Множество раз уже сказано тут о странной женской агрессивности выражающейся в некой "игре словами". И в жизни известны такие явления как женские сплетни, судачества, и в интернете постоянно встречаются в "диспутах" между женщинами переходы на личности вместо обсуждения темы.
И про женскую
логику все слыхали, и обвинения в неадекватности встречаются... НО- может быть дело вовсе не в каких-то там "логиках" или "стервозностях" с неадекватностями, хотя они конечно тоже есть просто не так часто как кажется. Может быть дело чаще в обычном НЕправильном использовании слов? Особенно при
попытках "выразить" некие яркие эмоции?
Женщины часто в разговорах с другими Ж слегка "порхая" мыслями и "болтая" ни о чём (бывает что часами и без особо серьезных тем)- возможно не придают серьезного значения смысловой нагрузке слов, в том виде как их воспринимают мужчины. А также
придают другое значение словам обращенным к ним. Я встречал когда путают такие понятия как в споре с близким человеком например сказать что "обижена на него" и сказать что "твоё поведение совершенно недопустимо", путают заведомую ложь и ошибки в рассуждениях, путают прямые оскорбления с критикой
какой-нить идеи, часто не понимают что означает какая-нить убойнейшая (для многих М конечно) фраза типа "нам вообще больше не о чем говорить". Для М это "развод и мебель пополам" а для Ж это просто легкий "незаметный" как им кажется "пинок по мужскому достоинству"... О том что "незаметить" пинок в
пах М обычно ну никак не может- Ж просто не задумывается : )))
Похоже что многие серьезнейшие недоразумения происходят из-за этого самого "незадумывается"...
Раньше я считал что такой "пинок" всегда говорит о сознательном желании сделать побольнее, некая "умышленная гадость".
Но невероятно большое количество увиденных за последнее время (и в форумах и в жизни) нелепейших споров и ситуаций в которых Ж не получает никакого удовольствия от своих выпадов, и даже когда она потом готова вполне искреннее исправиться, объясниться- заставили меня задуматься : )))
А прямые
вопросы которые я стал иногда задавать для уточнения- просто веляют ужас : ))) Встретил немало случаев когда оказалось что Ж ваще не понимали как "квалифицируются" их высказывания. Причем Ж весьма неглупые : ))) Просто они выстреливают словами не имея привычки "отвечать за базар". Плохо конечно, но
совсем не так плохо как "умышленная гадость"!
Кто что думает об этом, если человек (хоть М хоть Ж) говорит явно (заведомо) неприятные вещи- то правильно ли будет сразу считать что это делается сознательно? Или в случае с Ж- обязательно нужно делать попытку "уточнить" чего она такое
сболтнула, вдруг она просто "немножко неверно сформулировала" мысль? : ))))
Насколько велика в прекрасных дама привычка использовать слова как оружие для достижения своих целей- БЕЗ четкого понимания насколько эти слова могут быть оскорбительны, унизительны и болезненны? А сколько "мелочей"
не стыкуются у Ж и М на бытовом уровне- типа поставить кастрюлю с водой "на плиту" или "на газ" : ))) Она то хотела чтобы просто набрали воду и поставили на плиту, а он то уже газ "зачем-то" включил : ))) У неё попрождается негатив, у него ваще обвинение в издевательстве : )))
И
главное- как бы прекрасные дамы хотели чтобы М себя вёл в случае когда ЕМУ (а вы так может и вовсе не считаете) кажется что Женщиной произнесены слова категорически неприемлемого содержания- за которые мужчине просто в морду бы дали? А то начнешь объяснять и уточнять "ну что конкретно ты имела
ввиду"- сразу "занудой" станешь и всё еще больше может испортиться. Начнешь без уточнения сразу "адекватно" реагировать и ссориться там или сразу вещи собирать чтобы разводиться- окажется что "ничего такого" никто сказать и не хотел...
Встречал мнение о том что "если Ж оскорбляет М при
посторонних- то развод неминуем". Логично звучит, только вот если посторонних нету- то Ж уже не так "четко" отслеживает текст- и вполне может "пнуть" намного сильнее чем хотела и чем это допустимо.
КАК правильнее себя при этом вести чтобы упростить ситуацию до полного понимания- НО не
усугубить её? Я конечно знаю что "телепаты в отпуске" и что нужно искать Ж которая не нуждается в том чтобы её мысли угадывали по типу "милый мой хороший догадайся сам"- а вполне способна говорить. НО- речь именно о том что ДАЖЕ когда Ж решилась донести важную инфу до мужского мозга и не молчит а
говорит- она всё равно совсем другое имеет ввиду : )))
Наподобие знаменитой фразы что женский ответ "нет" на вопрос о постели означает "я подумаю" : )) Вы конечно с Венеры а мы конечно с Марса, и всё это немного смешно- но что делать то с этим?
Да уж трудно в словесном потоке у женщины выудить ту суть,которую она хотела высказать. Да и думать как женщина может только вторая женщина. Наверное все дело в психике женской.
Да ладно когда поток. Тогда и переспросить незазорно : ))) Вот если буквально в парочке слов иногда скрывается некий противоположный общепринятому смысл... Кароче- ДЕЛАТЬ ТО ЧТО? : )))
оказалось что Ж ваще не понимали как "квалифицируются" их высказывания. Причем Ж весьма неглупые
Ну, Master66, ты как маленький, ёпт.
Для тех, кто подзабыл:
Женщины значительно более примативны, чем мужчины, а,
значит, в общении руководствуются не смыслом слов, а интонациями, жестами, и проч. невербатикой. Это инстинктивно, и при очень высоком уровне примативности - вовсе не лечится.
Инстинкты наши сложились 5 млн. лет назад, когда членораздельной речи еще не было, а потому женщины и не пытаются
особо вникать в смысл.
Все то же, что пишет Мастер о женщинах, я с полным правом могу сказать о некоторых мужчинах.
Просто нужно, вероятно понимать с КЕМ ты общаешься и не ждать урожая ананасов с яблони.
человек (хоть М хоть Ж) говорит явно (заведомо) неприятные вещи- то правильно ли будет сразу считать что это делается сознательно? Или в случае с Ж- обязательно нужно делать попытку "уточнить" чего она такое сболтнула, вдруг она просто "немножко
неверно сформулировала" мысль? : ))))
не хотелось бы в данном вопросе разделять, оба пола в равной степени могут говорить не то, что думают, либо излагать свои мысли так:
Цитата: От пользователя: Master66
просто "немножко неверно сформулировала" мысль
за женщинами этот "косяк" наиболее заметен, т.к. они говорят, как минимум раза в 4 больше мужчин. Поэтому нужно попробовать уточнить, что же хотело сказать это милое создание на самом деле, только сдается мне, что вряд ли вы сможете узнать правду...
Вот если буквально в парочке слов иногда скрывается некий противоположный общепринятому смысл...
А может нет общепринятых смыслов, а есть особенности выражения мыслей и особенности восприятия :-) Индивидуальные. То есть не зависящие от
половой принадлежности.
Например
Цитата: От пользователя: Master66
фраза типа "нам вообще больше не о чем говорить". Для М это "развод и мебель пополам"
Для некоторых М (не скажу, что многих, не подсчитывала соотношение с общим их количеством, но точно для
больше, чем одного М : ))) ) эта фраза означает "хватит болтать, пора переходить к более приятным и полезным занятиям" : ))))
фраза типа "нам вообще больше не о чем говорить". Для М это "развод и мебель пополам"
Для некоторых М (не скажу, что многих, не подсчитывала соотношение с общим их количеством,
но точно для больше, чем одного М : ))) ) эта фраза означает "хватит болтать, пора переходить к более приятным и полезным занятиям" : ))))
Я бы после заявления тетки "нам вообще больше не о чем говорить" - выставил бы тетку за дверь. За базаром надо следить.
И главное- как бы прекрасные дамы хотели чтобы М себя вёл в случае когда ЕМУ (а вы так может и вовсе не считаете) кажется что Женщиной произнесены слова категорически неприемлемого содержания- за которые мужчине просто в морду бы дали?
Мастер, все женщины - разные, но лично я все же бы хотела, чтоб мужчина прояснил ситуацию, быть может, его вовсе не хотели обидеть.. Так иногда бывает, когда безобидные слова "попадают" на больную мозоль, о которой женщина не знает.. Так что - разъясняйте, тока спокойно, без обвинений и навешивания
чувства вины.. :-) Потом, сдается мне, Шарапов, что Вы и сами не совсем умеете конфликтовать и грешите теми же ошибками..Сугубая ИМХА:-) Тут я бы порекомендовала почитать о трансакционном анализе того же Берна, у Вас на очень многое "откроются глаза".. Весьма рекомендую.. Так же рекомендовала бы
почитать для общего развития Клода Штайнера - "Сценарии судьбы", необычайно полезная книга , и для воспитания детей, кстати, тоже... Чтоб исправить собственные ошибки и научить ребенка действовать оптимальным образом..Ну и здесь на форуме была темка - "как правильно ссориться", отлично объясняющая,
как любой конфликт переводить в конструктивныое русло..:-) Удачи!!:-)
Регулярно! :-d
Однако:
1. Если послали - надо идти, куда послали, а не просить и унижаться.
2. Надо приучить человека отвечать за базар, иначе привычка оскорблять и посылать
станет нормой. Ничего хорошего из таких отношений не выйдет.
Тетка тетке рознь:-) Поэтому:
1. Изначально выбирайте тех, кто тщательно следит за речью:-)
2. После каждой неудачной фразы на ваш взгляд нещадный террор, чтобы тетка уловила-вы серьезный дядя и засунула свои неправильные эмоции обратно внутрь туловища:-)
Тщательный отбор
на моменте сближения и постоянная тренировка обеспечат вам конструктивную критику только по делу из женского рта:-) Хотя порой лучше услышать одну несправедливую фразу во время эмоций, чем продуманную, взрослую и беспощадную критику:-) Бойтесь того, за что боретесь:-)
ВОООООТ что полностью отвичает тиории мастера:-d
На газ дорогая жанка если поразмыслить логически и если дома газовая плита, то значит что нужно набрать воды в кастрюлю поставить на плиту и зажеч горелку, а
если просто на плиту тогда набрать поставить и НИЧЕГО не зжигать:-)
Наподобие знаменитой фразы что женский ответ "нет" на вопрос о постели означает "я подумаю"
У меня как правило ответ "нет" выражается фразой "я подумаю над этим". ))))))))))))))
А если по существу сабжа - имхо, оскорбления - от
отсутствия тактичности и воспитания. Но вот "играть словами" женщин не отучить никогда. Но то она и женщина :-)
за женщинами этот "косяк" наиболее заметен, т.к. они говорят, как минимум раза в 4 больше мужчин. Поэтому нужно попробовать уточнить, что же хотело сказать это милое создание на самом деле, только сдается мне, что вряд ли вы сможете узнать правду...
Цитата: От пользователя: Master66
А то начнешь объяснять и уточнять "ну что конкретно ты имела ввиду"- сразу "занудой" станешь и всё еще больше может испортиться.
1. Изначально выбирайте тех, кто тщательно следит за речью
я бы сказала, что надо выбирать тех теток, кто уважает себя..:-) Обладая этой хорошей привычкой, с уважением относишься и к другим людям. Но - априори.. Апостериори , если мужчина
ведет себя по-козлячьи, свою порцию неуважения он получит неизбежно:-)
Цитата: От пользователя: Брэдятина:)
Хотя порой лучше услышать одну несправедливую фразу во время эмоций, чем продуманную, взрослую и беспощадную критику Бойтесь того, за что боретесь
Не
соглашусь.. Продуманная критика, когда женщина четко и ясно говорит, что ей не нравится, весьма полезна, ибо на основе ее и можно модифицировать свое поведение в нужную форму:-) а ор - ты никогда меня не понимаешь - ни к чему путному не ведет.:-)
