Спрошу у знающих людей. Кажется обман со стороны нотариуса.
правильно я считаю "мзду", которую надо отдать нотариусу?
Итак, наследник один - супруга. Сын от наследства отказался. Все имущество приобретено в браке.
имущество - квартира в равных долях (ст-ть не имеет значения, т.к.
нет пошлины) - 5100 руб. (гос. пошлина не платится ст. 333.38 НК п.5)
паркинг - 250 тыс. - 5100+375 = 5475 руб.
земля - 200 тыс. - 5100+300=5400 руб.
дом - 90 тыс. - 135 руб. пошлина (оплата ПТХ не берется, т.к. меньше 100 тыс.)
авто - 450 тыс. - 3000+675=3675 руб.
итого: 19785 руб.
нотариус насчитала больше на 20 тыс. - около 40 тыс. :omg:
что-то может быть я не учел? за что-то еще берут деньги?
И еще, нотариус сказала, что в эти 40 тыс. она еще не включила плату за какие-то копии. Что за копии? сколько она за них возьмет? Супруга
наследодателя не спросила, растерялась после услышанной суммы.
прошу помочь
Если наследуется несколько видов имущества (квартира, земля, дача, машина и т.п. ), нотариус стремиться выдавать как можно больше свидетельств о праве на наследство, так как за каждый экземпляр платятся определенные деньги.
Иногда недобросовестные нотариусы напрямую говорят наследникам,
что свидетельство выдается во-первых каждому наследнику, а во-вторых: на каждое имущество выдается свой экземпляр свидетельства.
Например: 2 наследника принимают квартиру и земельный участок. Итого по расчетам нотариуса надо выдать 4 свидетельства — по 2 каждому наследнику (на квартиру
и зем. участок соответственно).
Так, конечно, можно, но это больше выгоднее нотариусу, чем наследникам.
Не все наследники знают, что в Гражданском кодексе РФ (п. 1 ст.1162) есть по этому вопросу важное положение, о котором также написано в «Справочнике Наследника»:
По желанию наследников свидетельство может быть выдано всем наследникам вместе или каждому наследнику в отдельности, на все наследственное имущество в целом или на его отдельные части.
Вы умный .Тут спрошу?
Наследная масса после смерти "жены": гараж (кооперативный, записан на мужа), участок (выдан по решению главы Муниципалитета,записан на мужа) квартира - по завещанию 1/2 уходит мужу ( полностью становится
мужнина).
После смерти жены наследники еще и сын,дочь.
Наследное дело открыто,но "муж" на гараж и сад документов никаких нотариусу не даст.
А доля и в гараже и в участке подлежит наследованию сыном и дочерью.
Вопрос:кто по иску будет ответчик? И иск ли это? Как
оптимизировать госпошлину.
дом - 90 тыс. - 135 руб. пошлина (оплата ПТХ не берется, т.к. меньше 100 тыс.)
ладно, перечитал еще раз их тарифы. льгота на птх здесь не распространяется. там только на на выдачу свидетельства на право собственности пережившему
супругу. кстати, про это свидетельство нотариус даже не заикнулась. все сам ищу, всю информацию. блин, скоро консультантом могу быть))
итак, за дом платим 5100+135=5235
итоговая сумма 24885
это все равно не 40 тыс.
что она там насчитала?
Катя, вообще документы на землю и гараж получить вполне реально и не от "мужа" умершей, а в Росреестре. Недвижка же зарегистрирована, а если не зарегистрирована, то в администрации района
есть документы о выделении земли.
Но я б в твоей ситуации просто обратился бы с иском к "мужу" умершей с требованием о предоставлении права пользования наследственным имуществом, либо с требованием о взыскании компенсации.
на выдачу свидетельства на право собственности пережившему супругу.
Вот за него, возможно, она и насчитала.
При этом переживший супруг вправе подать заявление об отсутствии его доли в имуществе, приобретенном во время брака. В
этом случае все это имущество входит в состав наследства ( ПП ВС от 29.05.2012 N 9) .
Чего гадать? Просите расчет у нотариуса.
Порассуждаем
Так право пользования не нужно.Нужно право собственности.
Цитата: От пользователя: Брассоньер
документы на землю и гараж получить вполне реально
Там требуются документы - основания возникновения правасобственности (для наследования).
Совместнонажитое, подлежащее делению-наследование доказывается :
В случае с участком - основание Постановление Главы (архив города
сказал - даст по запросу суда)
В случае с гаражем - справка о выплате пая( председатель сказал даст по запросу суда, потому что владелец не разрешает)
дак надо подготовиться к диалогу. она ведь не предлагает пути уменьшения платежа. оно и понятно, кто будет добровольно от денег отказываться. т.е. вдове надо написать заявление на отказ от выделения ее доли в общем
имуществе? если она напишет это заявление, то расчет 0,3% будет от полной стоимости имущества? это получается гораздо меньшие деньги
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77... http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77... http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77...
Приходите к нотариусу вдвоём. Включите диктофон. Если разговариваете с помощником - попросите представиться.
Я бы на всех этапах до оплаты молча кивал головой.
На этапе оплаты попросите обосновать выставленную сумму.
После
этого достаньте распечатку ст. (вроде)333 НК, где пошлины обозначены, и заявите, что готовы оплатить установленную законодательством пошлину.
Начнут спорить; аргументов не слушайте. как только замолкнут, спросите: вы мне сейчас отказываете в совершении нотариального действия?
Если
скажут "да" - ок, встретимся в суде. Также пообещайте жалобу в нотариальную палату, прокуратуру и роспотребнадзор (навязывание услуг).
"нет" - ок, платим, получаем документ.
Не торгуйтесь!
Результат описан тут: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&t=289131...
Цитата:
От пользователя:
Опоссум Хайди
Нотариусам позвонила.
Они сегодня очень милые почему-то. Вы, мол, коллегу моего простите, он ради вас вышел в воскресенье и устал.
Уменьшить сумму за ПТХ - да ради бога!
Договорились на копеечную сумму за распечатку бумажек.
не
надо все проглатывать. надо читать закон и знать свои права.
всем спасибо и удачи в нотариальных и прочих делах.
Никаких услуг ПТХ не заказывайте и не оплачивайте.
дак она без оплаты птх свидетельство не выдаст(( а если будет одно свидетельство на все имущество, то как его предъявлять в разные инстанции? и там такая портянка получится. там же
писанины много - каждый объект описывать.
ПС увидел выше Ваш ответ. сейчас почитаю. спасибо
У них в методичке с тарифами вон как хитро сейчас написано:
"2. С 1 мая 2016 года размер нотариального тарифа за совершение нотариального действия состоит из суммы тарифа, предусмотренного ст. 333.24 Налогового кодекса РФ (если для нотариального действия законодательством РФ установлена
обязательная нотариальная форма) или ст.22.1 Основ законодательства РФ о нотариате (если для нотариального действия законодательством РФ не предусмотрена обязательная нотариальная форма), а также единой суммы услуг правового и технического характера, которая является неизменной.
Граждане и представители юридических лиц, обращающиеся за совершением нотариального действия со своим проектом документа, не могут освобождаться от услуг правового и технического характера, поскольку взимается стоимость за услуги ПТХ в целом, а не за проект и техническую работу.
Освобождение граждан от уплаты услуг правового и технического характера будет являться неисполнением Методических рекомендаций, утвержденных Федеральной нотариальной палатой, и решения Правления НПСО, что повлечет применение мер дисциплинарного взыскания согласно Кодексу профессиональной этики
(п.9.2.13).
3. Нотариус не вправе самостоятельно изменять установленный нотариальной палатой субъекта Российской Федерации размер подлежащей взиманию платы за оказание услуг правового и технического характера в сторону уменьшения либо увеличения.
если будет одно свидетельство на все имущество, то как его предъявлять в разные инстанции?
Да одно свидетельство. Какие разные инстанции? всё, что регистрации требует - росреестр. До росреестра сходите со свидетельством по банкам, если
вклады дистанционно не переоформили. Ну и ГИБДД... а куда ещё-то его? Росреестр свидетельсво заберет и через 2 недели выдаст вам обратно. Ну и дубликат получить всегда сможете.
У них в методичке с тарифами вон как хитро сейчас написано:
"2. С 1 мая 2016 года размер нотариального тарифа за совершение нотариального действия состоит из суммы тарифа, предусмотренного ст. 333.24 Налогового кодекса РФ (если для
нотариального действия законодательством РФ установлена обязательная нотариальная форма) или ст.22.1 Основ законодательства РФ о нотариате (если для нотариального действия законодательством РФ не предусмотрена обязательная нотариальная форма), а также единой суммы услуг правового и технического
характера, которая является неизменной.
Граждане и представители юридических лиц, обращающиеся за совершением нотариального действия со своим проектом документа, не могут освобождаться от услуг правового и технического характера, поскольку взимается стоимость за услуги ПТХ в целом, а
не за проект и техническую работу. Освобождение граждан от уплаты услуг правового и технического характера будет являться неисполнением Методических рекомендаций, утвержденных Федеральной нотариальной палатой, и решения Правления НПСО, что повлечет применение мер дисциплинарного взыскания согласно
Кодексу профессиональной этики (п.9.2.13).
3. Нотариус не вправе самостоятельно изменять установленный нотариальной палатой субъекта Российской Федерации размер подлежащей взиманию платы за оказание услуг правового и технического характера в сторону уменьшения либо
увеличения.
зачем берете в голову всякий бред, написанный междусобойчиком нотариусов?
Он к вам имеет такое же отношение, как австралийские правила перевозки кенгуру.
Навязывание услуг запрещено ЗоЗПП. За свидетельсво установлена пошлина НК РФ. Всё остальное - от
лукавого.
При таких затратах на нотариуса, как вы описали, дешевле в суде право на наследство установить.
позвонил нотариусу. неважно сколько будет свидетельств - одно на все объекты, или на каждый отдельно, птх надо платить за каждый объект. т.е. сумма не измениться от кол-ва свидетельств. вот что делать? я уж действительно хотел все одним свидетельством оформлять.
Приходите к нотариусу вдвоём. Включите диктофон. Если разговариваете с помощником - попросите представиться.
Я бы на всех этапах до
оплаты молча кивал головой.
На этапе оплаты попросите обосновать выставленную сумму.
После этого достаньте распечатку ст. (вроде)333 НК, где пошлины обозначены, и заявите, что готовы оплатить установленную законодательством пошлину.
Начнут спорить; аргументов не слушайте. как
только замолкнут, спросите: вы мне сейчас отказываете в совершении нотариального действия?
Если скажут "да" - ок, встретимся в суде. Также пообещайте жалобу в нотариальную палату, прокуратуру и роспотребнадзор (навязывание услуг).
"нет" - ок, платим, получаем документ.
Не
торгуйтесь!
Заявитель: ________________________
Проживающий по адресу:
________________________________
телефон: _________________________
адрес электронной почты:
_____________
Заинтересованное лицо (Нотариус):
________________________________
Зарегистрированный по адресу:
________________________________
Заявление об оспаривании отказа в совершении нотариального действия по выдаче свидетельства о
праве на наследство
________г. я обратился к нотариусу __________________, с заявлением о выдаче свидетельства о праве на наследство (приложение № 1) без оплаты услуг правового и технического характера (далее по тексту УПТХ), согласно нотариального тарифа, установленного п.22
ст.333.24 Налогового кодекса РФ — 0,3% от кадастровой (либо: рыночной, либо инвентаризационной) стоимости имущества.
Заявление о принятии наследства было изготовлено мною самостоятельно в полном соответствии с законодательством РФ и предъявлено нотариусу.
Нотариус __________
отказывается мне выдать свидетельство о праве на наследство по причине неоплаты услуг правового и технического характера, что подтверждается постановлением нотариуса об отказе №___ от _______г. (либо отказным письмом № ____ от _____г.). Данный отказ я получил на руки _________г. (либо получил по
почте ________г.).
Отказ в выдаче свидетельства и требование нотариуса о дополнительной оплате я считаю необоснованным по следующим основаниям:
Руководствуясь ст.9,16,22,35,48,50,61,62,70-72 Основ законодательства РФ о нотариате, а также позицией Конституционного суда РФ,
изложенной в Определении КС № 272-О-О от 01.03.2011, предоставляемые услуги ПТХ по своей сути являются дополнительными (факультативными) по отношению к самим нотариальным действиям. Нотариус, при совершении нотариальных действий, обязан обеспечить их законность, соблюдать требования ведения
делопроизводства (запись в реестр и.т.д.), оказывать заявителям содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, разъяснять заявителям права и обязанности, предупреждать о последствиях совершенных нотариальных действиях. Лицо, обратившееся к нотариусу, не связано необходимостью
получения от нотариуса — помимо нотариальных действий — дополнительно услуг правового или технического характера. Получение этих услуг для лица, обратившегося к нотариусу, носит исключительно добровольный характер: при его несогласии с формой, структурой, размерами оплаты этих услуг и прочими
условиями такие услуги не оказываются, а их навязывание нотариусом недопустимо. Лицо, обратившееся к нотариусу, вправе при необходимости самостоятельно осуществлять соответствующие действия. Положения Основ законодательства Российской Федерации о нотариате не предполагают возможность взимания за
совершение нотариальных действий нотариальных тарифов в больших размерах, чем это определено законодателем, и допускают финансирование деятельности нотариуса за счет оказания дополнительных услуг правового и (или) технического характера, предоставляемых гражданам и юридическим лицам исключительно
при наличии их согласия и вне рамок нотариальных действий.
Исходя из системного толкования вышеперечисленных норм, роспись нотариуса, постановка печати нотариуса, внесение соответствующих данных в реестр нотариуса, проверка законности сведений, правовой экспертизе представленных документов,
направление извещений наследникам, оказание физическим и юридическим лицам содействия в осуществлении их прав и защите законных интересов, предупреждение о последствиях совершаемых нотариальных действий — не может рассматриваться в качестве оказания услуги правового или технического характера,
поскольку это входит в само нотариальное действие, за которое законом уже установлена пошлина. Эти действия являются обязанностью нотариуса, а не дополнительной услугой. Тарифы за реализацию нотариусами публичных обязанностей жестко регламентированы ст. 333.24 НК РФ и главой V Основ законодательства
РФ о нотариате.
Из письма Министерства финансов РФ от 19 января 2012 г. N 03-05-06-03/01 и статьи 15 Основ законодательства РФ о нотариате, можно сделать вывод, что к услугам правового характера следует относить составление проектов заявлений, договоров, доверенностей и иных
документов, а к услугам технического характера следует отнести распечатку, ксерокопирование, набор текста, изготовление выписок. Ничего из этого списка в нашем случае не требовалось, поскольку заявление о принятии наследства я составлял самостоятельно и в нем же указал, что отказываюсь от
дополнительных факультативных услуг, поскольку они не требуются.
Что касается составления проекта свидетельства о праве на наследства и его переноса на бланк установленного образца, хотел бы сказать следующее: в соответствии с п.130 Приказа Минюста России от 16.04.2014 N 78 «Об
утверждении Правил нотариального делопроизводства» и Письма ФНП России от 14.06.12 1189/06-07, после выдачи свидетельства о праве на наследство всем наследникам производство по наследственному делу считается оконченным. Таким образом, свидетельство о праве на наследство является нотариальным актом,
выдача которого представляет собой завершение нотариального действия, которому предшествует ведение наследственного дела и это является исключительной компетенцией нотариуса, его составление, перенос текста на бланк установленного образца является документальным оформлением нотариального акта,
именно за выдачу свидетельства оплачивается государственноая пошлина, следовательно, составление текста свидетельства, перенос на спецбланк, его выдача его не может расцениваться как оказание услуг правового или технического характера. Эта точка зрения подтверждается также судебной практикой:
решение Благодарненского районного суда Ставропольского края от 05.08.2013 по делу 2-660/13
решение Королевского городского суда Московской области от 02.04.2015 по делу 2-792/15
решение Сыктывкарского городского суда Республики Коми от 23.01.2012 по делу
2-801/2012
апелляционное определение Верховного суда Республики Коми от 21.11.2011 по делу 33-6104/2011.
Таким образом, требование нотариуса оплатить дополнительные _____ рублей за «правовую и техническую работу» незаконно, с учетом того, что все заявления нотариусу я
составлял сам. Никакой дополнительной правовой и технической работы от нотариуса не требуется, требуется лишь совершить нотариальное действие и исполнить обязанности, установленные Основами Нотариата, включая составление и выдачу свидетельства, разъяснение заявителю прав и обязанностей, оказание
содействия в осуществлении прав и защите законных интересов заявителя.
Ссылка нотариуса на членство в Нотариальной палате и необходимость следовать утвержденным «рекомендациям по размерам платы за услуги ПТХ», не обоснована, поскольку, во-первых, плата за услуги ПТХ может взиматься
только за оказание услуг ПТХ (оказание которых в данном случае мне не требуется). Во-вторых, установленные Нотариальной Палатой тарифы УПТХ и факт соответствия им расценок нотариуса не имеет правового значения для рассмотрения настоящего заявления.
Кроме того, отказ в совершении
нотариального действия регламентирован ст. 48 Основ законодательства о нотариате. Статья устанавливает исчерпывающий перечень причин для отказа, причины «отказ заявителя воспользоваться услугами ПТХ и оплатить их» он не содержит.
В заключение, хотелось бы отметить, что нотариус,
называя цену в _____ рублей целиком за выдачу свидетельства о праве на наследство, не разделял ее на составляющие (само нотариальное действие и доп.услуги ПТХ). Нотариус не уточнил у меня, нуждаюсь ли я в каких-либо дополнительных услугах ПТХ или нет, не принял во внимание, что в дополнительных
услугах правового и технического характера я не нуждаюсь, что я расцениваю как навязывание дополнительных услуг ПТХ, попыткой ввести меня в заблуждение относительно стоимости самого нотариального действия и стоимости дополнительных услуг ПТХ, попыткой неосновательно обогатиться за мой счет. Учитывая
изложенное, считаю, что нотариус нарушает этику нотариата. Так, согласно Кодексу профессиональной этики нотариата, нотариус обязан:
(II) 2.3. воздавай должное Правде;
2.6. советуйся с Честью;
2.7. руководствуйся Справедливостью;
2.8. ограничивайся Законом;
2.10.
помни, что твоя миссия состоит в том, чтобы не допускать гражданско-правовых споров.
3. Нотариус при вступлении в должность обязан соблюдать следующие морально-этические обязательства:
3.1. защищать интересы человека, общества и государства, соблюдая требования закона;
3.2.
способствовать утверждению в обществе веры в закон и справедливость;
3.3. не совершать в личных интересах или в интересах других лиц действий, которые могли бы поставить под сомнение беспристрастность и независимость нотариальной деятельности, скомпрометировать нотариуса в общественном
мнении, причинить ущерб чести и достоинству профессии нотариуса;
III (4). Перед совершением каждого нотариального действия нотариус обязан информировать обратившихся лиц о размере тарифа за совершение нотариальных действий, устанавливаемого в соответствии с нормативными актами (примечание
заявителя: 0,3% от стоимости имущества для конкретного случая).
Нотариус грубо нарушил свою присягу.
(ОПЦИОНАЛЬНО) Кроме того, нотариус не исполнил возложенные ст.16 на него обязанности по оказанию содействия в осуществлении моих прав и защите моих законных интересов,
не разъяснил мне мои права, в том числе мое право на льготы, установленные ст. 333.38 НК РФ. Более того, нотариус не учел стандартные льготы, положенные всем физическим лицам при вступлении в наследство: он включил в расчет госпошлины средства на банковских счетах, и стоимость квартиры, где проживал
наследодатель и продолжаю проживать я, что я расцениваю как попытку неосновательно обогатиться за мой счет. Также нотариус при расчете госпошлины не учел следующие льготы:
Согласно ст. 49 Основ законодательства РФ о нотариате, ст.310 ГПК РФ, лицо, считающее неправильным отказ в совершении нотариального действия, вправе
подать заявление об этом в районный суд по месту нахождения нотариуса.
В соответствии с вышеизложенным и руководствуясь ст. ст. 9, 16, 22, 35, 48, 50, 61, 62, 70-72 Основ законодательства РФ о нотариате, утв. Верховным Советом РФ 11.02.1993 № 4462-1, ст. ст. 310-312 ГПК РФ,
ПРОШУ:
1. Признать незаконным отказ нотариуса ____________ в выдаче свидетельства о праве на наследство без оплаты услуг правового и технического характера.
2. Признать незаконным попытку нотариуса ____________ неосновательно обогатиться за счет заявителя, путем навязывания
услуг правового и технического характера, в которых заявитель не нуждается; а также неприменение положенных заявителю льгот.
3. Признать незаконным и не соответствующим этике нотариата несоблюдение нотариусом ______________ обязанности информировать заявителей о цене самого нотариального
действия, а также о положенных заявителю льготах.
4. Обязать нотариуса _____________ выдать свидетельство о праве на наследство на следующее имущество: ___________________________________, взыскав с заявителя _______ рублей госпошлины, согласно установленного п.22 ст.333.24 Налогового кодекса
РФ тарифа, без взимания платы за услуги правового и технического характера.
Приложение:
1. Копия заявления нотариусу № ___ от _________ о принятии наследства без взимания платы за услуги ПТХ.
2. Копия отказа нотариуса
3. Копии документов, подтверждающих
родство наследников и наследодателя (либо завещание).
4. Копии документов, подтверждающих право собственности наследодателя на наследуемое имущество.
5. Документ об оплате госпошлины.
6. Расчет госпошлины для целей получения свидетельства о праве на
наследство, с учетом льгот.
7. Судебная практика:
решение Благодарненского районного суда Ставропольского края от 05.08.2013 по делу 2-660/13
решение Королевского городского суда Московской области от 02.04.2015 по делу 2-792/15
решение Сыктывкарского
городского суда Республики Коми от 23.01.2012 по делу 2-801/2012
апелляционное определение Верховного суда Республики Коми от 21.11.2011 по делу 33-6104/2011.
7. Письмо Министерства финансов РФ от 19 января 2012 г. N 03-05-06-03/01 о том, что включают в себя услуги
правового и технического характера
8. Определение Конституционного Суда № 272-О-О от 01.03.2011
9. Письмо ФНП России от 14.06.12 1189/06-07
10. Копии документов для нотариуса
Подлинники документов, приложенные в копиях, будут представлены в
судебном заседании.
пришли да спросили, за спрос денег не берут
кроме того вы и так подготовились
Цитата: От пользователя: egusev
имущество - квартира в равных долях (ст-ть не
имеет значения, т.к. нет пошлины) - 5100 руб. (гос. пошлина не платится ст. 333.38 НК п.5)
паркинг - 250 тыс. - 5100+375 = 5475 руб.
земля - 200 тыс. - 5100+300=5400 руб.
дом - 90 тыс. - 135 руб. пошлина (оплата ПТХ не берется, т.к. меньше 100 тыс.)
авто - 450 тыс. -
3000+675=3675 руб.
итого: 19785 руб.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
