ТСЖ получило предписание ГЖИ на добровольное устранение замечаний, по жалобе собственника.
Основная суть в следующем:
1. Если хоть один счетчик в доме (оборудованным счетчиками отопления от застройщика) не поверен , то счетчики в учет не берутся, считается по квадратуре.
Ну если со счетчиками и хорошо, т.к. они просто не приспособлены для этого счета, то есть второй вопрос :
2. Отопление в доме, считается на все помещения поровну. В т.ч. нежилые, жилые и паркинг. Это следует из 354, и письма Минстроя.
Т.е. все показания всех ИТП
суммируются и делятся пропорционально.
В паркинге, понятное дело расход отопления больше, т.к. там вентиляция, нагрев приточного воздуха, трубы отопления в в гаражах, ворота постоянно открываются и закрываются. Если мы начинаем считать всем пропорционально, то квартирам
прилетает +30%, а в паркинге меньше в 2.5 раза, и это при том, что мы не подогреваем воздух калориферами, иначе ценник на отопление в паркинге был бы вообще огромный. Только радиаторы отопления включены.
Но возникает вопрос , существует норматив выше которого ТСЖ не может предъявить
квартире. Получается , что считая паркинг (гаражи) в общем котле мы должны каким то образов вписываться в нормативы. Однако эти нормативы разнятся для жилья и гаражей.
Есть у кого мнения что делать ?
0/3 |
| Поделиться:
Re: Расчёт отопления в общем котле: нежилые , жилы...
Расчет нагрузок на паркинг есть?
В договоре с поставщиком ресурсов паркинг как отражен?
Отдельный УКУТ на паркинг есть?
Представляется, что оптимальным будет установка отдельного УКУТа на паркинг.
0/4 |
| Поделиться:
Re: Расчёт отопления в общем котле: нежилые , жилы...
Представляется, что оптимальным будет установка отдельного УКУТа на паркинг.
он есть.
причем если на нежилые и жилые в доме в ИТП идет через теплообменник и регулируется качественным способом, т.е. погодозависимым
клапаном, то в ИТП паркинга прямая подача, без регулировок.
По проекту надо глянуть, должны быть расчеты на паркинг.
Вопрос в том, как их применить.
0/3 |
| Поделиться:
Re: Расчёт отопления в общем котле: нежилые , жилы...
никак
вы должны просто исполнять 354 ПП, все остальное чревато штрафом.
даже если это противоречит логике, расчетам при проектировании и пр.
Пусть собственник благодарят соседа.
3/2 |
| Поделиться:
Re: Расчёт отопления в общем котле: нежилые , жилы...
Может вам провести общее собрание собственников и принять решение об отключении отопления в паркинге? А то сейчас вы мало того что улицу отапливаете, так у вас еще и машины гниют со скоростью света в этом
паркинге.
6/0 |
| Поделиться:
Re: Расчёт отопления в общем котле: нежилые , жилы...
Тут вопрос скорее борьбы за справедливость, т.е. сами ГЖИшники в беседе говорят, да законы кривые, но тем не менее надо исполнять. Есть жалобы, мы проверяем., нет жалоб живут люди спокойно и считают по своему. Причем по другим недостаткам они умолчали, т..к в жалобе не прописаны. :-D
Предписание мы исполним. Мысль выйти в суд , собственник подает ТСЖ, и дойти до верхов. Ведь пожаловались по детским креслам и дошли до Верховного. Вопрос как можно считать в одной куче разные по нормам помещения???
1/5 |
| Поделиться:
Re: Расчёт отопления в общем котле: нежилые , жилы...
Может вам провести общее собрание собственников и принять решение об отключении отопления в паркинге? А то сейчас вы мало того что улицу отапливаете, так у вас еще и машины гниют со скоростью света в этом паркинге.
Есть проект по
которому выполнен паркинг. И ОСС не полномочно переделать проект.
В паркинге есть водонаполненная система пожаротушения. Не отключить просто так.
И тут опять же выплывают нюансы:
Паркинг мы отключаем раньше, как только плюсы стабильные на улице.
Отключив в апреле
паркинг, мы обязаны выставить гаражникам отопление, хоть и отключенное, т.к. жилье и офисы отапливаются до первых чисел мая.
что касается гниения, то вы не правы. У меня утром машина сухенькая, т.к. за счет отопления и хорошей вентиляции всё высыхает. Гниет там где влага.
Есть
примеры соседних паркингов без отопления. Вот там ппц, влага, сырость, просушить не могут.
0/7 |
| Поделиться:
Re: Расчёт отопления в общем котле: нежилые , жилы...
Если есть УКУТ, т.е. вы понимаете фактическое потребеление тепла, то что мешает установить на паркинг дроссельную шайбу, уменьшив объем теплоносителя и доведя потребление до
нормативного. Расчет шайбы сделает любой теплоэнергетик.
Все-таки почему нельзя производить начисления именно по соответствующему УКУТу?
У нас есть п.42(1) Правил 354
в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в
котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из
показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
Есть проект МКД, которым запроектировано несколько УКУТ. Каждый из них считает потребление в соответствующей части дома. Общего УКУТа нет, соответственно каждый из этих УКУТов является "общедомовым" применительно к
своей части дома. На мой взгляд требования Правил выполняются.
0/3 |
| Поделиться:
Re: Расчёт отопления в общем котле: нежилые , жилы...
Если есть УКУТ, т.е. вы понимаете фактическое потребеление тепла, то что мешает установить на паркинг дроссельную шайбу, уменьшив объем теплоносителя и доведя потребление до нормативного. Расчет шайбы сделает любой теплоэнергетик.
Вообще дроссельные шайбы ставит ЭСО. ;-)
Делают они это для того , чтобы старыми дедовскими методами отрегулировать их дырявую систему. Т.е. смотрится проект, максимальная нагрузка, и по ней считается шайба. Шайба ставится , чтобы не сорвать динамику квартала в случае аварии.
То, что они потом ежегодно начинают заужать отверстие шайбы по каким-то не понятным причинам, вообще не расчетным, имеет место быть. Причем разговаривать с ними очень тяжко, особо если ты юрик, а не жилье. Вот когда жалобы пойдут, будете мерзнуть, тогда посмотрим и откатим назад. а так не дадим
включиться.
Что касается нашего паркинга, то щайба ес-сно стоит. Все ветки в паркинге основательны затянуты регулировочниками (чем и надлежит регулировать), до состояния еще чуть и встанет, т.к. жалобы гаражистов пошли с ростом тарифа на тепло (спасибо товарищу Вексельбергу) .
Причем поскольку система прямая, отсутствует циркуляция, то в гаражах ближайших к ИТП просто можно в трусах ходить, а в гаражах концевых весьма прохладно. Одни жалутся , что жара - закройте, другие - холодно, за что платим?. Но такой проект. И тем не менее, расход тепла в паркинге огромный. Раза в
три больше квартиры. И связано это с тем, что там постоянная вентиляция. Причем там ее хватает есстественной и без подогрева. И тут никуда не деться. Это паркинг, это автомобили, это газ СО.
Общедомовые счетчики должны суммироваться. :-)
это из 354 и следует.
0/3 |
| Поделиться:
Re: Расчёт отопления в общем котле: нежилые , жилы...
я, откровенно говоря, наизуть не помню, но ГЖИшники объяснили так.
Цитата: От пользователя: Mar$el
просто как почва для размышлений.
если
собственник подаст в суд на ТСЖ,
а ТСЖ согласится с доводами собственника в части раздельности начисления приведя как аргументы различные нормы для жилого и паркинга, суд будет сильно разбираться в практике по 354му ?
договор по теплоснабжению один на весь МКД.
Поискал судебную практику, и вот что набросал в качестве ответа ГЖИ:
Однако в части расчета услуги отопления исходя из суммы показаний общедомовых ИТП , в том числе собственникам машино-мест (гаражей) вынуждены не согласится.
На помещение автостоянки
(индивидуальных гаражей) в подвальном помещении проектом предусмотрено отдельное ИТП, работающее по прямой схеме, в отличии от жилых и нежилых помещений. Проектный расчет нагрузок данного ИТП предусматривает приточную тепловентиляцию, «жидкостное отопление» проходящее через гаражи собственников и
общий проезд. Отдельный учет на тепловентиляцию, а также разделение учета на гаражи и проезды не предусмотрен.
В тоже расчет потребленного отопления через ИТП работающих на жилые и нежилые помещения (за исключением автостоянки) происходит с учетом ГВС полученного расчетным
путём, однако собственники автомест на подземной автостоянке в подвале многоквартирного дома не потребляют услугу «горячее водоснабжение», то они не являются потребителями в смысле, предусмотренном Правилами № 354, и не обязаны оплачивать содержание ГВС.
При определении размера платы за
услугу «тепловентиляция», необходимо производить расчет исключительно для учета помещениях парковки, поскольку собственники жилых и нежилых помещений МКД не потребляют услугу «тепловентиляция», и не являются потребителями в смысле, предусмотренном Правилами № 354 ,а значит не обязаны оплачивать
указанную услугу.
Услуга тепловентиляции потребляется только на ограниченной совокупности площадей, являющихся нежилыми помещениями с назначениями автоместо (автопарковка). Потребление услуги тепловентиляция в помещениях, относящихся к общедомовому имуществу, отсутствует
Вместе с тем, в состав общего имущества включаются: помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты,
лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное
обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование). Данное общее имущество принадлежит всем собственникам помещений в многоквартирном доме на праве общей долевой
собственности.
Принимая во внимание, что не все собственники жилых и нежилых помещений жилого дома являются собственниками машино-мест в подземном гараже, а также не все собственники машино-мест являются собственниками жилых и нежилых помещений в жилом доме, подземный гараж не может
являться общим имуществом всех собственников жилых и нежилых помещений.
Кроме того, согласно СНиП 21-02-99 СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ, ПРИНЯТЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ с 1 июля 2000 г. постановлением Госстроя России от 19 ноября 1999 г. № 64, нормы отопления и вентиляции автостоянки
существенно отличаются от жилых и нежилых помещений:
6.10 В отапливаемых автостоянках расчетную температуру воздуха в помещениях для хранения автомобилей следует принимать 5 °С.
6.12 В автостоянках закрытого типа в помещениях для хранения автомобилей следует предусматривать
приточно-вытяжную вентиляцию для разбавления и удаления вредных газовыделений по расчету ассимиляции, обеспечивая требования ГОСТ 12.1.005.
С связи с этим нормативы используемые при расчете максимальной платы за отопление жилого и нежилого помещения в данном случае не применимы, т.к.
превышают их. Также отсутствуют регламенты по включению и отключению теплоносителя на отапливаемых автостоянках.
0/4 |
| Поделиться:
Re: Расчёт отопления в общем котле: нежилые , жилы...
При таком нормативе (5 °С) о каких потерях по отоплению может идти речь?
там просто выдувает всё.
1. за счет вентиляции, естесственной. Выход вентиляшки на 23 этаже. Там тяга ого-го. Зимой особенно.
2. за счет
открытия-закрытия ворот.
А если там запустить так как задумано проектом, тот же подогрев приточки , то квитанции просто огромные станут.
0/3 |
| Поделиться:
Re: Расчёт отопления в общем котле: нежилые , жилы...
Соседям через Токарей, "Радуга", тоже зарядили. Неотапливаемому паркингу прилетело.
И еще знаю случай, когда паркинг отдельное юр.лицо. ГСК, а дом надстройка - ТСЖ. И всё нормально, ГСК не прилетает капремонт, и отопление. ;-)
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
