. Назвав приведённые факты ахинеей, то бишь ересью, вы встали в ряды верующих..
Из уважения к вашим религиозным чувствам, предупреждаю: здесь ваших Идолов не ценят..

Однако, на тот случай, что слово употреблено случайно, задам вам вопрос:

У России, как известно, был шанс начать идти по пути строительства социализма мирным путём. Без террора, без гражданских войн, без репрессий и без тотальной истерии поиска врагов. Т.е. абсолютно нормальным путём.

В стартовом посте основные тезисы Программы социалистов-революционеров, Эсэры, к слову, получили большинство на всероссийских выборах.

Что вам не нравится в таком пути, кроме того, что ваши Идолы при этом идут лесом?


P.S. Деникин это взгляд на большевизм снаружи, что никак не исключает, что яблочко червивое внутри.
0/3 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #480545  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

вы слегка преувеличили свои права на рецензирование от лица современников..

Ничуть.

Как раз я как живущий сегодня могу более объективно оценивать события 100-летней давности, благо знаю не только как развивалась история тогда, но и вижу как развивается история сегодня.
Оценить сегодняшних "наследников" продолжателей дела Николая Кровавого и его поганой семейки.
И исход у кремлевских лиллипутов будет аналогичный


Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

думаю, вспоминать надо то, что не до конца осознано.

А правлению Романовых на мой взгляд до сих пор не дано взвешенной и всесторонней оценки.
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #480548  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

У России, как известно, был шанс начать идти по пути строительства социализма мирным путём


Снимите розовые очки.
Нигде и никогда социализм не внедрялся мирным путем.
Только через кровь и насилие народ отвоевывал себе право на достойную жизнь.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #480593  наверх
Автор: Сомов С.С. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy

Только через кровь и насилие народ отвоевывал себе право на достойную жизнь

тут-то я понял, что оппонент не читал первый пост..

в стартовом посте, между прочим, красной нитью проходит то, что, в районе мая 1920 года, власть не принадлежала народу..
буду благодарен, если вы сможете уточнить, либо УЖЕ не принадлежала, либо ЕЩЕ не принадлежала..


Цитата:
От пользователя: Borzoy

А правлению Романовых на мой взгляд до сих пор не дано взвешенной и всесторонней оценки.

видите ли, люди не ленившиеся за последние 25 лет посещать пункты ликвидации исторической безграмотности, знают, что
большевиков не противопоставляют ни Николаю II, ни даже Временному правительству..
большевиков противопоставляют Учредительному собранию, т.е. народному волеизъявлению на всероссийских выборах..

хорошо известно, как большевики обошлись с этим волеизъявлением..
менее известно, что в Программе партии большевиков, чёрным по белому, в качестве цели, было прописано требование созыва Учредительного собрания, выборы в которое, повторно, почему-то так и не проводились..




по одной из легенд, в марте 1919 года, орловские рабочие навешали Якову Свердлову хороших люлей..
и в марте же 1919 года, (а это уже не легенда, а факт), из Программы большевиков исчезает пункт с требованием созыва собрания..

думаю, это просто досадное для репутации компартии совпадение.. :-(
  |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #480619  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

что, в районе мая 1920 года, власть не принадлежала народу..

да практически никогда и нигде власть бы принадлежала народу..

Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

большевиков противопоставляют Учредительному собранию, т.е. народному волеизъявлению на всероссийских выборах..

"Учеридиловка" как ее называли современники была обычной говорильней с демагогами и политическими онанистами..
Революционные модернизации всегда диктатура, демократия в данных условиях заканчивается фэйлом.
Исторических примеров - навалом

Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

из Программы большевиков исчезает пункт с требованием созыва собрания.


К вопросу у том, что смысла в нем никакого не было.

Много ли толку от нынешней Госдурки?
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #480622  наверх
Автор: Камрад Cav 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy

Революционные модернизации всегда диктатура, демократия в данных условиях заканчивается фэйлом.

6 партий насчитал после октябрьской.. :ultra:
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #480636  наверх
Автор: Радулович
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy

Как раз я как живущий сегодня могу более объективно оценивать события 100-летней давности, благо знаю не только как развивалась история тогда, но и вижу как развивается история сегодня.

:lol:
гуру
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #480655  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Камрад Cav

6 партий насчитал после октябрьской

и че?
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #480661  наверх
Автор: Камрад Cav 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy

и че?


и то :beach:
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #480664  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Камрад Cav

и то

что то?
как это опровергает мой тезис про неизбежность диктатуры и фэйл демократии?
Или вам лишь бы ляпнуть?
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #480665  наверх
Автор: Камрад Cav 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy

как это опровергает мой тезис про неизбежность диктатуры и фэйл демократии?

я хз за твой тезис.. а чо там в тезисе то? :-D
неизбежность.. неизбежность грозы.. тезис?

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2016 00:12]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #480674  наверх
Автор: Сомов С.С. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy

Революционные модернизации всегда диктатура, демократия в данных условиях заканчивается фэйлом

ну конечно диктатура лучше..
при диктатуре можно расколоть, вырезать и загеноцидить авангард производительных сил, который, по каким-то нафик не нужным закономерностям буржуазных революций, должен прийти к власти..
в общем занять место авангарда..


- эээ, посоны, а вы-то куда лезете? вы же ни хрена не умеете?
- да ты чО! 8( нет бога, кроме Маркса и Ленин пророк его!
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #481473  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

ну конечно диктатура лучше.


Жесткая иерархия в условиях перманентного звиздеца всегда выигрывает в сравнении с любой формой плюрализма.
Успешных исторических примеров демократической модернизации нет.
Только диктатура, только хардкор.

Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

загеноцидить авангард производительных сил


Загеноцидить можно лишь то что есть, а того что нет - загеноцидить нельзя. :-D

Расеянская Ымперия Романовых была отсталой аграрной страной с нищим, неграмотным населением...


А вообще забавно то, что вы считаете откровенных террористов эсеров спасителями Рассеи, а большевиков, которые сознательно отказывались от террора до 1917 - исчадиями ада.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #481490  наверх
Автор: Сомов С.С. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy

Успешных исторических примеров демократической модернизации нет

В ходе так называемой модернизации, производство падало до 12% от уровня 1913 года..
У меня даже язык не повернулся бы называть это успехом..


Цитата:
От пользователя: Borzoy

отсталой аграрной страной

А вы отсталость как прикидывали? В среднем?
Ну так и СССР когда человека в космос запускал, в среднем, тоже был отсталой страной..


Цитата:
От пользователя: Borzoy

Расеянская Ымперия Романовых была отсталой аграрной страной с нищим, неграмотным населением

Вы просто ходячий сборник фантастических мифов..

Университеты: Московский, Юрьевский, Казанский, Харьковский, Петербургский, Киевский, Новороссийский, Варшавский, Томский..

студентов на 1914г по факультетам всех учебных заведений:

Богословский (Юрьевский ун-т) 0,13 тыс.чел.
Историко-филологический 3,4 тыс.чел.
Физико-математический 9,9 тыс.чел.
Юридический 15,3 тыс.чел.
Медицинский 9,4 тыс.чел.
Восточных языков (С.-Петербургский ун-т) 0,18 тыс.чел.

Технические институты (политехникумы) 26,5 тыс.чел.
Медицинские и ветеринарные институты 6,8 тыс.чел.
Духовные Академии 0,8 тыс.чел.
Педагогические 2,1 тыс.чел.
Юридические вузы 2,7 тыс.чел.
Сельскохозяйственные и лесные академии 7,0 тыс.чел.
Высшие женские курсы и прочие общеобразовательные институты для женщин 33,8 тыс.чел.

Коммерческие институты 12,1 тыс.чел.
Консерватории, художественные академии музыкальные,
театральные и искусствоведческие вузы 6,4 тыс.чел.
Военные и военно-морские академии 2,8 тыс.чел.
Военные училища и специальные классы пажеского корпуса 5,9 тыс.чел.

Итого только СТУДЕНТОВ в 1914 году около 140 тыс.



Среди взрослого населения, как минимум читать, умели больше трети..
По некоторым исследованиям в 1914 году в европейской части России среди детей: девочки 50%, мальчики поголовно..

А по вашему выходит, что листовки и газету Искра для неграмотных на патефонные пластинки записывали.. :beach:
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #481495  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.


В ходе так называемой модернизации, производство падало до 12% от уровня 1913 года.



Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

А вы отсталость как прикидывали? В среднем?

Статистика.

Показателей куча.
От количества инженеров/врачей на душу населения и до среднедушевого дохода.

А вы по количеству чугуния на рыло прогрессивность меряете?

Если что в РИ была самая высокая младенческая смертность в Европе.


Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

Среди взрослого населения, как минимум читать, умели больше трети..

:-D :-D
Такая статистика может хороша для Буркина-Фасо 100 лет назад, но не для европейской страны..
И уж тем более не для сверхдержавы, какой булкохрусты рисуют романовскую Ымперию.

Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

А по вашему выходит, что листовки и газету Искра для неграмотных на патефонные пластинки записывали

Для грамотных.
Для рабочих.

Но страна-то на 70% была крестьянской :-D

Неграмотные крестьяне - это кстати эсеровский электорат, а не большевистский

Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

СТУДЕНТОВ в 1914 году около 140 тыс.

на 178 млн. населения. :-D

А если отсюда вычесть Польшу и Финляндию?
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #481506  наверх
Автор: Сомов С.С. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy

И уж тем более не для сверхдержавы, какой булкохрусты рисуют романовскую Ымперию.

Вообще-то я не нахваливаю Российскую Империю, а показываю "точку на графике", о которой у вас нет ни малейшего представления..
и точка эта говорит о том, что развитие образования, науки и промышленности было последовательным..
Каких-то чудес типа "Большого скачка" не было..

Вернее не совсем последовательным.. развитие прерывалось этой вашей диктатурой..
около 10-ти лет страна возвращалась на уровень 1913 года..
т.е. вред диктатуры очевиден, а пользы пока не видать.. :-(
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #481507  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

и точка эта говорит о том, что развитие образования, науки и промышленности было последовательным..


Последовательным, но не отвечающим в полной мере вызовам времени.
Именно поэтому и случилась революция.
Модернизация о которой говорили все прогрессивные слои общества стала возможна только после свержения романовской династии, которая и тормозила со своими холуями развитие в стране

Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

около 10-ти лет страна возвращалась на уровень 1913 года

после Мировой и Гражданской войны - это естественно.


Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

т.е. вред диктатуры очевиден, а пользы пока не видать


хватит уже глупостей.

СССР обладал всеми атрибутами сверхдержавы, которых не было и в помине в аграрной и отсталой царской России.

Это стало возможно только потому что большевики провели необходимую модернизацию
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #481508  наверх
Автор: пациент скорее жив... 
Дата:   

[Сообщение удалено пользователем 08.11.2016 11:00]
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #481509  наверх
Автор: Сомов С.С. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy

Последовательным, но не отвечающим в полной мере вызовам времени.
Именно поэтому и случилась революция.

Дело в том, что Февральская революция устранила множество преград на пути развития страны..
И придётся вам кое-что напомнить..

Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

большевиков не противопоставляют ни Николаю II, ни даже Временному правительству..
большевиков противопоставляют Учредительному собранию, т.е. народному волеизъявлению на всероссийских выборах.



Цитата:
От пользователя: Borzoy

Это стало возможно только потому что большевики провели необходимую модернизацию

Так ведь те же самые специалисты, обученные еще при царях, провели бы эту же самую модернизацию, что с большевиками, что без большевиков..
их же специально готовили, учитывая требования времени..
причём, провели бы без перерыва на гражданскую войну и разруху..
мирный путь как-то выигрышнее смотрится..

Кроме того, с учётом огромных симпатий к социалистам, Февральскую революцию отчасти можно считать социалистической..
На выборах победили эсэры..

чисто логически выходит, что большевики были не только лишними, но даже вредителями..
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #481517  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: топот котов

А Коба и Камо то не знали :-( Или "экспроприации" - это можно?

разницу между грабежом и терроризмом понимаете?



Цитата:
От пользователя: топот котов


Ну и если социалисты-революционеры практиковали индивидуальный террор, то большевики были сторонниками террора в государственном масштабе.


террор был как белый так и красный.
Так что не надо кого-то обелять, а кого-то излишне очернять
  |  Поделиться:  
Re: как Чернов спас английский пролетариат   #481518  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

Дело в том, что Февральская революция устранила множество преград на пути развития страны..

Устранила самую главную преграду: августейшее семейство..
Больше заслуг у Февраля 1917 нет


Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

Так ведь те же самые специалисты, обученные еще при царях, провели бы эту же самую модернизацию, что с большевиками, что без большевиков..


если бы у бабушки был...
Факт остается фактом. Царская Россия отсталый батустан. СССР, созданный большевиками - сверхдержава.
Гипотетические рассуждения оставим диванным альтернативным историкам


Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

их же специально готовили, учитывая требования времени..


:-D :-D кого?
12- летнего Сергея Королева?
0/1 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода