поиск:    
  Бесплатная почта на E1.ru почта @E1.ru:  (регистрация)
пароль:

 
переход:  

Отдых
Отдых
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Фотоальбомы,   Фотоконкурсы,   Розыгрыши,   Рестораны, кафе,   Рецепты,   Бизнес-ланчи  |  Новости:  Отдых  |  Публикации:  Кругосветка,   Красная Бурда,   Кинокритик,   Гороскоп,   Книги говорят,   Случайные мысли  |  Каталог:  Турфирмы,   Пейнтбол,   Сауны,   Бани,   Загородный отдых,   Товары для спорта и отдыха  |  Форумы:  Клубная культура,   Отдых и путешествия,   Спортивные

  Общение > Форумы  > Спорт > Крути педали! > Общение велосипедистов  

Пара вопросов специалистам о 'железе'! - страница 2


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796529 
Автор: barmaglot87  
Дата:   10 Июня 2018 21:58



Цитата:
От пользователя: Ouninpohja

принцип похож на речетовый

а, ну это я видел ужо, хотя спасибо. подрочил.
алюминиевый барабан с алюминиевой же шестерней напрягает только. понятно, что на нее нагрузка не идет, она только включает зацеп. и все равно, зная как катастрофически быстро изнашивается алюмяка в парах трения.. я б не купил)
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796534 
Автор: DarkWit   (О пользователе) 
Дата:   10 Июня 2018 22:54



Цитата:
От пользователя: barmaglot87

а, ну я так и подумал. НО. думаю, в ДТ тоже не дураки. если зубчики сделать прямыми, то такое может быть. а если сделать с небольшим отрицательным градусом, будет наклонная поверхность, и обе части храповика сдвинутся друг к другу под действием усилия.
там они прямые или нет?

Отрицательный угол делать нельзя, это приведет к выкрашиванию вершин кулачков. Угол делается либо прямым, либо даже немного положительным, в несколько градусов. Храповой механизм такого типа, естественно, рассчитывается. Все углы, размеры, жесткость прижимающей пружины, с учетом передаваемого момента и минимизации потерь. Вхождение в режим зацепления, тоже должно рассчитываться, чтоб избегать ударных нагрузок. Тип и вязкость смазки, так же подбирается из этих принципов. Храповик у ДТ более чувствителен к количеству и типу смазки, чем обычный механизм с собачками, из за большой площади соприкосновения полумуфт, вязкость смазки оказывает более ощутимое влияние на зацепление.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796536 
Автор: Ouninpohja  
Дата:   10 Июня 2018 23:01



Цитата:
От пользователя: DarkWit

Отрицательный угол делать нельзя, это приведет к выкрашиванию вершин кулачков. Угол делается либо прямым, либо даже немного положительным, в несколько градусов. Храповой механизм такого типа, естественно, рассчитывается. Все углы, размеры, жесткость прижимающей пружины, с учетом передаваемого момента и минимизации потерь. Вхождение в режим зацепления, тоже должно рассчитываться, чтоб избегать ударных нагрузок. Тип и вязкость смазки, так же подбирается из этих принципов. Храповик у ДТ более чувствителен к количеству и типу смазки, чем обычный механизм с собачками, из за большой площади соприкосновения полумуфт, вязкость смазки оказывает более ощутимое влияние на зацепление.

надо просто натолкать 1кг шмолидола Ж в речет и все будет ок
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796540 
Автор: barmaglot87  
Дата:   10 Июня 2018 23:18



Цитата:
От пользователя: DarkWit

Угол делается либо прямым, либо даже немного положительным, в несколько градусов

Стас, ты меня извини конечно, но тут чушь. если угол будет хоть на секунды положительным, собачки будут весело соскакивать с зацепов под нагрузкой, и не будет такой храповик работать. положительный я имею в виду больше 90 градусов, отрицательный- меньше. в любом храповике угол зацепов отрицательный, иногда и 45 градусов. и что, они плохо работают?
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796542 
Автор: Выхухоль в сандаликах  
Дата:   10 Июня 2018 23:38


Цитата:
От пользователя: DarkWit

Угол делается либо прямым, либо даже немного положительным

Первая попавшаяся картинка:

И на фирменных рисунках:
https://www.dtswiss.com/en/technology/wheel-techno...

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2018 23:39]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796548 
Автор: DarkWit   (О пользователе) 
Дата:   11 Июня 2018 00:15



Цитата:
От пользователя: barmaglot87

Стас, ты меня извини конечно, но тут чушь. если угол будет хоть на секунды положительным, собачки будут весело соскакивать с зацепов под нагрузкой, и не будет такой храповик работать. положительный я имею в виду больше 90 градусов, отрицательный- меньше. в любом храповике угол зацепов отрицательный, иногда и 45 градусов. и что, они плохо работают?

не будут они соскакивать. Надо учитывать длину собачек, их расположение и угол. Все решает вектор силы. Рабочая поверхность должна быть, примерно под 90 градусов к направлению вектора силы, а не по отношению к плоскости вращения втулки.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796549 
Автор: DarkWit   (О пользователе) 
Дата:   11 Июня 2018 00:22

вообще, не очень правильно сравнивать механизм с собачками и с ратчетом ДТ. Они разные, углы зацепления тоже разные. Количество пар зацепления и направление сил отличается. То что работает для одного, не будет работать для другого.

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2018 00:24]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796550 
Автор: barmaglot87  
Дата:   11 Июня 2018 00:29



Цитата:
От пользователя: DarkWit

вообще, не очень правильно сравнивать механизм с собачками и с ратчетом ДТ.

смотри. у нас есть множество собачек. оно имеет конечное количество, кратное числу зацепов.
в случае ДТ у нас есть количество собачек, РАВНОЕ ЧИСЛУ ЗАЦЕПОВ. в случае чобачек мы имеем число равное 1/х. в слчае рэтчета мы имеем 1/1
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796551 
Автор: DarkWit   (О пользователе) 
Дата:   11 Июня 2018 00:35


Цитата:
От пользователя: barmaglot87

смотри. у нас есть множество собачек. оно имеет конечное количество, кратное числу зацепов.
в случае ДТ у нас есть количество собачек, РАВНОЕ ЧИСЛУ ЗАЦЕПОВ. в случае чобачек мы имеем число равное 1/х. в слчае рэтчета мы имеем 1/1

смотрю, но не очень понял о чем ты, продолжи свою мысль. В случае собачек и ретчета, силы направлены по разному. У собачек есть радиальная составляющая, за счет их угла расположения. У рэтчета этой составляющей нет.

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2018 01:31]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796552 
Автор: barmaglot87  
Дата:   11 Июня 2018 00:45



Цитата:
От пользователя: DarkWit

В случае собачек и ретчета, силы направлены по разному. У собачек есть осевая составляющая, за счет их угла расположения. У рэтчета этой составляющей нет.

в случае собачек классической втулки- силы направлены радиально. в случае рэтчета- силы направлены горизонтально.
и вся разница. вектор приложения силы важен только в скалярной геометрии. добро пожаловать в 21 век)
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796553 
Автор: DarkWit   (О пользователе) 
Дата:   11 Июня 2018 00:57


Цитата:
От пользователя: barmaglot87

в случае собачек классической втулки- силы направлены радиально. в случае рэтчета- силы направлены горизонтально.
и вся разница. вектор приложения силы важен только в скалярной геометрии. добро пожаловать в 21 век)

в случае собачек классической втулки, силы направлены тангенциально и радиально. Результирующий вектор будет расположен под углом к касательной окружности вращения втулки. В случае рэтчета, все иначе, зацепление идет в другой плоскости.

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2018 01:01]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796564 
Автор: barmaglot87  
Дата:   11 Июня 2018 08:11

ладно, я этого-того) странно, что моя писанина вообще выглядит осмысленной) извиняйте
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796568 
Автор: andrew2709  
Дата:   11 Июня 2018 10:00


Цитата:
От пользователя: DarkWit

не будут они соскакивать. Надо учитывать длину собачек, их расположение и угол. Все решает вектор силы.

в децтве я пробовал укорачивать собачки на убитых ХВЗшных трещетках- перестали проскакивать, но начали тормозить на спусках :-(

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2018 10:14]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796600 
Автор: smol  
Дата:   11 Июня 2018 18:56



Цитата:
От пользователя: DarkWit

Вхождение в режим зацепления, тоже должно рассчитываться, чтоб избегать ударных нагрузок

Спасибо, я поржал.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796602 
Автор: smol  
Дата:   11 Июня 2018 19:14



Цитата:
От пользователя: barmaglot87

если угол будет хоть на секунды положительным, собачки будут весело соскакивать с зацепов под нагрузкой

Да, похоже в меде синус не изучали. Увы.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796605 
Автор: andrew2709  
Дата:   11 Июня 2018 19:39



Цитата:
От пользователя: smol

похоже в меде синус не изучали. Увы.

в меде изучают другой синус
однако закон клина одинаков везде- даже при использовании шмолидола Ж в Ж
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796655 
Автор: andrew2709  
Дата:   13 Июня 2018 08:27



Цитата:
От пользователя: barmaglot87

у нас есть множество собачек. оно имеет конечное количество, кратное числу зацепов.
в случае ДТ у нас есть количество собачек, РАВНОЕ ЧИСЛУ ЗАЦЕПОВ. в случае чобачек мы имеем число равное 1/х. в слчае рэтчета мы имеем 1/1

есть тн анизотропные подшипнеки- те в одну сторон крутятся, в другую- фигвам
( использовали в конструкции шаговела )
в них кол-во "зацепов" определяется кол-вом шариков
чем они не нра ?
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796662 
Автор: smol  
Дата:   13 Июня 2018 09:37



Цитата:
От пользователя: andrew2709

есть тн анизотропные подшипнеки

Обгонная муфта это называется.
Использовалась ишо в Уралах.

Ну и у шиманы была втулка на обгонной муфте. Почему-то не стали делать.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796664 
Автор: andrew2709  
Дата:   13 Июня 2018 09:49



Цитата:
От пользователя: smol

Обгонная муфта это называется.
1. Использовалась ишо в Уралах.
2.и у шиманы была втулка на обгонной муфте. Почему-то не стали делать.

точно- она самая
ПС:
1. в Уралах вроде другая втулка ? по крайней мере то, что мне попадалось-другого конструктива
2. видимо, патаму что эти муфты сильно-недешевые и нелегкие тяжелые
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796713 
Автор: Audi80   (О пользователе) 
Дата:   13 Июня 2018 16:44

Смазка в этом механизме безусловно решает. Разбирал как то китайскую втулку, там смазки было не много, тонким слоем везде, переключениям не мешала, очень липучая к поверхности, но если на улице температура снижается, то густеет моментально. Вот что то аналогичное здесь нужно, только не такое чувствительное к температуре воздуха. Всякие литолы и солидолы не то. Есть такое, но оно не держится толком на поверхности тонким слоем и нужно для таких механизмов, где полная набивка узла не помешает работе механизма.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #796741 
Автор: smol  
Дата:   13 Июня 2018 21:32


Цитата:
От пользователя: Audi80

оно не держится толком на поверхности тонким слоем

У тя очень неправильное представление о том как работают консистентные смазки.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #797249 
Автор: musap  
Дата:   20 Июня 2018 13:10

Привет. Специалисты подскажите пожалуйста. Не с того, не с сего начала проскакивать цепь со звезды шатуна, при резком нажатии на педаль.
Что делать?
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #797250 
Автор: Мисье Ригидов   (О пользователе) 
Дата:   20 Июня 2018 14:47



Цитата:
От пользователя: musap

Что делать?

Менять трансмиссию. Потому что тут либо цепь сильно растянулась, либо просто износ такой степени, что зубчики уже не держат цепь.

Лечится только вложением денег.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #797253 
Автор: musap  
Дата:   20 Июня 2018 15:22

Спасибо большое
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Пара вопросов специалистам о 'железе'!   #797254 
Автор: St.Ptrk  
Дата:   20 Июня 2018 15:39



Цитата:
От пользователя: Мисье Ригидов

Менять трансмиссию

Всю?
Ответить   |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 : Вход 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода 
 

N1.RU Недвижимость

N1.RU НедвижимостьПерейти