поиск:    
  Бесплатная почта на E1.ru почта @E1.ru:  (регистрация)
пароль:

 
переход:  

Отдых
Отдых
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Фотоальбомы,   Фотоконкурсы,   Розыгрыши,   Рестораны, кафе,   Рецепты,   Бизнес-ланчи  |  Новости:  Отдых  |  Публикации:  Кругосветка,   Красная Бурда,   Кинокритик,   Гороскоп,   Книги говорят,   Случайные мысли  |  Каталог:  Турфирмы,   Пейнтбол,   Сауны,   Бани,   Загородный отдых,   Товары для спорта и отдыха  |  Форумы:  Клубная культура,   Отдых и путешествия,   Спортивные

  Общение > Форумы  > Спорт > Крути педали! > Общение велосипедистов  

Велокомпьютер зимой - страница 6


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | следующая страницапоследняя страница
Re: Велокомпьютер зимой   #776869 
Автор: Алексей Маркс (Отправить письмо)   (О пользователе) 
Дата:   22 Ноя 2017 11:52


Цитата:
От пользователя: St.Ptrk

думаю, как раз этот фактор не стоит учитывать

Этот фактор не только надо учитывать, а он самый важный. Остальные цифирки - уже мелочь.

Тот же Владимир, как горнолыжник, может рассказать про обморожения лица на спусках (когда лицо интенсивно обдувается ветром). А если стоять на месте - ничего на происходит.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776870 
Автор: mrStep  
Дата:   22 Ноя 2017 11:58



Цитата:
От пользователя: Алексей Маркс

Главный фактор скорости охлаждения предмета - скорость ветра на улице



Цитата:
От пользователя: St.Ptrk

думаю, как раз этот фактор не стоит учитывать. т.е. окружающий воздух от объекта не нагревается и не требуется движение воздушных масс для его (воздуха) охлаждения. условно предположить, что воздух вокруг объекта постоянно -30С.


ты сейчас хочешь сказать, что вентилятор, обдувающий радиатор вещь бессмысленная?
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776871 
Автор: Otool_  
Дата:   22 Ноя 2017 12:10



Цитата:
От пользователя: Алексей Маркс



Да. При -30° С и скорости ветра 5 м/с температура охлаждения будет -42° С.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776873 
Автор: St.Ptrk  
Дата:   22 Ноя 2017 12:13



Цитата:
От пользователя: mastech (бывший радиолюбитель)

А почему тогда эта свистоперделка остывает?

да, свистоперделка остывает, значит воздух от нее нагревается. но т.к. находимся в открытом пространстве и любое движение воздуха (ветер, движение самого объекта) даже маломальское сводит этот нагрев к нолю. ну вот что-то мне очень слабо верится, что пластик велокомпа остывая, нагреет воздух вокруг себя хотя бы на градус.

Цитата:
От пользователя: RTW



по теме есть что сказать? нет? значит

Цитата:
От пользователя: RTW

сплетница, подлец и пустобол.



Цитата:
От пользователя: mrStep

ты сейчас хочешь сказать, что вентилятор, обдувающий радиатор вещь бессмысленная?

а ты считаешь что пластик велокомпа остывая нагревает воздух вокруг себя достаточно чтоб учитывать этот параметр? или достаточно того что любое движение воздуха, при таких площадях объекта будет поддерживать температуру воздуха неизменной (хоть 5 км/ч двигайся, хоть 20 км/ч).

Цитата:
От пользователя: Алексей Маркс

Тот же Владимир, как горнолыжник, может рассказать про обморожения лица на спусках

я почему то так и подумал, что ты именно этот пример приведешь. только он не совсем удачный: площади поверхности охлаждения другие, человек сам источник тепла и гораздо большего чем может сохранить кусок пластика нагретого в помещении (в лучшем случае +18С), измерение охлаждения по ощущениям очень субъективны, т.к. человек очень чувствительно реагирует на перепад температур.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776881 
Автор: RTW  
Дата:   22 Ноя 2017 12:41



Цитата:
От пользователя: St.Ptrk

по теме есть что сказать? нет? значит

А ты в разговоре как яйца - участвуешь, но не входишь. :-D

По теме - любое твердое тело в теплоте расширяется, а в холоде сжимается. Коэффициент расширения пластика, олова, алюминия и камня различен. :cool:

Но здесь я вижу тролль уже начал рассказывать про обморожения и реакцию на холод человека, и все те, кому насрать на автора и его вопрос, уже активно развивают эту интересную идею.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776884 
Автор: Алексей Маркс (Отправить письмо)   (О пользователе) 
Дата:   22 Ноя 2017 12:50


Цитата:
От пользователя: Otool_

При -30° С и скорости ветра 5 м/с температура охлаждения будет -42° С.

Ты про "эффективную температуру" как ощущения человека? В случае с пластиком температура охлаждения была, есть и будет равна температуре окружающей среды.

Цитата:
От пользователя: St.Ptrk

но т.к. находимся в открытом пространстве и любое движение воздуха (ветер, движение самого объекта) даже маломальское сводит этот нагрев к нолю. ну вот что-то мне очень слабо верится, что пластик велокомпа остывая, нагреет воздух вокруг себя хотя бы на градус.

:facepalm:
Нас столь сильно интересует температура окружающего ВОЗДУХА? Вроде речь идет про скорость охлаждения ПЛАСТИКА?
Как велосипедист, не замечали разницы скорости замерзания воды во фляжке на раме и такой же фляжки в заднем кармане баула? Вот этот пример - один в один с пластиком, сама очевидность.

Можно даже графиков и формул нагуглить по запросу "зависимость скорости теплоотдачи от скорости ветра", если хочется числовых значений.

Нагуглил вот:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Увеличение скорости ветра с 2 до 4 м/с увеличивает коэффициент теплоотдачи почти в 2 раза

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2017 13:01]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776885 
Автор: Элвер Рахимич Ригидов  
Дата:   22 Ноя 2017 12:53



Цитата:
От пользователя: Алексей Маркс

Главный фактор скорости охлаждения предмета - скорость ветра на улице (скорость движения велосипеда относительно воздуха).

Ну, раз уж речь идет о сильно минусовых температурах, то тут есть два момента, которые сводят на нет утверждение:
1. В сильные минуса ветра как правило нет
2. В сильные минуса скорость велосипедистов очень и очень низкая - даже за 20 сложно перевалить
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776924 
Автор: andrew2709  
Дата:   22 Ноя 2017 15:56



Цитата:
От пользователя: Алексей Маркс

Увеличение скорости ветра с 2 до 4 м/с увеличивает коэффициент теплоотдачи почти в 2 раза

погугли нащет "зависимости теплопередачи от влажности" - и будешь сильно удивлен
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776936 
Автор: St.Ptrk  
Дата:   22 Ноя 2017 17:11



Цитата:
От пользователя: andrew2709 VS просто-геолог

погугли нащет "зависимости теплопередачи от влажности" - и будешь сильно удивлен

в строительной теплотехнике такая зависимость учитывается как условие эксплуатации и коэффициент сильно отличается от "в сухом состоянии" в случаях когда ограждающая (рассчитываемая) конструкция имеет большое значение гигроскопичности и паропроницания. какова гигроскопичность пластика?
к примеру: теплопроводность минераловатного утеплителя ощутимо отличается в зависимости от условий эксплуатации (т.к. легко впитывает влагу). а вот теплопроводность экструзионного пенополистирола практически не меняется от условий эксплуатации.

Цитата:
От пользователя: Алексей Маркс

Как велосипедист, не замечали разницы скорости замерзания воды во фляжке на раме
и такой же фляжки в заднем кармане баула?

ну все я теперь уловил суть. без учета скорости ветра не понятно на сколько изменится коэффициент теплоотдачи (от табличного значения).
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776937 
Автор: andrew2709  
Дата:   22 Ноя 2017 17:18



Цитата:
От пользователя: St.Ptrk

теплопроводность экструзионного пенополистирола практически не меняется от условий эксплуатации.

теплопроводность полистирола- не меняется
а теплосъем с поверхности корпуса при увеличении влажности воздуха (+ ветер) - меняется
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776938 
Автор: Алексей Маркс (Отправить письмо)   (О пользователе) 
Дата:   22 Ноя 2017 17:22


Цитата:
От пользователя: St.Ptrk

без учета скорости ветра не понятно на сколько изменится коэффициент теплоотдачи (от табличного значения).

В целом - да! :-)
Три слагаемых "эффективной температуры воздуха" - по сути, интенсивности теплоотдачи человека:
1. Собственно температура.
2. Сила ветра.
3. Влажность.

Пластик - не человек, но законам подчиняется тем же. Пластик в неподвижном воздухе остынет гораздо медленнее, чем при движении относительно воздуха, и чем быстрее движение, тем выше будет скорость остывания.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776939 
Автор: shaurman  
Дата:   22 Ноя 2017 17:25


Цитата:
От пользователя: St.Ptrk

теплопроводность минераловатного утеплителя ощутимо отличается в зависимости от условий эксплуатации (т.к. легко впитывает влагу). а вот теплопроводность экструзионного пенополистирола практически не меняется от условий эксплуатации

Не теплопроводность, а коэффициент теплопроводности
А теплопроводность зависит не только от коэффициента теплопроводности материала, но и от градиента температуры. Т.к. принудительное испарение (из-за обдува) отбирает у поверхности гигантское количество тепла, что создаёт повышенный градиент, теплопроводность увеличивается
andrew2079 уже сказал об этом "своими словами"

Цитата:
От пользователя: andrew2709 VS просто-геолог

теплопроводность полистирола- не меняется
а теплосъем с поверхности корпуса при увеличении влажности воздуха (+ ветер) - меняется
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776940 
Автор: St.Ptrk  
Дата:   22 Ноя 2017 17:30


Цитата:
От пользователя: andrew2709 VS просто-геолог

а теплосъем с поверхности корпуса при увеличении влажности воздуха (+ ветер) - меняется

и какова влажность в -30С чтоб ее учитывать?
хотя, СП "строительная климатология..." приводит цифру по Екатеринбургу - 78% как среднемесячную влажность наиболее холодного месяца.

Цитата:
От пользователя: Алексей Маркс

и чем быстрее
движение, тем выше будет скорость остывания.

но если верить графику выше, то зависимость не линейная а экспоненциальная.

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2017 17:35]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776941 
Автор: andrew2709  
Дата:   22 Ноя 2017 17:45



Цитата:
От пользователя: St.Ptrk

какова влажность в -30С чтоб ее учитывать?

когда валит снег / идет дождь - какая будет влажность? :-D
средняя зимой - таки да, 78%
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776943 
Автор: mastech (бывший радиолюбитель)  
Дата:   22 Ноя 2017 17:48

Про излучение забыли :-D
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776944 
Автор: andrew2709  
Дата:   22 Ноя 2017 18:28



Цитата:
От пользователя: mastech (бывший радиолюбитель)

Про излучение забыли

имхо: квантовыми эффектами и фазовыми переходами второго-третьего рода при расчете времени охлаждении полистирола можно пренебречь
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776945 
Автор: mastech (бывший радиолюбитель)  
Дата:   22 Ноя 2017 18:39



Цитата:
От пользователя: andrew2709 VS просто-геолог

квантовыми эффектами и фазовыми переходами второго-третьего рода при расчете времени охлаждении полистирола можно пренебречь

А как же ик... ик... ик... Тепловое излучение?
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776950 
Автор: andrew2709  
Дата:   22 Ноя 2017 19:16



Цитата:
От пользователя: mastech (бывший радиолюбитель)

А как же ик... ик... ик... Тепловое излучение?

также не принимаются в расчет:
- излучение АЧТ в диапазоне -50...+50 С
- влияние Солнца / Луны на рост телеграфных столбов
и тд и тп и тд и тп
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776951 
Автор: mastech (бывший радиолюбитель)  
Дата:   22 Ноя 2017 19:20



Цитата:
От пользователя: andrew2709 VS просто-геолог

также не принимаются в расчет:

Пачиму?
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776954 
Автор: andrew2709  
Дата:   22 Ноя 2017 19:55



Цитата:
От пользователя: mastech (бывший радиолюбитель)

Цитата:
От пользователя: andrew2709 VS просто-геолог

также не принимаются в расчет:

Пачиму?

выбери подходящий ответ:
- по кочану
- ввиду несущественности в общем вкладе
- патаму что поппендикуляр
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776955 
Автор: mastech (бывший радиолюбитель)  
Дата:   22 Ноя 2017 20:05



Цитата:
От пользователя: andrew2709 VS просто-геолог

ввиду несущественности в общем вкладе

А изменение влажности при -30?
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776956 
Автор: andrew2709  
Дата:   22 Ноя 2017 20:44



Цитата:
От пользователя: mastech (бывший радиолюбитель)

А изменение влажности при -30?

для компенсации мы будем поливать комп водой, переохлажденной до -30 С
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776957 
Автор: St.Ptrk  
Дата:   22 Ноя 2017 21:00

вспомнились срачи о точной настройке велокомпа
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #776958 
Автор: andrew2709  
Дата:   22 Ноя 2017 21:16


Цитата:
От пользователя: St.Ptrk

вспомнились срачи о точной настройке велокомпа

дык там было " ни на что", а здесь беззубика разводят на сотку ( или "на просто так" :-D )
вот и учитывают все факторы и ошибки- систематические, случайные и тд

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2017 21:24]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Велокомпьютер зимой   #780273 
Автор: Otool_  
Дата:   28 Дек 2017 16:31

В общем, не прошло и полгода.
Так как лень было тыкать в калькулятор и черкать на бумаге, достал из закромов QBASIC, сдул пыль, выгнал клопов и наваял программульку теплового расчёта для тел простой формы:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Рассчитал для пластика размером 30Х40Х10 от +20 до -29:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


И для алюминия размером 30Х40Х10 от +20 до -29:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Ответить   |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 : Вход 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода 
 

N1.RU Недвижимость

N1.RU НедвижимостьПерейти