Дано: Было инициировано ОСС, которое не состоялось в виду отсутствия кворума.
Как указано в ч. 3 ст. 46 Жилищного Кодекса РФ Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме
собственником, указанным в статье 45 настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех
собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
Вопрос: Обязан ли инициатор уведомить прочих собственников о том, что решения по вопросам повестки дня не приняты из-за отсутствия кворума?
Есть решение - уведомляем, нет решения - не уведомляем.
Тоже к этому склоняюсь. НО!
Инициатор поставил вопросы, собрал письменные решения - видит, что кворума нет. И всё. Молчок. Но ведь те, кто принял участие, наверное, должны
каким-то образом узнать, что да - они голосовали, но не хватило голосов. А может чуть-чуть не хватило? А может хватило, но инициатор неправильно посчитал кворум? Как с этим быть?
Вообще, по ЖК в уведомлении о проведении собрания указывается, когда будут подведены итоги и способ уведомления об итогах, а также указывается место хранения итогового протокола. Итоги доводятся в обязательном порядке и независимо от результата голосования. Пусть это даже отсутствие кворума.
Инициатор поставил вопросы, собрал письменные решения - видит, что кворума нет. И всё. Молчок. Но ведь те, кто принял участие, наверное, должны каким-то образом узнать, что да - они голосовали, но не хватило голосов. А может чуть-чуть не хватило? А
может хватило, но инициатор неправильно посчитал кворум? Как с этим быть?
А теперь представим, чисто гипотетически, что инициатор - "умер".
О чем и кто должен уведомить?
в уведомлении о проведении собрания указывается, когда будут подведены итоги и способ уведомления об итогах, а также указывается место хранения итогового протокола.
Это где это Вы такое вычитали? Или у Вас какой-то другой ЖК РФ?
Цитата: От пользователя: DrEamon
Итоги доводятся в обязательном порядке и независимо от результата голосования. Пусть это даже отсутствие кворума.
Поделитесь пожалуйста, а в чем польза от этой информации?
Ну, хотя бы в том, чтобы подвигнуть собственников (и особенно сторонников несостоявшегося решения) более активно решать вопрос.
На моей практике были случаи, когда один
и тот же вопрос в конце-концов "дожимали" кворумом, анализируя явку и работая с малоактивной частью собственников.
Одно дело, когда кворум менее 10% и понятно, что вопрос оказался никому не интересен, и совсем другое дело, когда 48%.
ключевое слово ИТОГИ, итог может быть отрицательный или положительный
Боюсь, что Вы неправильно читаете норму. Читать нужно "итоги голосования", но
до голосования и до подведения итогов дело не дошло, потому что кворума нет и голосование, а тем более подведение итогов лишено смысла.
Цитата: От пользователя: Nаgеl
итог может быть отрицательный или положительный.
Итоги - это результаты вычислений: столько-то
голосов за, столько-то против... С математической точки зрения это числа и проценты, причём для подведения результатов ОСС итоги всегда будут положительными, а вот результат голосования может быть как положительным так и отрицательным, но уже с позиции филологии - и то только в том случае если
собрание состоялось.
А в данном случае результатов нет, потому что собрания как такового не было.
есть счетная комиссия которая производит подсчет. в случае чего член счетной комиссии может повесить/довести результат;-) , не?
Наличие счётной комиссии для подведения итогов не обязательно. За правильность подведения итогов
ответственность несёт инициатор и "лица, проводившие подсчёт голосов", которые совершенно необязательно должны быть предварительно избраны в члены счётной комиссии, да и сам инициатор может являться таким лицом.
Ответ: нет, не обязан. Обязанность возникает из закона либо из договора. Закон обязывает сообщать только о принятых решениях.
Удовлетворять любопытство не обязывает. Но и не запрещает.
как не было? не было это когда его не проводили, вооообще
Да так... Оно неправомочно. Нет кворума - нет собрания.
Цитата: От пользователя: Nаgеl
а тут была повестка, люди заполняли бюллетени, голосовали,
считали есть кворум или его нет и тп подбивали предварительные результаты( возможно)
Убедили. Соглашусь с тем, что подсчёт кворума (числа проголосовавших) в случае голосования посредством письменных решений является итогом голосования. Но предположим, собрание объявлено в очной форме.
Посчитали кворум - недостаточно - разошлись. Можно ли в этом случае говорить об итогах голосования?
И ещё интересный вопрос: Нужен ли протокол?
Закон обязывает сообщать только о принятых решениях.
И об итогах голосования...
Предположим, что проводятся выборы. Там ведь считается отдельно явка, для определения кворума. И даже когда выборы не состоялись, итоги подсчёта явки
доводятся до общего сведения.
Итоги голосования могут вообще быть подведены, если есть кворум.
Что в очном,
что в заочном.
Сначала считаем обладатели скольких голосов приняли участие. Если нет кворума- все дальнейшие подсчеты прекращаются. И итогов голосования нет. Потому что даже председателя, секретаря и счетную комиссию не избрали.
при нормальном голосовании идет регистрация участников, каждый расписывается за полученный бюллетень, голосует, потом идет подсчет...и выносится вердикт, допустим нет кворума, составляется протокол. см ниже
За полученный бюллетень
расписываться не обязательно. Более того, инициатор никому не обязан выдавать бюллетени.
Вот конкретный пример, как прошло собрание в жизни:
Получаю заказное письмо о собрании в очно-заочной форме. Указано 3 инициатора, без подписей. Вопрос спорный. Являюсь в указанный день на
собрание. Приходит ещё человек 20 соседей. Регистрацию никто не проводит. Два инициатора заявляют, что их фамилии включили в уведомление без их согласия. Один инициатор говорит, что да- он всех собрал. На предложение подписать уведомление о созыве собрания отвечает отказом - дескать его подпись есть
"там где надо". Кворума явно нет, нет не менее проходит бурное обсуждение. Дают слово инициатору, тот как может выступает, отвечает на вопросы, потом говорит: "Далее собрание будет продолжено в заочной форме. Вот возьмите бюллетени". Кто-то берёт, кто-то нет. Я требую записать в протокол, что
против по всем вопросам.в соответствии с п.5 ч. 4 ст. 182.1 ГК РФ. Народ расходится. Проходит 10 дней с даты окончания приёма письменных решений. Тишина...
Скорее всего, кворум так и не набрали, но никто толком ничего не знает. Инициатора не найти - живёт в другом месте. Вот подумывал иск
подать с требованием обязать довести до сведения итоги голосования, но не вижу пока достаточных оснований.
По поводу протокола тоже очень интересно. С одной стороны протоколом оформляются РЕШЕНИЯ, а их нет. С другой стороны, наверное, если вопрос обсуждался общественно-публичным образованием это где-то должно быть зафиксировано. Не так ли? Где?
Опять же если посмотрим Приказ Минстроя России от
25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и Порядка передачи копий решений и протоколов общих собраний собственников помещений, то увидим:
3. Протокол общего собрания ведется и оформляется секретарем
общего собрания, кандидатура которого избирается решением общего собрания.
. . . . . . . . .
11. Вводная часть протокола общего собрания включает в себя следующие сведения:
а) об инициаторе общего собрания:
б) о лице, председательствующем на общем собрании,
секретаре общего собрания, лицах, проводивших подсчет голосов, - за исключением случая, когда вопрос об избрании указанных лиц включен в повестку дня общего собрания;
в) о лицах, принявших участие в общем собрании (далее - присутствующие) и приглашенных для участия в нем (далее -
приглашенные);
г) об общем количестве голосов собственников помещений в многоквартирном доме;
д) о количестве голосов собственников помещений в многоквартирном доме, принявших участие в голосовании на общем собрании;
е) об общей площади жилых и нежилых помещений в многоквартирном
доме;
ж) о повестке дня;
з) о наличии или отсутствии кворума общего собрания.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
