кто делал, подскажите - помог он от кашля? Меня смущает. что он на спирту - можно ли его в ингалятор вообще иглавное - можно ли его ребенку?
Еще про ингаляции вопрос: можно ли ингалировать лазолваном и одновременно давать сироп эреспал? Дело в том, что у дочки ночью бывает сильный
кашель, который ингаляциями с лазолваном не снимается. А вот эреспал хорошо успокаивает эти кашлевые приступы и ребенок хотя бы спать может.
И третий вопрос: кашель на 80 процентов - сухой, и иногда начинает отхаркиваться. Полторы недлеи были на больничном - был кашель и насморк,
бронхита вроде не было (педиатр долго слушала, не услышала хррипов в бронхах. Полсе полуторанедельного лечения насморк практически ушел, кашель остался эпизодический, отхаркивающийся. Однако на третий день, как вышли с больничного дочь опять начала кашлять. ПРи чем кашель пошел сухой. Не то , чтобы
сильно, но как-то уже не совсем эпизодически. И ночью опять начала хотя бы один раз закашливаться.
После больничного я начала ее ингалировать пульмикортом - так нам пульмонолог прописала еще задолго до болезни (чтобы снять гиперреактивность дых. путей).
так вот внимание вопрос: а
может ли быть этот повторный усиливающийся кашель результатом ингаляций пульмикортом?
Вобщем,я опять лазолваном ее начала ингалировать. И думаю пульмикорт продолжать. вопрос: правильно или нет (очень хорошо, если бы Лео ответил на мои вопросы, все-таки професиионал).
Просьба к варчам не отсылать - мне надоело бегатоь по педиатрам и пульмонологам - нам никто ничего путного до сих пор не сказал и адекватного лечения не назначил (адекватным я называю лечение, которое полностью избавило бы ребенка от кашля, а так - ребенок постоянно до трех недель кашляет).
Еще про ингаляции вопрос: можно ли ингалировать лазолваном и одновременно давать сироп эреспал?
Вот я сейчас сыну так и делаю. Тоже хотела у ЛЕО спросить, можно ли так делать. Во всяком случае после суток такого лечения у него кашель
стал "мокрым". Мой участковый педиатр одобрила это.
Вот я сейчас сыну так и делаю. Тоже хотела у ЛЕО спросить, можно ли так делать. Во всяком случае после суток такого лечения у него кашель стал "мокрым". Мой участковый педиатр одобрила это.
вооот. ваш одобрил, анаш, когда
первый раз заболели полторы недели назад, наоборот сказал жэреспал убрать. а я забыла ине убрала. Сейчас эреспал не даю, а даю проспан и умкалор. но думается мне, что эреспал несколько эффективнее проспана. ноя опять же не врач.
Цитата: От пользователя: Kаменка
Имеем такую-же проблему , видимо компетентных врачей не так много.
не видимо, а совершенно точно. уже, еси честно, есть желание к какойнить бабке податься. чтобы она там волшебной палочкой махнула - и ребенок бы кашлять перестал:-(
Кстати, вот летом в начале лета тоже кашель
был - остатки были дооолго. тоже около месяца дохали. Стоило уехать в Башкирию - кашель как по мановению прекратился! Сдается мне, что тут еще роль играет наш поганый климат все-таки.
Нам педиатр прописывала ингаляции с лазолваном и эреспал. так что бывают такие назначения. Но, признаюсь, не делала назначение - ингаляцию было сделать ребенку не реально, а сменить принимаемое от кашля лекарство на эреспал в тот момент не могла из-за бушевавшей тогда медикаментозной аллергии,
побереглась, в общем (и не зря, через 2 недели попыталась дать эреспал и получила ухудшение по линии аллергии). Но назначение такое бывает. Врач была педиатр из Вашего семейного доктора. Выздоравливайте!
Этот ЛАЗОЛВАН, вообще, надо запретить к применению! Он, как водичка, бесполезен. Лучше использовать для ингаляций Амбробене сироп (14 капель для ребенка от года до 2-х лет). Можно смешивать с физраствором. Он смягчает слизистые, снимает боль и воспаление, немного. Можно и Ротокан, но он лучше при
насморке и болях в горле. Можно Амбробене смешивать с Синупретом (гомеопатический спиртовый раствор от насморка). Вместе они действуют лучше. Можно их разводить морской водичкой (в аптеке много таких изотонических растворов продают). Удачи! И не бойтесь! Только дозировку по возрасту строго
соблюдайте.
Вообще-то у лазолвана и Амбробене одно и то же действующее вещество - амброксол. Поэтому по действию они идентичны, только лазолван почему-то дороже стоит. Так что не понимаю, почему вы говорите, что его надо запретить.
После больничного я начала ее ингалировать пульмикортом - так нам пульмонолог прописала еще задолго до болезни (чтобы снять гиперреактивность дых. путей).
так вот внимание вопрос: а
может ли быть этот повторный усиливающийся кашель
результатом ингаляций пульмикортом?
Теоретически любая ингаляции может усилить кашель-на какое время непосредственно после ингаляции.
Пульмикорт-препарвт гормональный-при острых заболеваниях-острых бронхитах, о ларингитах-его применение крайне ограничего-выраженные
бронхообструктивный синдром, ларингоспазм, при затяжном теченни бронхита--решается индивидуально.
для рутинного-то есть всегда или в большинстве случаев- примениея-не показан.
Гиперреактивность бронхов-как выявили?
это не диагноз и не болезнь.
в половине
случаев-не вызывает никаких симптомов при тестировании.
является фактором риска БА, но знака равенства между ними нет.
Ну и соответственно-вопрос требует ли лечения- само это состояние, особенно в плане предупреждения БА-нет.
эреспал очень "мутный" препарат как и многое
другое у фирмы сервье.
главный пульмонлог сильно ругается и борется с назначение этого препарата.
к тому же не раз видел тахикардию имеено на приём этого препарата.
Но в ряде случае-субьективно кажется, что хороршо помогает при остаточном кашле-но это что называется ИМХО-в своей
практики удачно обхожусь без него давно т.к эффекта клинического практически не видел
Цитата: От пользователя: Zoyka_74
Этот ЛАЗОЛВАН, вообще, надо запретить к применению! Он, как водичка, бесполезен. Лучше использовать для ингаляций Амбробене сироп
да что вы
говорите!
с каких это пор сиропы можно ингалировать?
обычно для этого рекомендуется раствор.
Теоретически любая ингаляции может усилить кашель-на какое время непосредственно после ингаляции.
что-то мне уже кажется, что кашель усилился не из-за ингаляций. потому что вот убрала я пульмикорт, и из-за сухого кашля стала
ингаливроать внось лазолваном. ну стало больше отхаркиваться, хотя по-рпжеднему ночью и утром - кашель преимущественно сухой.
Вобщем, ощущение, что это уже не из-за ингаляций,а просто кашель. не сильный, но постоянный, скажем так. И не понятно от чего - толи простудное явление не убралось
полностью. То есть острый кашель сняли.Но до конца он не бурался. ТО ли... фиг его знает. Кстати насморк тоже сотался. не сильный, сопли не текут и не высасываются ингалятором, но у ребенка постоянно заложен нос. Сейчас пока ингалирую физраствором и капаю деринат. НО толку - ноль. Получается, мы
опять месяц с насморком и кашлем. Педиатр отправляет к лору, лор - к пульмонологу, пульмонолог - опятьк лору. я задолбалась.
Сейчас вот даю ей умкалор в каплях и возобновила пульмикорт ингаляции.
Цитата: От пользователя: Leo2™
Пульмикорт-препарвт гормональный-при острых заболеваниях-острых бронхитах, о ларингитах-его применение крайне ограничего-выраженные бронхообструктивный синдром, ларингоспазм, при затяжном теченни бронхита--решается индивидуально.
для рутинного-то есть всегда или в большинстве случаев-
примениея-не показан.
- этот препарат нам выписала врач-пульмонолог Завьялова из областной больницы. Сказала для снятия воспаления в дыхательных путях. Назначила месячный курс ,а после него - месяц или два (не помню) кромогексал - в ингаляциях.
Назначила она его именно из-за
гиперреактивности дыхательных путей.
Цитата: От пользователя: Leo2™
Гиперреактивность бронхов-как выявили?
это не диагноз и не болезнь.
а что это?
Выявляли просто - выслушали жалобы (затяжной кашель поосле
простуд (больше 2 недлеь), ребенок кашляет и задыхается при активных физических нагрузках - это стало проявляться после перенесенного бронхита, который, кста, без температуры был; то есть у нас приступы астматического кашля и удушья на физическую нагрузку.) Плюс она ее слушала долго-долго. И
собственно после этого записала в карточку "гиперреактивность дыхательных путей) с риском развития БА. Сказала - может развиться, а может инет.
В инструкции к пульмикорту написано, что он хорош при лечении астмы физического усилия - то есть вроде наш случай. Так чтоя ис стала ингалировать
его.
А что, бесполезен этоо курс лечения с вашей ТЗ?
Цитата: От пользователя: Leo2™
Ну и соответственно-вопрос требует
ли лечения- само это состояние, особенно в плане предупреждения БА-нет.
а тогда на фига
врач назначает ингаляции с таким дорогостоящим препаратом? У меня такое впечатление, что врачи держат пациентов за еб..шек каких-то (уж простите меня Лео, ничего личного, просто наболело). По принципу: ну пришел, денег за прием заплатил, а что у ее ребенка там - да хер ее ребенка знает. ну, раз
пришли, надо же что-тов карточке написать и что-то выписать. ну давайте ей вот эту херь назначим - пусть поингалируется. хуже не будет, Лишь бы отстали со своим кашлем. Деньги есть - пусть тратит на лекарства, нам-то что.
Нет , чтобы честно сказать: ребята, мы не знаем, чтоу вас такое.
НЕ_ЗНА_ЕМ.
Цитата: От пользователя: Leo2™
эреспал очень "мутный" препарат как и многое другое у фирмы сервье.
главный пульмонлог сильно ругается и борется с назначение этого препарата.
к тому же не раз видел тахикардию имеено на приём этого
препарата.
Но в ряде случае-субьективно кажется, что хороршо помогает при остаточном кашле-но это что называется ИМХО-в своей практики удачно обхожусь без него давно т.к эффекта клинического практически не видел
хммм..... вот интересно как. надо же:-) а нам вот когда его
первый раз педиатр назначила - так ничо, сразу помог дочке. Ну ипо старой памяти я и сейчас его ей даю. Правда вот второй раз не стала - оставила только лазолван и умкалор прибавила.
__________
Лео, спасибо за развернутый ответ!
____________
Ах, да, и
еще вопрос: если у ребенка затяжные простуда, насморки, кашли, ну неужели нельзя выписать ребенку какой-то антбииотик и убить эту заразу, чтоб ребенок не мучался??? Какого фига назначают какую-то хрень в сиропах и т.п. и мы мучаемся по месяцу,а то и более?? Вот ведь в советское время, когда я была
ребенком - давали сразу антибиотики и все - все здоровые выросли. у меня иммунитет намного круче чем у моей дочки и здоровее я намного. И на больничном мы сидели намного меньше. А сейчас прямо так боятся этих антибиотиков - как окшмар летящий на крыльях ночи прямо. А я вот скажу: мне легче после
какого-то антибиотика путевого дочке линекс подавать или хилак и флору восстановить, чем лечить ее от кашля по два месяца:-(А потом ждать - перейдет этот кашель в БА, или не перейдет - рулетка какая-то, честное слово:-(
то есть у нас приступы астматического
кашля и удушья на физическую нагрузку.)
это уже болезнь есть получается.
Цитата: От пользователя: Крысавишна
В инструкции к пульмикорту написано, что он хорош при
лечении астмы
физического усилия - то есть вроде наш случай.
он хорош для лечения любой астмы.
предотвратить развитие атопической астмы может только минимизирование контакта с аллергеном.
если есть клиника и пульмикорт- помогает-то должен стоять
диагноз.
термин гиперреактивность дыхательных путей-это по сути всего лишь предрасположенность-то есть доклинический феномен.
рассматривать затяжной кашель при простуде как просто проявление гиперреактивности на мой взгляд некорректно-это может быть особенность инфекционного
агента-вируса или бактерии, это может быть проявлении бронхиальной астмы.
Цитата: От пользователя: Крысавишна
: если у ребенка затяжные простуда, насморки, кашли, ну неужели нельзя выписать ребенку какой-то антбииотик и убить эту заразу, чтоб ребенок не мучался??
нет, нельзя.
по нескольким причинам-во первых подавляющее большинство всех инфекции вирусные, во вторых-даже при присоединении бактериальной инфекции и её вылечивании -она может присоединится повторно и на 3-й и 4 раз.
необоснованное назначение антибиотиков вредно для конкретного
ребёнка и для популяции в целом
дочке 2 с половиной года. Врачи говорят, что до трех лет БА не ставят. Районный пульмонолог пишет - рецидивирующий бронхит ( с чего он рецидивирующий я так и не поняла - он у нас был один раз).,
а в областной гиперреактивность написали. и "не исключается формирование БА"
У дочки кроме как на сильную физнагрузку (когда прыгает бегает и одновременно смеется без умолку и визжит) - нет больше приступов кашля и удушья (тьфу-тьфу-тьфу. Исключили такую нагрузку - приступов вообще
нет.
Цитата: От пользователя: Leo2™
атопической астмы может только минимизирование контакта с аллергеном.
а что такое атопическая астма? так вот нет у нас аллергена - финагрузку убрали и все , не стало приступов. Повторюсь.
Цитата: От пользователя: Leo2™
если есть клиника и пульмикорт- помогает-то должен стоять диагноз.
:-) так я не знаю, пмогает он или нет:-) прописали - ингалируемся, а приступов у нее нет, потому что, опять повторюсь - мы исключили физ и эмоциаонльную
нагрузку:-)
Цитата: От пользователя: Leo2™
термин
гиперреактивность дыхательных путей-это по сути всего лишь предрасположенность-то есть доклинический феномен.
я поняла, спасибо, вы доходчиво объяснили.
Цитата: От пользователя: Leo2™
рассматривать затяжной кашель при простуде как просто проявление гиперреактивности на мой взгляд некорректно-это может быть особенность инфекционного агента-вируса или
бактерии,
сдавали на хламидии пневмонии,
паразитов и цмв. Хламидия был титр Джи , но маленький совсем, пульмонолог и инфекционист сказали нечего лечить. Когда пересдали через два месяца - даже титра Джи не соталось. Такое вообще может быть? ТО есть и М и Джи - отрицательные.
Паразитов пролечили. Нам сказали, что кашель из-за лямблий
и аскаридоза. МЫ их вылечили. повторный анализ - отрицательный. НО длительный кашель продолжается.
Два месяца назад Токсокароз показывал - отр. Когда сдавали повторно через два месяца вдруг он стал слабоположительным. С чего опять же? мне кажется наша лаборатория что-то портачит.
Ну и ЦМВ: первый раз титр М был отрицательный, Джи - положительный, но 65 процентная авидность. Инфекционист сказала - лечить не надо. Сдали повторно через два месяца - М и ДЖи - полоджительные. КАк так???
Я, конечно, не врач, но если честно, меня просто уже заколебало - это
замкнутый круг: одно пролечили, вылазит другое, это пролеим, вдруг вылазит третье. Это реально ерунда какая-то. Ощущение, что блин, нас на лекарства раскручивают:-( Я ребенку так печень посажу от обилия лекарств, которые она получает:-(
Так главноем - был бы толк, а толку -
ноль. не знают от чего кашель и списывают на все что угодно: на паразитов, на цмв, на токсокароз. АП воз и ныне там:-(
Цитата: От пользователя: Leo2™
это может быть проявлении бронхиальной астмы.
- может это действительно так. и не надо нам лечиться от всего
подярд и свой организм гробить:-(
во первых до 3 лет её поставит очень сложно-по понятным причинам-практически отсутствует возмоэность обьективного обследования.
есть понятие "свистящее дыхание" у детей этого
возраста-оно не коррелирует с развитием астмы в будущем-насколько помню чаще у мальчиков, связоно с узостью дыхъательных путей-особенности анатомии этой возрастной группы.
60 процентов всего детского затяжного и хронического кашля-синдром постназального затёка-из носа в глотку, а
хронический насморк частенько бывают из-за аденойдов.
собственно синдор постназального затёка может давать и бронхообструктивные проявления-т.к задняя стенка глотки-это астмогенная зона
ингаляциями с лазолваном не снимается. А вот эреспал хорошо успокаивает эти кашлевые приступы и ребенок хотя бы спать может.
Я-не врач, но имею к мед. отношения, мне помогли простые ингаляции с физ.р-ром., вреда точно не будет,
отходящий эффект хороший, и раз вас устраивает эреспал, и вы видите положительную динамику, то-эреспал, по прописанной схеме, и просто ингаляции с физ.р-ром, я своего только с инголятором спать укладываю(наркомания навереное ;-) , они увлажняют носоглотку, и ни какого вреда. ПОПРОВЛЯЙТЕСЬ.
Консультация врача-обязательна. :flowers:
У моего ребенка постоянные бронхиты, так что напишу с чем делаю я ингаляции, может поможет кому:
1. Обычная минералка без газов
2. Содовый раствор
3. Физраствор с эвкалиптом
3. Лазолван или амбробене (крайне редко, в основном не помогают). А что выбрать, тот или другой, это
уже ваше право, состав у них один.
3. Беродуал
5. В крайних случаях, если уже ребенок захлебывается кашлем, то делаю с Пульмикором.
6. Бабушкин рецепт: на ночь в ложечку с водой капнуть 3 капли коньяка, кашель хорошо останавливает.
А вообще, когда кашель сильный, как называем
его "взахлеб", то чередую ингаляции: минералка, через полчаса беродуал, через полчаса пульмикор и так целый день. Убойная доза, но это не отсебятина, это так нас в стационаре лечили, когда лежали с обструктивным бронхитом.
А вообще с ним не шутят, бронхит может в астму перейти, поэтому
внимательнее!! Удачи :-)
Ах, да, забыла, с ротоканом еще делаю, но концентрацию пробую на себе. Если его налить много, то дышать невозможно, испарения спирта идут, поэтому делаю очень слабый раствор ;-)
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
