поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Общество  

Дело Карагодина


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Дело Карагодина   #493163  наверх
Автор:    (О пользователе)
Дата:   

Удивительное, на мой взгляд, событие, в российском обществе.

22.11.2016,
Юлия Меламед о том, как важно назвать жертв и всех их палачей по имени
https://www.gazeta.ru/comments/column/melamed/1035...

"Карагодин был осужден как организатор шпионской диверсионной группы и резидент японской разведки, приговорен к вышке — высшей мере «социальной защиты» расстрелу. Приговор приведен в исполнение 21 января 1938 года. Недолго, значит, мучился. Двух месяцев не промучился. Всё.
... →
Нет, не всё. В 2016 году правнук расстрелянного сделал всё не как обычно.

Денис Карагодин установил имена всех, кто повинен в убийстве прадеда, начиная от прямых исполнителей казни до водителей черных воронков и машинисток, печатавших приговор, и всё выше и выше и выше....читать далее..."
(с)
6/19 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #493203  наверх
Автор: Сомов С.С. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фор

Денис Карагодин установил имена всех, кто повинен в убийстве прадеда

мужик!
6/25 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #493204  наверх
Автор: Беспартийный атеист   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.



Я дал себе труд прочитать биографию фигуранта с бородой, чтобы уяснить в общих чертах - чего это ему чекисты именно японцев шили. Благо потомок не из стыдливых и все вывалил наружу как есть.

Привожу с купюрами, так как текст большой:

Благодаря своему усердному труду Степан Иванович создал крепкое хозяйство и числился в Волково кулаком (ударение на "а" - "кулАком"), зажиточным казаком и крепким хозяином.

В 1918 году, августе месяце, 25-28 числа, Степан Иванович принял участие во II-ом Песчаноозерском (с. Песчаноозерка Амурского края) крестьянском съезде, организованным "Союзом хлеборобов". Съезд осудил деятельность комиссаров Совнаркома Амурского края, отказался поддержать мобилизацию крестьян Амурского края в Красную Армию. После чего избрал собственный Исполнительный комитет (всего 17 человек) [в формировании состава которого скорее всего принимал участие и КАРАГОДИН Степан Иванович] став именовать себя "Временным Исполнительным комитетом Амурской области”. Комитет высказался "за создание новых органов власти на демократических началах с участием всего населения", после чего потребовал от Амурского областного Совнаркома передать ему власть, а так же обратился к крестьянам Амурского края с призывом о создании отрядов самообороны.

В конце августа - начале сентября 1918 года Временный Исполнительный комитет Амурской области вошел в альянс с антибольшевистскими силами региона, после чего, в составе сводного отряда из японских, американских, русских (белогвардейских, казачих) и китайских войск, под общим командованием генерал-майора Ямады и генерал-майора Юхары, принял участие в наступлении на территорию контролируемую большевиками – город Благовещенск, город Свободный и иные населенные пункты региона.

[из письма члена ВКП(б) Михайлова Ивана Михайловича о Карагодине Степане Ивановиче]

"Летом 18 года он избирается на Областной Съезд Трудящихся. Помню его выступление на этом съезде, мнго говорил культуре, школах, больницах и т.д. Но вот к осени собралась как-то группа бедноты Волковки и говорит: Корогодина земля хорошо родит, поедемте ее пахать. Этого было достаточно, чтобы в его настроения произошел резкий перелом. При встречах с ним в то время, он уже начинает с насмешкой говорить о лозунге “Пролетарии всех стран, соединяйтесь”. Это мол голодранцев, контрабандистов, босяков объединяют, а нам хозяевам конец приходит. Босяцкая власть, а не наша крестьянская."

Утром, 18 сентября 1918 года [под командованием атамана Амурского казачьего войска Гамова И.М. и при поддержке японских войск] Карагодин Степан Иванович в составе казачьего штурмового десантного отряда (группа из 50 человек) [сформированного и вооруженного за пару недель до этого дня в Сахаляне] штурмует город Благовещенск со стороны Сахаляна (переправляясь через Амур на десантном судне). После взятия города принимает участие в арестах большевиков на вокзале (всего было арестовано порядка 20 человек).

Во время оккупации японцами Амура, Степан Иванович преимущественно находился в с. Волково (в котором стояли японские части).

....Волково было базой для японских частей в силу своего антибольшевисткого настроя. Ни одного японца в Волково не убили. Истории о том, что якобы волковцы воевали против японцев в своём селе были придуманы уже поздее (в советское время) специально для безопасности.

[из письма члена ВКП(б) Михайлова Ивана Михайловича]

"1920 год. Идут в город партизанские отряды через Волковку. Убивают мужа его сестры [парень был хороший и убили по ошибке] (убит Шаренко Георгий Ануфриевич – прим. STEPANIVANOVICHKARAGODIN.ORG), отбирают у Карагодина шубу и кажется лошадь. того было достаточно для того, чтобы опять на долгое время восстановить его против Советской власти. Помню мои споры того периода с ним. Дикая ненависть была ко всему существующему. Ненависть отца передалась и его детям. Еще в 22 г. его сын говорил мне, что повырежем вас всех скоро [с сыном я учлся вместе в Политехникуме]. Так до 24 года вся моя агитация не привела ни к чему."

В 1921 году под видом повстанческих анти-большевистских сил в Волково прибыли агенты ГПУ. Степан Иванович на все их предложения ответил отказом, через две недели был арестован формальным ГПУ и обвинён в создании кулацко-белогвардейсокй организации, а так же в участии свержения большевистского строя на Амуре. Провел в заключении 3 месяца, но за недосказанностью улик обвинения освобожден (на самом деле из-за уплаты выкупа большевистскому следствию в размере 300 рублей).
Биография


Итак, участвовал в интервенции на стороне японских войск, непосредсвенно участвовал в организованных японцами репрессиях против большевиков, лично арестовывал и передавал японскому командованию.

«1. …. 5. 18 января с. г. Василий Иванченко на разъезде Краевском арестован японским отрядом и расстрелян. 6. В июле 1919 г. японским отрядом отобрано имущество, принадлежавшее крестьянину д. Архангеловки, Успенской волости, Иманского уезда, Тарасу Коваленко, на 250 тыс. руб. 7. 8 февраля с. г. японским гарнизоном расстрелян в Черниговке, Никольск-Уссурийского уезда, ни в чем неповинный русский гр. Опанасенко. …. 9. 25 февраля с.г. японскими войсками убиты и расстреляны следующие лица: около разъезда Гедике ремонтный рабочий Федор Дворняк, на ст. Вяземской рабочий Иван Безкровный и путевой сторож 608 версты Гордей Цибунский с женою и двумя детьми….» Действия интервентов вызвали сопротивление местного населения: только в Приамурье весной 1919 года действовало 20 партизанских отрядов, насчитывавших (по японским оценкам) 25 тысяч бойцов.


Вышибить косоглазых правозащитников удалось только после того как красные разбили Колчака.

В связи с прочитанным и увиденным хочу отметить:

1. Отличный пример невинной жертвы репрессий.

2. В 38-м году с бородатым хозяйственником произошло то, что должно было с ним случится в 21-м.

3. Славный потомок почему-то не ищет потомков тех красноармейцев, которых погубил его бородатый предок-хозяйственник, чтобы извиниться, а занят прощением потомков НКВДистов.

4. Раз уж этот свежий побег славного семейного древа начал копать деда и принимать покаяния от тех, кто наших предков от этого бородатого хозяйственника спас - теперь он ОБЯЗАН найти потомков тех, кого его предок погубил и просить прощения у них.

Не обвиняйте, чтобы не быть обвиненными,
ибо в какой вине обвиняете, в такой и вас обвинят, и какою мерою мерите, такою и вам отмерят.
Что ж ты смотришь на сучок в глазу ближнего твоего, а в своем глазу бревна не замечаешь?
Как же ты скажешь ближнему твоему: давай, я выну сучок из глаза твоего, если у тебя бревно в глазу?
Лицемер! Вынь прежде бревно из глаза своего, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза ближнего твоего.
(Св. Евангелие от Матфея 7:1-5)

http://roman-n.livejournal.com/9050222.html
26/9 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #493207  наверх
Автор: G65AMG.
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фор


"Карагодин был осужден как организатор шпионской диверсионной группы и резидент японской разведки



Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

мужик!

8(
6/4 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #493208  наверх
Автор: Dеus lоci cоmmunis™ 
Дата:   

вот и вылезла гнилая сущность некоторых тут
"антисоветчик - всегда русофоб" (с)
19/3 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #493219  наверх
Автор: Сомов С.С. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Святой дух :(

Но вот к осени собралась как-то группа бедноты Волковки и говорит: Корогодина земля хорошо родит, поедемте ее пахать

Комитеты бедноты (комбеды) - одна из тупейших затей советской власти
Её автор Яков Свердлов - замечательный русофил, "большой учёный, четыре класса образования"(с)
Затея просуществовала менее года..
Свердлов ставил задачу разжигания гражданской войны в деревне.. и, очевидно, добился своего..


Цитата:
От пользователя: Святой дух :(

Раз уж этот свежий побег славного семейного древа начал копать деда и принимать покаяния от тех, кто наших предков от этого бородатого хозяйственника спас - теперь он ОБЯЗАН найти потомков тех, кого его предок погубил и просить прощения у них

в той части, где внуку Карагодина предлагается найти красноармейцев, соглашусь..
а в части "кто наших предков ... спас" - манипуляция..
3/15 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #493220  наверх
Автор: Сомов С.С. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: невoзмутимые рyмыны™

"антисоветчик - всегда русофоб" (с)

При попытке осмыслить это выражение вы можете с удивлением обнаружить, что вам "взвешали" отборной лапшички..
Ради интереса, попытайтесь примерить сие выражение к Алексею Максимовичу Горькому..


Из выступления Железняка на III Съезде советов:
«Мы готовы расстрелять не единицы, а сотни и тысячи, ежели понадобится миллион, то и миллион»


Максим Горький:
«Я не считаю это заявление хвастовством и хотя решительно не признаю таких обстоятельств, которые смогли бы оправдать массовые убийства, но — думаю — что миллион «свободных граждан» у нас могут убить. И больше могут. Почему не убивать?
Людей на Руси — много, убийц — тоже достаточно, а когда дело касается суда над ними, — власть народных комиссаров встречает какие-то таинственные препятствия, .... Поголовное истребление несогласномыслящих — старый, испытанный прием внутренней политики российских правительств. От Ивана Грозного до Николая II-го этим простым и удобным приемом борьбы с крамолой свободно и широко пользовались все наши политические вожди — почему же Владимиру Ленину отказываться от такого упрощенного приема?
Он и не отказывается, откровенно заявляя, что не побрезгует ничем для искоренения врагов.
Но я думаю, что в результате таких заявлений мы получим длительную и жесточайшую борьбу всей демократии и лучшей части рабочего класса против той зоологической анархии, которую так деятельно воспитывают вожди из Смольного.
Вот чем грозят России упрощенные переводы анархо-коммунистических лозунгов на язык родных осин.»
4/10 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #493226  наверх
Автор: Dimычь 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Святой дух :(

2. В 38-м году с бородатым хозяйственником произошло то, что должно было с ним случится в 21-м.

Ну так за это бы и расстреливали, за то, что он делал во время гражданской, т.е. в ВОЕННОЕ время. А расстреляли почему-то совсем за другое - за шпионаж в пользу Японии и т.п. В тех фактах, что перечислены по ссылке, я что-то никакого шпионажа не наблюдаю, да его там и не могло быть - как можно шпионить в пользу Японии на территории, оккупированной Японией?


Цитата:
От пользователя: Святой дух :(

4. Раз уж этот свежий побег славного семейного древа начал копать деда и принимать покаяния от тех, кто наших предков от этого бородатого хозяйственника спас - теперь он ОБЯЗАН найти потомков тех, кого его предок погубил и просить
прощения у них.

А те, кого он погубил - прям такие белые и пушистые, да? Сами никого не губили, хлеб у крестьян не отбирали, т.н. "кулаков" без суда и следствия не шмаляли и т.д. и т.п. и пр.? И мужа сестры будущего "шпиона и диверсанта" не убили?
:beach:
4/9 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #493227  наверх
Автор: Dеus lоci cоmmunis™ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Dimычь

А те, кого он погубил - прям такие белые и пушистые, да? Сами никого не губили, хлеб у крестьян не отбирали, т.н. "кулаков" без суда и следствия не шмаляли и т.д. и т.п. и пр.? И мужа сестры будущего "шпиона и диверсанта" не убили?

Так надо всех убить тогда, да ведь? Раз не было "белых и пушистых"
Откопать и убить!

речь-то о том, что не был реципиент такой невинной овечкой, каким его пытается выставить потомок.
14/5 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #493237  наверх
Автор: Сомов С.С. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: невoзмутимые рyмыны™

Так надо всех убить тогда, да ведь?

так если все были "хороши", почему расстреляли только деда?

не поровну как-то.. :beach:
4/9 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #493240  наверх
Автор: Dеus lоci cоmmunis™ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

так если все были "хороши", почему расстреляли только деда?

победил бы дед самураями - расстреливал бы большевиков как нефиг делать
но не фартануло
13/2 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #493243  наверх
Автор: Сомов С.С. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: невoзмутимые рyмыны™

расстреливал бы большевиков как нефиг делать

если сгоряча - может быть..
но ведь столько лет прошло..

месть - блюдо, которое подают холодным?
4/8 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #493285  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   

Вспомнилось и то, что говорили старшие в нашей родне. (люди не из богатых, но в родне был какой-то, среднего уровня, священник)
О том как маялись, какие трудности были. И как власть мешала жить простым людям.

Время было дикое, анархическое.
Репрессии, голод, бардак.
Выжить было чрезвычайно трудно, но при этом запрещали брать и обрабатывать пустующую, зарастающую сорняками землю.
Однажды пришла тревожная повестка, прибыть всей семьёй в районный центр . Прежде такие повестки означали только репрессии. (высылку, посадку, наказание)
На сборы тогда времени давать не удосуживались. Всё было жёстко, по бандитски.
И в этих раздумиях собрали всю семью и скраб, который можно было унести.
Дом пришлось оставить , зная, что его разграбят.
Прибыли в рай центр (видимо километров 10-20 до него).
А там им выдали какой-то формальный документ.
Не опасный.
Пустились в обратный путь.
Прибыли, а дом уже был разграблен. Всё что можно, было унесено людьми новой России, пролетариатом.
3/13 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #493294  наверх
Автор: Беспартийный атеист   (О пользователе)
Дата:   

одного знакомого, специалиста по Норлагерям и прочего ряд знакомых попросили уточнить по судьбе дедов, для реабилитации, за колоски

1го - за убийство семьи, в том числе малолетних
2го - за групповое изнасилование
3го - еще за тяжкое УК
и лишь четвертого за сотрудничество с полицаями

так что если хорошо копаться то вы найдете как реальных уголовников, которые были в те годы, и родственники которых в перестроечные переименовали их "за колосок с поля", так и тех кто допустил халатность, и конечно есть и невиновно осужденные

вот и получается

Итак. смотрим, как обстояло дело с оправдательными приговорами в «сталинском» 1937 году, который относят к, так называемому, «пику репрессий», а также чуть раньше и чуть позже. В СССР в 1935 году народными судами было вынесено 10,2% оправдательных приговоров, в 1936-м 10,9%; в 1937-м 10,3%; в 1938-м 13,4%; в 1939-м 11,1%; в 1941 году 11,6%. Теперь анализируем тяжелые военные годы, когда за любое даже мелкое прегрешение судили по строгим законам военного времени. Помните, историю с колосками, украденными детьми с поля? Так вот, в 1942 году народные суды вынесли оправдательные приговоры в отношении 9,4% от всех привлеченных к суду лиц, в 1943 году 9,5%; в 1944 году 9,7% и в 1945 году 8,9%.



а в РФ
Из всех приговоров по уголовным делам в России лишь 0,4% являются оправдательными, сообщил представитель Следственного комитета России Владимир Маркин.
Как Маркин сказал в интервью газете "Собеседник", малое количество оправдательных приговоров объясняется тем, что в России развит институт досудебного расследования.


вот и думай как оно было

были и наветы, были и анонимки, а было и за дело
9/5 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #493295  наверх
Автор: Сомов С.С. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Святой дух :(

вот и думай как оно было

«...Когда-то социалисты резко, но справедливо критиковали «классовую буржуазную юстицию» за то, что она безжалостно обрушивается всею тяжестью своих репрессий на тех, кого делает преступниками уродство, ненормальность всей нашей социальной системы. Социализм был высшим воплощением гуманности, отыскивавшим искру человечности во всех, изуродованных жестокой жизнью, людях;...
... Как могло случиться, что при большевизме стали караться смертью порою даже такие преступления, которые при старом режиме кончались коротким пребыванием в арестном доме? Как могло случиться, что самое гнусное издевательство над личностью, поругание человеческого достоинства, побои, истязание, мучительство физическое и моральное — расцвели в большевистских тюрьмах таким пышным цветом, что затмили собою весь ужас времен самодержавия?...»
4/8 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #493296  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   

А ещё в нашей родне был дядя Александр.
Так вот он вынужден был служить сначала то белым, то красным, и не по разу.
Пришла белая власть, взяла его в солдаты, а сменилась власть, его уже красные взяли себе в солдаты.
За обе стороны повоевал. Простой народ подневолен.
Но репрессирован вроде не был. Не сидел.
Помню, у него были за ВОВ несколько медалей.
3/3 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #494594  наверх
Автор: vrfrob
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Бaрмалeйкин™

Так надо всех убить тогда, да ведь? Раз не было "белых и пушистых"
Откопать и убить!

Именно так и счмтают некоторые:


Цитата:
От пользователя: Святой дух :(

. В 38-м году с бородатым хозяйственником произошло то, что должно было с ним случится в 21-м.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #494596  наверх
Автор: vrfrob
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

Как могло случиться, что самое гнусное издевательство над личностью, поругание человеческого достоинства, побои, истязание, мучительство физическое и моральное — расцвели в большевистских тюрьмах таким пышным цветом, что затмили собою весь ужас времен самодержавия?...»

Это визитная карточка марксистов-ленинистов в новейшей истории Мао, Ким Ир Сен, Пол Пот
2/4 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #494597  наверх
Автор: Мяяууу 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vrfrob

Это визитная карточка марксистов-ленинистов в новейшей истории Мао, Ким Ир Сен, Пол Пот

«Уинстон Черчилль просто был последним из многих кровавых деспотов, которые контролировали судьбу Индии в течение более чем 200 лет британского правления. Он говорил: „Я ненавижу индусов. Они озверевшие люди со звериной религией“», — сообщил Симха. Он отметил, что за все время британского правления Индия видела по крайней мере два крупных голода, жертвами которых стали миллионы человек. Так, в ходе голода 1877 единственной возможностью получить немного еды была работа в британских лагерях. Однако за работу давали лишь 16 унций риса в день — это меньше, чем получали еврейские узники Бухенвальда.
Источник: http://politikus.ru/articles/54269-smi-britaniya-z...
3/2 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #494600  наверх
Автор: vrfrob
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Наглый Лис

Так, в ходе голода 1877 единственной возможностью получить немного еды была работа в британских лагерях. Однако за работу давали лишь 16 унций риса в день — это меньше, чем получали еврейские узники Бухенвальда.

1877 голод в Индии и 1934 голод в СССР. Разница во времени пол века! И с какой стати тут У. Черчилля приплели, ему в 1877 году 3 года было. И кто такой Симха?
4/5 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #494760  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vrfrob

И с какой стати тут У. Черчилля приплели,

Как с какой? Есть люди, которые засирают мозги всем окружающим, тиражируя всякую херню.
Они выбрали себе такую деятельность.
Херненосы они.
4/2 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #494767  наверх
Автор: Сомов С.С. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vrfrob

марксистов-ленинистов

если теорию учёного возьмётся воплощать в жизнь некое убожество, то от теории мало что останется..

марксизм-ленинизм - это убогий марксизм..
хотя, слово марксизм здесь, скорее, лишнее.. просто убожество..


впрочем. при известной фантазии, убогую теорию можно назвать "творческим развитием марксизма"..
государственно-монополистический капитализм - социализмом..
полуфеодальные порядки - свободой..

все мошенники прячутся за красивыми словами..
коммунисты в этом деле - абсолютные чемпионы..
2/4 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #494785  наверх
Автор: ПоплавочникX 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

если теорию учёного возьмётся воплощать в жизнь некое убожество, то от теории мало что останется..


Не исключено, что всё гораздо сложнее или проще. )) Т.е., изначально сама теория построения коммунизма порочна.
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #494789  наверх
Автор: Мяяууу 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.


«...Когда-то социалисты резко, но справедливо критиковали «классовую буржуазную юстицию» за то, что она безжалостно обрушивается всею тяжестью своих репрессий на тех, кого делает преступниками уродство, ненормальность всей нашей социальной системы. Социализм был высшим воплощением гуманности, отыскивавшим искру человечности во всех, изуродованных жестокой жизнью, людях;...
... Как могло случиться, что при большевизме стали караться смертью порою даже такие преступления, которые при старом режиме кончались коротким пребыванием в арестном доме? Как могло случиться, что самое гнусное издевательство над личностью, поругание человеческого достоинства, побои, истязание, мучительство физическое и моральное — расцвели в большевистских тюрьмах таким пышным цветом, что затмили собою весь ужас времен самодержавия?...»



Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

если теорию учёного возьмётся воплощать в жизнь некое убожество, то от теории мало что останется..

марксизм-ленинизм - это убогий марксизм..
хотя, слово марксизм здесь, скорее, лишнее.. просто убожество..


впрочем. при известной фантазии, убогую теорию можно назвать "творческим развитием марксизма"..
государственно-монополистический капитализм - социализмом..
полуфеодальные порядки - свободой..

все мошенники прячутся за красивыми словами..
коммунисты в этом деле - абсолютные чемпионы..



Цитата:
От пользователя: Фор

Они выбрали себе такую деятельность.
Херненосы они.

Позволю себе согласится с вашей последней репликой :beach:
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Дело Карагодина   #494793  наверх
Автор: Сомов С.С. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ПоплавочникX

Т.е., изначально сама теория построения коммунизма порочна

Так ведь никто не пробовал.. И теперь уже вряд ли попробует.. т.е. не факт..

Изначально, отказавшись от основных положений марксизма, большевики взяли на себя всю полноту ответственности..
Т.е. они отвечают за всё..
Показать пальцем на Маркса не получится..
1/3 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода