поиск:    
  Бесплатная почта на E1.ru почта @E1.ru:  (регистрация)
пароль:

 
переход:  

Отдых
Отдых
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Фотоальбомы,   Фотоконкурсы,   Розыгрыши,   Рестораны, кафе,   Рецепты,   Бизнес-ланчи  |  Новости:  Отдых  |  Публикации:  Кругосветка,   Красная Бурда,   Кинокритик,   Гороскоп,   Книги говорят,   Случайные мысли  |  Каталог:  Турфирмы,   Пейнтбол,   Сауны,   Бани,   Загородный отдых,   Товары для спорта и отдыха  |  Форумы:  Клубная культура,   Отдых и путешествия,   Спортивные

  Общение > Форумы  > Спорт > Крути педали! > Общение велосипедистов  

Для тех кто любит хвз - страница 6


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | следующая страницапоследняя страница
Re: Для тех кто любит хвз   #605131 
Автор: Otool_  
Дата:   22 Апр 2014 10:24



Цитата:
От пользователя: vihor1

Как пример, копирование английских дальних бомбардировщиков, с неизвестной ещё тогда у нас радиолокационной системой.
Они совершили у нас вынужденную посадку и были задержаны на месяц вроде. Приказ Сталина - скопировать один в один в чертежи был выполнен настолько буквально, что скопировали даже забытый в кабине пилотом фотоаппарат.
Так в России появился фотоаппарат "Лейка".

Только не английских, а американских. ;-)
Причудливо история перевирается в умах. :-)
"Ту-4 (изделие «Р», по кодификации НАТО: Bull — «Бык») — поршневой советский стратегический бомбардировщик, состоял на вооружении ДА ВВС СССР с 1949 года до начала 1960-х гг. Самолёт является копией американского бомбардировщика В-29, воспроизведённым методом обратной разработки. При этом его конструкция, оборудование, вплоть до интерьера гермокабин, были строго скопированы с американского образца, за исключением пушечного вооружения, винтомоторной группы силовой установки и радиостанции.
В июне 1944 года самолёт B-29-5-BW под командованием капитана Говарда Джарелла из 771 эскадрильи 462 бомбардировочной группы с заводским номером 42-6256 и собственным именем «Рэмп Трэмп» был подбит японскими зенитчиками в Маньчжурии и решил лететь в СССР, где был перехвачен истребителями ВВС ТОФ и совершил посадку на аэродроме Центральная-Угловая. 20 августа 1944 года через реку Амур перетянул подбитый B-29A-1-BN № 42-9329 из 395 эскадрильи 40 авиагруппы, капитан Р. Мак-Глинн. Экипаж самолёта благополучно выбросился с парашютами, самолёт упал в пригороде Хабаровска. В ноябре 1944 года B-29-15-BW № 42-6365 «Генерал Х. Арнольд», 794 эскадрилья, 486 группа, командир экипажа капитан У. Прайс, потерял ориентировку и на остатках горючего долетел до СССР, где произвёл посадку на аэродроме Центральная-Угловая. Четвёртая машина B-29-15-BW № 42-6358 «Динг Хао» под командованием лейтенанта Микиша (или Миклиша) была подбита японскими истребителями, встречена советскими самолётами и проведена ими до аэродрома. По пятому Б-29 сведения противоречивые: по одним данным самолёт был ошибочно перехвачен и обстрелян истребителями 14 ИАП ВВС ТОФ, по другим данным, самолёт был обнаружен в расположении советских войск на территории Кореи.

Согласно советско-японскому пакту о ненападении бомбардировщики и их экипажи были интернированы в СССР, самолёты числились в составе управления ВВС ТОФ, но не летали."
Наши долго мучились с воспроизведением толщины листа обшивки. В долях дюймов было ровно, а после перевода в нормальную, человеческую систему СИ в миллиметрах появилось столько знаков после запятой, что ни один прокатный стан не мог обеспечить точность.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605135 
Автор: Otool_  
Дата:   22 Апр 2014 10:33


Цитата:
От пользователя: Wolkow

Сколько лишних телодвижений!

Что значит "лишних"? Либо выбираешь, либо убиваешь дорожки шариком, который на пару десятых мм больше остальных.
У меня таких агрегатов в доступе не было, но микрометр имелся. Шарики были выбраны +/- 0.01 мм., а конуса доведены до зеркала резино-корундом. Колеса собирались без малейшего люфта вообще вглухую, при этом при самом медленном и осторожном вращении оси пальцами никаких задержек не ощущалось. На Париж-Бресте 1999 я накатывал иномарки с лёгкостью необычайной.

[Сообщение изменено пользователем 22.04.2014 10:34]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605136 
Автор: Алексей Маркс (Отправить письмо)   (О пользователе) 
Дата:   22 Апр 2014 10:37


Цитата:
От пользователя: andrew2709

а зачем все ХВЗшное хаять ?

Примерно поэтому:

Цитата:
От пользователя: Otool_

Но затраты времени (при желании надёжной работы) просто огромны.
Например, для меня было совершенно нормальным после поездки в дождь или по грязи ПОЛНОСТЬЮ разбирать велосипед ХВЗ для удаления воды и песка из втулок.

А велосипед должен быть сделан вот так:

Цитата:
От пользователя: Otool_

Недавно из чистого любопытства снял сальник втулки Компаньоло, прошедшей около 10 тысяч км. Увидел чистую белую смазку и зеркальные поверхности шаров и конусов, закрыл обратно, крутнул колесо, ощутил невесомое вращение без малейшего люфта и ещё раз осознал, что велосипед для того, чтобы кататься, а не разбирать/собирать его, добиваясь идеальной работы.

Сошлюсь на мнение Володи Семенова - он относился к велосипедам ХВЗ гораздо более ответственно, чем я. Я после того, как ушатал по походам все эти "велосипеды" (один просто выкинул в канаву в конце похода - раму повело и половина спиц полетела), просто раздал всем желающим то, что от них осталось, и при первой возможности купил уже настоящий велосипед.

Цитата:
От пользователя: vihor1

Откатал полжизни на ХВЗ. Надёжный, простой аппарат

Вспоминается рассказ моего отца про один из "Спутников". Купил он его в Свердловске, а жил в то время в Дегтярске. Снял упаковку, накачал колеса - и поехал. Сначала раскрутилась передняя втулка. Потом развалилась каретка, шарики высыпались в пыль (собрать удалось уже не все). Потом то ли заклинило, то ли раскрутилась задняя втулка...
Конечно, если исходить из принципа "купи два аппарата и собери из них один" - ну, наверное. Хотя надежностью тут и не пахнет.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605137 
Автор: Мисье Ригидов   (О пользователе) 
Дата:   22 Апр 2014 10:46



Цитата:
От пользователя: vihor1

Мы накупали пригоршню шариков нужного размера и тщательно измеряли степень биения каждого.
Этот станок был довольно прост, две зеркально отполированные, идеально параллельные пластины, совершали круговые, горизонтальные движения а между ними катался измеряемый шарик.
Биения катящегося шарика контролировал микрометр, подсоединенный к верхней пластине..
Из 100-150 шариков, удавалось набрать десяток - другой "настоящих" круглых реально шариков. На которых втулка действительно катила.
Остальные шарики скорее напоминали многогранники, судя по истерике микрометра.

Хоть к теме и не относится, но не перестаю удивляться тому громадному и ужасному перекосу в уровне развития СССР между военной отраслью (где многое было на высшем уровне) и сферой товаров народного потребления, которые не выдерживали никакой критики по качеству исполнения.
Ракеты, авиация, другая техника и кривые шарики подшипников :-( (еще систему клиньев можно вспомнить на шатунах)
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605138 
Автор: Wolkow  
Дата:   22 Апр 2014 10:50



Цитата:
От пользователя: Otool_

Что значит "лишних"? Либо выбираешь, либо убиваешь дорожки шариком, который на пару десятых мм больше остальных.

Я к тому, что сейчас этой хернёй заниматься не надо, и вместо того, чтоб выбирать шарики, это время можно потратить на катачку :-)
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605141 
Автор: Otool_  
Дата:   22 Апр 2014 10:58



Цитата:
От пользователя: Алексей Маркс

Снял упаковку, накачал колеса - и поехал.

А надо было что сделать? Правильно! Отрегулировать все узлы. :-)

Кстати, все подшипники, включая каретку и рулевой узел, на моих ХВЗ были насыпные. Сепараторы выкидывались сразу.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605142 
Автор: Алексей Маркс (Отправить письмо)   (О пользователе) 
Дата:   22 Апр 2014 11:02


Цитата:
От пользователя: Otool_

А надо было что сделать? Правильно! Отрегулировать все узлы. :-)

И после сборки доработать напильником, как в известном анекдоте про паровоз и самолет.
Понятно, если эту пародию на велосипед разобрать до винтика, промыть, заново смазать, и собрать - то таких последствий бы не было.

Но велосипед, собранный ВОТ ТАК, как отец описал - это НЕ велосипед.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605143 
Автор: St.Ptrk  
Дата:   22 Апр 2014 11:19



Цитата:
От пользователя: besublll

Ракеты, авиация, другая техника

военная техника. потому что для СССр было приоритетным победить в холодной войне. в общем писями мерились
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605144 
Автор: netskater  
Дата:   22 Апр 2014 11:22


Цитата:
От пользователя: Otool_

что скопировали даже забытый в кабине пилотом фотоаппарат.
Так в России появился фотоаппарат "Лейка".


Кстати, Лейку скопировали еще в 30-х. Дети. "Трудкоммуна НКВД" - беспризорники.

И кстати, Лейку скопировали еще минимум 3-4 фирмы (в том числе, Argus в США) - уж очень удачная конструкция была.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605146 
Автор: Otool_  
Дата:   22 Апр 2014 11:25


Цитата:
От пользователя: Алексей Маркс

Но велосипед, собранный ВОТ ТАК, как отец описал - это НЕ велосипед.

Да ладно тебе, Алексей. :-) Выдай мне на 15-20 минут своего Гарри, только не подглядывай, что я делать буду. А потом засечём, сколько ты на нём проедешь. :mad:
Сейчас же тоже все велы идут с завода с перетянутыми втулками.
Кривость сборки не говорит о конструктивных недостатках.
В общем, на данный момент от ХВЗ применимы:
1. Рамы (гоночных серий 70-х годов).
2. Рули (можно с выносами).
3. Подседельный крюк спецзаказовский. Кстати, офигенная вещь, намного лучше многих современных.
4. Седло кожаное (правильно натянутое). Не хуже Брукса будет.
5. Тормоза клещевые (олдскул с боковой тягой - копия с Кампы).

[Сообщение изменено пользователем 22.04.2014 11:26]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605169 
Автор: J. Random Psycho  
Дата:   22 Апр 2014 13:45


Цитата:
От пользователя: Otool_

шариком, который на пару десятых мм больше остальных

8-( ПЦ!!!!
щас даже в ошанах длинных стелсах не так провально. правда, оси гнутые с новья )




Цитата:
От пользователя: Otool_

Сейчас же тоже все велы идут с завода с перетянутыми втулками.

да, те что на конусах -- поголовно. иногда совсем немного, но перетянуты.


насчёт классификации велосипедов по ГОСТу, так это произвол. другого места не нашлось, чтобы приткнуть. "животные, издалека похожие на мух".

[Сообщение изменено пользователем 22.04.2014 13:46]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605183 
Автор: Otool_  
Дата:   22 Апр 2014 15:26


Цитата:
От пользователя: J. Random Psycho

ПЦ!!!!
щас даже в ошанах длинных стелсах не так провально. правда, оси гнутые с новья )

Это даже не в рассыпухе было, это в сепараторе в одном шарики разные были.
Разбег в пределах 0.05 - 0.1 легко. То есть, один шарик 6.05, а другой 5.90.


Цитата:
От пользователя: J. Random Psycho

насчёт классификации велосипедов по ГОСТу, так это произвол. другого места не нашлось, чтобы приткнуть

Например, резьба М9Х1 на передней оси СШ как раз оттуда, из автомобилей. В обычной жизни такую не встретишь.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605184 
Автор: netskater  
Дата:   22 Апр 2014 15:36


Цитата:
От пользователя: Otool_

Разбег в пределах 0.05 - 0.1 легко. То есть, один шарик
6.05, а другой 5.90.

Ну я такого даже на ХВЗ после 80-х не встречал (а до 80-х и подавно). 0,01-0,02 мм разбега максимум (1-2 деления обычного микрометра). Хотя и это много, конечно. Ну так он и стоил - не как французы-итальянцы. Сейчас у Shimano XTR - ну, микрометр засекает некоторое отклонение меньше точности, на вскидку около 0,002 мм. И потом - ХВЗ часто хранили-перевозили под открытым небом, он хоть и весь в промасленной бумаге был, дорожки часто были ржавые, и шары убивали мгновенно, если сразу не разобрать-перемазать.. Так это проблемы торговли.

[Сообщение изменено пользователем 22.04.2014 15:37]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605185 
Автор: andrew2709  
Дата:   22 Апр 2014 15:52



Цитата:
От пользователя: Otool_

Разбег в пределах 0.05 - 0.1 легко. То есть, один шарик
6.05, а другой 5.90.

эт ты загнул
разбег по ГОСТу дб 0, 001
ПС: в нулях после запятой я не ошибся
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605206 
Автор: Otool_  
Дата:   22 Апр 2014 17:20


Цитата:
От пользователя: andrew2709

эт ты загнул
разбег по ГОСТу дб 0, 001
ПС: в нулях после запятой я не ошибся

"Должен быть" не равно "был".
Я сейчас далеко, а то не поленился бы, привёз горсть шаров.
0.01 это как раз то, что я выбирал из кучи разнобоя, один из 5-6.

[Сообщение изменено пользователем 25.04.2014 10:18]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605209 
Автор: andrew2709  
Дата:   22 Апр 2014 17:38



Цитата:
От пользователя: Otool_

"Должен быть" не равно "был".

ранее за несоответствие ГОСТу не только на оборонке е...премию снимали
как давно это было :weep:
ПС: а с чего рулевая СШ-ЧШ на шарах-то стала ? всю жисть была с обоймой
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605210 
Автор: Otool_  
Дата:   22 Апр 2014 17:43



Цитата:
От пользователя: andrew2709

ПС: а с чего рулевая СШ-ЧШ на шарах-то стала ? всю жисть была с обоймой

Так и каретка с сепаратором. Проблема-то в чём? Выкинул сепаратор, намазал литола, налепил шаров, собрал. В рулевой большое количество шаров даёт лучшее распределение нагрузки.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605244 
Автор: J. Random Psycho  
Дата:   22 Апр 2014 21:00

я правильно понял, что для увеличения ресурса подшипников повышали нагрузочную способность радиально-упорных пар добавлением шариков вместо сепаратора?
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605247 
Автор: rover3500  
Дата:   22 Апр 2014 21:30




Цитата:
От пользователя: J. Random Psycho

для увеличения ресурса подшипников повышали нагрузочную способность радиально-упорных пар

А также для гармонизации эволюты ейной с ихнею эвольвентою. В эстетическо-эзотерическом мироощущении, разумеется. Полапидарней старался донести. :-D
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605252 
Автор: J. Random Psycho  
Дата:   22 Апр 2014 21:51


Цитата:
От пользователя: rover3500

А также для гармонизации эволюты ейной с ихнею эвольвентою.

это скорее про планетарку ^_^
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605319 
Автор: Otool_  
Дата:   23 Апр 2014 10:05



Цитата:
От пользователя: J. Random Psycho

я правильно понял, что для увеличения ресурса подшипников повышали нагрузочную способность радиально-упорных пар добавлением шариков вместо сепаратора?

Просто существовало мнение, что насыпной подшипник не имеет ничего лишнего в виде сепаратора, меньше трение, отсутствует возможность перекоса сепаратора и заклинивания.
Если посмотреть на современные втулки (кроме пром), то они все насыпные.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605325 
Автор: wowjan (Отправить письмо)  
Дата:   23 Апр 2014 10:13



Цитата:
От пользователя: andrew2709

разбег по ГОСТу дб 0, 001

РЖАКА
чоб в сссере такой микрометр было взять попользоваться, тольк с санкции министра
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605348 
Автор: andrew2709  
Дата:   23 Апр 2014 11:13


Цитата:
От пользователя: wowjan

Цитата:От пользователя: andrew2709
разбег по ГОСТу дб 0, 001
1. РЖАКА
2. чоб в сссере такой микрометр было взять попользоваться, тольк с санкции министра

1.сорри, соврал чуток: стандарт для 5-6мм не 0,001, а 0,005
хотя были и выборки на 0,001
2. а че же тогда меряли микрометром ?

ПС: в нулях после запятой я не ошибся

[Сообщение изменено пользователем 23.04.2014 11:41]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605363 
Автор: rik21  
Дата:   23 Апр 2014 11:55



Цитата:
От пользователя: besublll

Я, конечно, люблю велосипед, и деньги мне приносит двухколесный,мну на нем работает

чую ответ Стена, про плохой климат в Израиле :-D :-D :-D
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Для тех кто любит хвз   #605386 
Автор: Otool_  
Дата:   23 Апр 2014 13:35


Цитата:
От пользователя: andrew2709

2. а че же тогда меряли микрометром ?

Микрометром меряли сотки.
"У наиболее распространенных микрометров цена деления шкалы стебля равна 0,5 мм, а шкалы барабана — 0,01 мм (указывается в выпускном аттестате). Некоторые прецизионные микрометры имеют цену деления на шкале барабана 0,005, 0,002 или 0,001 мм."
То есть, большим колесом пятаки сдвигаешь, а потом барабанчиком до первого щелчка. Вот тебе и +/- 0.01 мм.
На всякий случай: штангель меряет десятки. :-)

[Сообщение изменено пользователем 23.04.2014 13:37]
Ответить   |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 : Вход 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода 
 

N1.RU Недвижимость

N1.RU НедвижимостьПерейти

Рекомендованные вакансии