я проявил самостоятельно достаточно много листовых слайдов, но всегда делал это на процессоре в специальных бачках. можно конечно делать так дома, но это потребует определенных вложений в оборудование. целью моего эксперимента была проявка слайда именно в домашних условиях в обычном ч/б бачке
стоимостью в 500р.
немного о процессе. процесс обращения цветных пленок был стандартизирован компанией Kodak, и получил название E-6 по количеству растворов, которые в нем используются. на самом деле растворов не шесть а семь, но об этом чуть позже.
полный 6-ти
ванночный процесс E-6:
1. Film warm-up (преднагрев бачка с пленкой); 4 мин при 38
2.First Developer (ч/б проявитель); 6-7мин при температуре 38 +/-0.3
3. прмывка водой; 2 мин при температуре 38 +/-1
4. Reversal Bath (обращение); 2 мин при температуре 38 +/-1
5.
Colour Developer (цветной проявитель); 2 мин при температуре 38 +/-1
следующие процессы можно делать при дневном свете
6. Pre-Bleach (предотбеливатель); 2 мин при температуре от 35 до 40
7. Bleach (отбеливатель); 6 мин при температуре от 35 до 40
8. Fixer (фиксаж); 4 мин
при температуре от 35 до 40
9. 3 промывки водой 1+1+2 мин при температуре от 35 до 40
10. Final Rinse (этот процесс делается для лучшего высыхания и сохранения слайдов); 1 мин при комнатной температуре
помимо "полноценного" процесса сущестует еще "укороченный" 3-х
ванночный процесс для "домашнего использования".
1. Film warm-up (преднагрев бачка с пленкой); 4 мин при 38
2. First Developer (ч/б проявитель); 6,5-7мин при температуре 38 +/-0.3
3. прмывка водой; 2,5 мин при температуре 38 +/-1
4. Colour Developer (цветной проявитель);
7 мин при температуре 38 +/-1
5. прмывка водой; 2,5 мин при температуре 38 +/-1
6. Bleach Fix (отбеливатель/фиксаж); 7 мин при температуре от 35 до 40
7. промывка водой 4 мин при температуре от 35 до 40
8. Final Rinse (Stabilizer); 1 мин при комнатной температуре
оба процесса идут примерно 35 мин. но второй значительно проще из-за одинаковых времен нахождения пленки в растворах и меньшего кол-ва самих растворов. химию для E-6 выпускает Kodak (только 6-ванночный), Tetenal (3-х и 6-ванночный) и FujiHunt (6-ванночный). в продаже можно почти всегда
найти Kodak E-6 single use и Tetenal E-6 3-bath single use kit. к сожалению с покупкой Fuji могут возникнуть некоторые проблемы. Kodak продается китом на 5 литров растовра, Tetenal можно найти на 5 и на 1 литр.
об экономике: практически все производители придерживаются простого
правила - 100мл хватает для проявки одной пленки 35мм или одной пленки type 120 или одного листа 8x10" (соответственно 4 листа 4x5"). стоимость 5-литрового набора в районе 2500р. итого на одном наборе можно проявить 50 пленок и стоимость проявки одной пленки составляет 50р. на практике обычно расход
идет примерно 300мл на 2 пленки и стоимость проявки будет в районе 75р.
хранение реактивов: оригинальный кодаковский E-6 в "забодяженном" состоянии хранится не более 1 недели (по заверениям самой фирмы), я бы рекоммендовал придерживаться этого. с тетеналом все намного лучше - у него
разведенные растворы хранятся до 6 недель а вскрытые концентраты - до полугода (что очень хорошо для "домашнего использования").
теперь сам процесс: первое что нам нужно сделать - как то термостабилизировать процесс на 38 градусах. в отсутствии процессора это можно сделать в ванне. на
самом деле при определенном обьеме воды температура в ванне держится достаточно стабильно в течение 10-20 мин. для этого нам потребуется термометр с разметков минимум в 0.2 градуса который бы "перекрывал" температуру в 38гр. для этого можно купить специальный "цветной" фототермометр http://www.photosale.ru/inc/price.php?show=1155917... на
крайняк можно пользоваться обычным электронным "человеческим" термометром (только не ртутным! так как его нужно "сбрасывать"). вообще для домашней проявки можно держать температуру в пределах 38 +/- 1 и особозаметных цветовых отклонений не будет.
для начала разводим нужное кол-во
растворов, заряжаем пленку (в моем эксперименте использовался односпиральный бачек фирмы AP на 300мл) и все это помещаем "плавать" в ванну (чтобы растворы и бачек прогрелись до 38)
но в принципе подойдет любой
секундомер. далее все делаем по инструкции, которая прилагается к химии. скажу, что эти 35 мин сильно скучать не придется, так как надо постоянно крутить спираль паралельно с подготовкой следующего раствора и поддержанием температуры в ванне. я обычно засекаю время таким образом - залил раствор,
включил таймер, время вышло - вылил раствор. об точном соблюдении времени поговорим чуть позже. все основные растворы и промывки делаются в ванной при температуре 38 гр. в реалиях более-менее точно нужно поддерживать температуру только на первом проявителе, отбеливателе и цветном проявителе. далее
на это можно забить и просто продолжать процесс, так как ванна не успеет охладиться ниже 35гр.
для бачка лучше сделать пенопластовый "поплавок" (как на фото), чтобы он не дай бог не утонул в ванне :-). после финальных промывок достаеем
бачек из ванны и заливаем в него final rinse. после этого НЕ ПРОМЫВАЕМ пленку
непросохшая пленка имеет несколько странный цвет, но так и должно
быть. после просыхания все будет ок. сохнет пленка обычно несколько часов, при этом ее начинает сильно коробить - это тоже нормально. после просыхания она будет ровной.
теперь об многократном использовании химии. несмотря на то что химия single use, ее можно использовать многократно
НО если проявлять сразу же. постоявшая даже несколько дней химия может давать всякие цветовые расбалансы и лучше на этом не экономить. я проявил в одной и тойже химии две пленки подряд. получилось нормально.
единственное - стоит увеличить
время проявки в первом проявителе примерно на 0,5-1мин.
оборудование: немного об бачке для проявки. в принципе можно пользоваться обычным односпиральным ч/б бачком Patherson или AP, НО у него есть один недостаток - в него надо наливать не менее 300мл раствора. а это неважно
сказывается на экономике и приходится проявлять следующую пленку в уже использованном растворе. я бы посоветовал для цвета купить не горизонтальный а вертикальный бачек JOBO 1510 (на одну 35 мм пленку) или JOBO 1520 (одна 120-я пленка или две 35мм). смысл этих бачков в том, что их ставят не
вертикально, а кладут горизонтально и постоянно вращают (обычно это делает процессор, но можно и руками :-) ). в этом случае для проявки необходимо всего 140мл раствора для 1510 или 240мл для 1520. в данном случае вы можете проявить две пленки в одном растворе не используя его многократно. купить эти
бачки можно здесь: http://kutuzov-photo.ru/index.php?page=shop.browse...
или здесь: http://www.bhphotovideo.com/c/product/25555-REG/Jo... http://www.bhphotovideo.com/c/product/25556-REG/Jo...
единственно, если будете покупать 1520, то в комплекте идет только одна спираль, вторую нужно докупать отдельно: http://www.bhphotovideo.com/c/product/25520-REG/Jo...
практические советы:
1. используйте только дистиллированую воду! вода из под крана даже очищенная может дать всякие нехорошие результаты в виде цветового дисбаланса или подтеков. дистиллят можно купить в любом автомагазине в бутылках по 1,5 и 5 литров.
2. разводите химию
максимально точно и так как это написано в инструкции. неправильно разведенные растворы могут привести к плачевным результатам. если нужно развести малое кол-во, пользуйтесь большим шприцем или мензуркой.
3. точное время проявки важно только в ч/б и цветном проявителе, все остальные процессы
идут "до завершения". то есть можно немного (до минуты) "передержать" пленку в обращении или отбеливателе или фиксере без каких либо видимых последствий. НО моя рекоммендация все таки придерживаться насколько возможно рекоммендованой производителем технологии. главное - избегайте "недодержек"!
4. время первого проявления - вариативно. и изменение этого времени аналогично push/pull процессу в ч/б проявлении. чем дольше вы проявляете пленку, тем она будет светлее в итоге. теоретически можно скорректировать неправильную экспозицию +/-1 стоп. производители химии дают подробные инструкции
как это делать. к тому же это время несколько отличается для пленок Kodak и Fuji. пленки Fuji рекоммендуют проявлять чуть больше времени рекоммендованного для Kodak (я обычно проявляю фуджи 7 мин). время цветного проявления менять не надо!
5. и пожалуй самое главное - НЕ КВАСЬТЕ ХИМИЮ!!! E-6
процесс весьма "дуракоустойчивый"и допускает много вольностей с температурными и временными режимами без каких либо заметных последствий. основные "косяки" бывают именно из-за "протухшей" химии. на этом лучше не экономить! забодяживайте химию в том кол-ве, которое вам нужно для проявки и перед самой
проявкой. даже неиспользованные "постоявшие" растворы могут дать явно заметный цветовой разбаланс!
6. особо ответственные работы лично я бы все таки проявил в процессоре.
пока это все.
дерзайте, и помните, что цифрофотоананизмЪ до добра не доводит! :-d
если у кого
будут конкретные вопросы - пишите, постараюсь ответить.
Прочитал, вспомнил былое...
Я бы добавил - при заливке ЧБ проявителя надо бачок встряхнуть, чтобы не было пузыриков. По активации процесса - 1-2 переворота бачка в минуту и встряхивание. При сильной (много свежего проявителя у крайнего слоя) или слабой (неактивный проявитель) активации
меняется цветовой баланс (т.е. скорость диффузии в слоях д.б. определенной).
Если пленка близка к концу срока - добавить времени 1-го и 2-го проявления.
P.S. Лучше проявлять в двухспиральном - меньше времени на подготовку.
P.S.S. У Кодака была даже кассета с записью команд по
времени типа: залил проявитель, слил проявитель и т.д.
0/0 |
| Поделиться:
Re: самостоятельная проявка СЛАЙДА дома (рекомменд...
зато знаешь какой кайф получаешь, когда после получаса "мокрых операций" достаешь пленку и понимаешь, что все это сделал сам! это блин совсем другое, чем при ананизЪме с фотожопом ;-)
* При сильной (много свежего проявителя у крайнего слоя)
или слабой
* (неактивный проявитель) активации меняется цветовой баланс (т.е.
* скорость диффузии в слоях д.б. определенной).
это все для ч/б спаведливо, для цветной все прощще. но пузырьки лучше конечно же удалить.
* Если пленка близка к концу срока -
добавить времени 1-го и 2-го
* проявления.
это все для ч/б. для цветного такие эксперименты могут нехорошо закончится, особенно с цветным проявителем.
* У Кодака была даже кассета с записью команд по времени типа: залил
* проявитель, слил проявитель и
т.д.
блин! куплю такую кассету! даже по спекулятивной цене! :super:
Не думаю, что кого-то всерьёз захватит этот процесс сегодня. Но это, в самом деле увлекательно, и как человек проявивший таким способом много и очень много, смею дать один совет.
Поборите в себе желание поскорее увидеть результат и не экономьте на последней промывке №9.
Я бы её время
даже увеличил. Плохого это ничего не принесёт, зато "недопромывка" в случае чуть "залежавшейся" плёнки и др. факторов может привести к искажению цветопередачи в результате того, что весь отбеливатель не вымоется.
0/0 |
| Поделиться:
Re: самостоятельная проявка СЛАЙДА дома (рекомменд...
Прочитал внимательно несколько раз, в порядке дискуссии несколько добавлений.
Цитата: От пользователя: AV-music
первое что нам нужно сделать - как то термостабилизировать процесс на 38 градусах
1. Обработка в бачках по процессу Е-6
допускается при 28-30гр.увеличив время чб проявления примерно на 1мин/гр остальные процессы на 20-30 процентов. А при нормальной температуре время проявления увеличится до 20 мин.
2. Очень важна первая промывка и применение стоп-ванны.
3
ote]От пользователя: hiro
Если пленка близка к концу срока - добавить времени 1-го и 2-го проявления.[/quote]
Добавление времени 2-го проявления ничего не изменит
Цитата: От пользователя: AV-music
точное время проявки
важно только в ч/б и цветном проявителе, все остальные процессы идут "до завершения".
цветное проявление тоже идет до завершения (можно при свете).
0/0 |
| Поделиться:
Re: самостоятельная проявка СЛАЙДА дома (рекомменд...
Здоровско! Даже как-то... Не страшно совсем звучит! :-)
Только вопросы остались:
1. Температура в ванне: Она сама по себе чугунная или пластик? Если чугунная, то через какое время температура стабилизируется?
2. (Сорри, я чайник) При каком свете происхоит проявка и
обращение?
0/0 |
| Поделиться:
Re: самостоятельная проявка СЛАЙДА дома (рекомменд...
* Не думаю, что кого-то всерьёз захватит этот процесс
* сегодня.
как сказать. обратный откат с цифромыла на пленку идет полным ходом. другое дело, что у нас не масква и стоимость проявки по e-6 могут немного поотбить охоту этим заниматься, поэтому я и предлагаю более дешевый
вариант проявки дома.
* и не экономьте на последней промывке №9.
* Я бы её время даже увеличил.
согласен 100% причем тут дело даже не во времени промывки а в ее кол-вах. нужно их сделать минимум 3 шт. (как рекоммендует кодак) 1+1+2 мин. для себя я делаю четыре
1+1+1+2.
* Обработка в бачках по процессу Е-6 допускается при 28-30гр
перечитал всю техлитературу от кодака (доступна на ихнем сайте в виде pdf), но нет там таких рекоммендаций. хотя допущу что можно и так. единственное - каков смысл увеличивать время и без того
медленного процесса?
* цветное проявление тоже идет до завершения (можно при свете).
а есть 100% уверенность что можно на свету? что то мне кажется что черные слайды можно получить в результате таких действий. + кодак пишет, что на свету можно только после цветного
проявления.
* 1. Температура в ванне: Она сама по себе чугунная или пластик? Если
* чугунная, то через какое время температура стабилизируется?
тип ванны особо не важен. важно чтобы там воды было не менее полванны (обьем и держит температуру). ну и дверь в
ванную закройте, чтобы конвекции воздуха не было.
* 2. (Сорри, я чайник) При каком свете происхоит проявка и обращение?
ВСЕ ПРОИСХОДИТ В ТЕМНОТЕ! причем В ПОЛНОЙ!
лучше всего не открывайте бачек до полного завершения процесса. тем более до отбеливателя там
смотреть особо не на что. а после отбеливателя уже совсем недолго осталось...
само собой, когда пленка заряжена в бачок, то свет в ванной можно включать. в темноте сидеть не надо ;-)
Добавление времени 2-го проявления ничего не изменит
Изменит. Суть проблемы - для старой пленки растет вуаль, и это снижает выход цветных компонентов в тенях (т.е. тени будут малой плотности).
Добавил времени - больше плотности в тенях.
Цитата: От пользователя: TENAKS
процессу Е-6 допускается при 28-30гр.увеличив время чб проявления
Не видел таких рекомендаций. Не рекомендую. Суть проблемы - все три слоя должны иметь одинаковый
коэффициент контрастности, иначе потом цвет не исправить. Правишь один в светах - уходит другой в тенях. Температура 38+-0.1 точно рассчитана на нужный (кэффициент диффузии) подвод проявляющего вещества, отвода отработанного в толщине эмульсии, а это слоев 25. Перемешивание тоже влияет на цветовой
баланс по этой же причине.
0/0 |
| Поделиться:
Re: самостоятельная проявка СЛАЙДА дома (рекомменд...
Изменит. Суть проблемы - для старой пленки растет вуаль, и это снижает выход цветных компонентов в тенях (т.е. тени будут малой плотности). Добавил времени - больше плотности в тенях.
Ообратите внимание что время цветного
проявления вдвое больше чем в процессе С-41 это сделано для гарантии ПОЛНОГО проявления в тенях изображения после мощной засветки перед 2- м проявлением или введением сильного вуалирующего вещества в операции обращения.поэтому сокращение времени может привести к бледным цветам в тенях а
увеличение не имеет смысла.
Цитата: От пользователя: hiro
Не видел таких рекомендаций. Не рекомендую.
В многих учебниках приводится график изменения времени первого проявления от температуры, при Т от 20 до 40гр время меняется от 20мин
до 6. При выходе из графика можно менять чуствительность в пределах +- 1стоп ,есть авторы которые допускают +-2 стопа
0/0 |
| Поделиться:
Re: самостоятельная проявка СЛАЙДА дома (рекомменд...
В многих учебниках приводится график изменения времени первого проявления от температуры
То есть по вашему когда Кодак пишет 38+/-0.1 град она ввела в заблуждение миллионы фотографов. По ваше выходит, что можно проявлять и при 20
и при 40 град?? Это заблуждение. В пленке около 25 желатиновых слоев. Проявитель не может пройти через 24 к 25 слою как через сито - проявляющее вещество расходуется по мере прохождения слоев. Тоже идет в обратном направлении. ВОт Кодак и спроектировало свой процесс так, чтобы в каждый слой
поступало нужное количество проявляющего вещества. Любое отклонение от этой температуры чревато неправильной цветопередачей.
P.S. Отбеливание и фиксирование можно вести при любой температуре (от 20 до 40). Более того, если что-то не отбелилось, можно эти процедуры повторить. Промывку
тем более, делайте ее длиннее.
P.S.S. Если вы проявляли в наших "центрах", возможно вы обращали внимание на розоватый цвет белый участков - это когда цветной порявитель попадает в отбеливатель.
Цитата: От пользователя: TENAKS
после мощной
засветки перед 2- м проявлением
Это наверное про ORWO вспомнилось.
0/0 |
| Поделиться:
Re: самостоятельная проявка СЛАЙДА дома (рекомменд...
C остальными все проще хотя время надо увеличить
цв проявление до 10-15мин
отбеливание фиксирование прцентов на 30
с промывкой сложнее.,ее вообще
надо увеличить а еще лучше в проточной (разработчики е-6 были сильно зажаты временем процесса и запретом сливать химию и промывку в канализацию, а стоимость подогрева воды составляет почти треть цены обработки)
Цитата: От пользователя: hiro
P.S.S. Если вы
проявляли в наших "центрах", возможно вы обращали внимание на розоватый цвет белый участков - это когда цветной порявитель попадает в отбеливатель.
Так и я про то же ,мыть надо тщательнее и дольше
Цитата: От пользователя: hiro
Это наверное
про ORWO вспомнилось.
процесс Е-6 допускает как операцию обращения так и засветку . Просто в машине организовать засветку сложнее.
при засветке прекрасно видно что вы наснимали да и вообще высушить пленку а дальнейшие операции провести потом, иногда это удобнее.
0/0 |
| Поделиться:
Re: самостоятельная проявка СЛАЙДА дома (рекомменд...
то есть вместо того, чтобы сразу проявить цветные слайды, мы доведем их до состояния ч/б негативов, высушим и будем рассматривать
После 1го проявления изображение видно очень хорошо , после 2го вся пленка черная т.к. все
серебро перешло в металлическую формую
если катушка белая или прозрачная засветку можно проводить не сматывая прямо в воде при промывке.
обработку желательно проводить в трех бачках .
А провести первую проявку можно хоть в тайге имея при себе только концентрат
проявителя немного уксуса и бачек. Есть и более интересный вариант но по нему лучше встретится
С уважением Валерий.
0/0 |
| Поделиться:
Re: самостоятельная проявка СЛАЙДА дома (рекомменд...
* ли катушка белая или прозрачная засветку можно проводить не
* сматывая прямо в воде при промывке.
* обработку желательно проводить в трех бачках .
а каков смысл, если в
стандартном E-6 все делается химически и в одном бачке?
* А провести первую проявку можно хоть в тайге имея при себе только
* концентрат проявителя немного уксуса и бачек.
опять же смысл непонятен. из тайги все равно когда нибудь выберешься, а несколько недель или
даже месяцев экспонированная пленка хранится при комнатной температуре.
* Есть и более интересный вариант
вариант чего?
* но по нему лучше встретится
не вопрос.
0/0 |
| Поделиться:
Re: самостоятельная проявка СЛАЙДА дома (рекомменд...
1 'Это точно только намного лучше чем на чб пленке.
2 для проявителей желательно отдельные бачки и третий для остальных операцый чтобы исключить попадание остатков раствора в другие
(особенно цв пр в чб или отбеливатель)
3 проявленая пленка не боится ни света ни воды тропической жары. у непроявленной всетаки изображение частично разрушается.
4 *вариант чего?
обработки дешево и просто но нужна проверка чтобы не потерять
качество.
Валерий.
0/0 |
| Поделиться:
Re: самостоятельная проявка СЛАЙДА дома (рекомменд...
* исключить попадание остатков раствора в другие (особенно цв пр в чб
* или отбеливатель)
есть тема, что не стоит считать себя умнее ребят из kodak-а. цветной проявитель может попасть в ч/б только в случае если его туда налить самому :-). попадание цветного проявителя в
преотбеливатеть НИКАК И НИ НА ЧТО не влияет. если бы влияло, то было бы написано что после цветного проявителя надо делать промывку. а этого не написано.
хотя можно конечно поусложнять себе жизнь, но это больше из разряда "горе от ума" ИМХО.
* проявленая пленка не боится
ни света ни воды тропической жары. у
* непроявленной всетаки изображение частично разрушается.
ничего там за месяц не разрушится. я достаточно много снимаю на пленку и достаточно далеко от дома. и пока никаких тлетворных влияний не замечал.
* обработки дешево и
просто но нужна проверка чтобы не потерять
* качество.
а зачем? по одной из моих ссылок 5-литровый 3-х ванный тетенал продают за 1600р! и это не шутка, так как я сам у них купил 3 набора.
самое смешное, что самодеятельное химичание может оказаться дороже. я тут решил
купить реактивы для ОЧ процесса (бихромат калия, серная кислота, марганцовка и т.д.). дык вот оказалось, что raw реактивы ВООБЩЕ не продают частным лицам. только по безналу и только на организацию. а если купить более чем 10мг марганцовки (например килограмм), то попадешь в соответствующий список в
компетентных органах. а чтобы купить азотную кислоту, нужно вообще с ОБНОНом договариваться.
так что готовые наборы - не так уж и дорого, если разбираться. хотя для желающих на d76.ru лежит рецепт "самопального E-6". если есть много времени, то почему бы и не попробовать ...
0/0 |
| Поделиться:
Re: самостоятельная проявка СЛАЙДА дома (рекомменд...
*что не стоит считать себя умнее ребят из kodak-а.
перед ребятами стояла задача
сократить время обработки в два раза по сравнению с е-4
исключить токсичные вещества
нельзя сливать химию в канализацию и промывку тоже
последнюю задачу выполнили
заменив промывку промежуточными ваннами нейтрализующими проявители
* 5-литровый 3-х ванный тетенал продают за 1600р! и это не шутка
зависит от объема
для одной двух пленок дороговато
для 50-ти самое то
*самое смешное, что
самодеятельное химичание может оказаться дороже
это точно , ни фига не купить , мне из всего необходимого списка через аптечную сеть предложили мешок 10кг гипосульфита
0/0 |
| Поделиться:
Re: самостоятельная проявка СЛАЙДА дома (рекомменд...
термометр и таймер это просто, тенетал в фото-видео вроде бы до сих пор есть, так что вопросов два :-)
1 - какой бачок купить? для описаной проявки в ванной. насколько различается расход у 1/2 листовых? мне больше не надо.. )
я пока слабо ориентируюсь во всем.. какие-то склянки-банки для смешивания растворов нужны? и наверное для хранения..? такие.. гармошечные, которые можно сжать чтобы меньше воздуха было
надеюсь, 4х5 подвластен ванной?) а то в светопись ооочень не хочеется идти)
вообщем, он у них немного просрочен как оказалось. PH растворов ушел и слайды выходят чуть чуть зеленые. хотя добавлением кислоты-щелочи вроде как можно все исправить. короче - если нужен, то пиши в личку.
Все зависит от объема работы,финансов и много чего другого. Для начала можно поступить проще, пленку обрабатывать в обычном бачке ,4х5 в кюветке или пластмассовом стакане от бытовой химии
диаметром 3,5 -4см срезав верхнюю часть
*чтобы меньше воздуха было
можно в посудину для хранения бросать стеклянные или пластмассовые шарики или какие нибуть кусочки чтобы поднять уровень раствора.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
