Септик из бетонных колец на монтажной пене!!!!!

Question

Добрый день! Атас! Приехали на стройку к себе на участок. Затопило септик все 3 кольца. Строители ссылаются на высокие Г. В. мы купили дренажный насос - откачали 1,5 кольца...ужас между кольцами просто монтажная пена из щелей льёт вода. Строители говорят это специальная пена для септиков и бетона. Больше ничем не промазано! Жаль вчера не раскопали снаружи не видели хоть снаружи то чем то заказали или просто тоже пена! Что делать! Есть ли нормативы по установке септика? Что за пена и должны ли они переделать!?

DennisVV® · Accepted Answer

впервые слышу, чтобы ж/б кольца на пену клеили... не, возможно технологии уже и шагнули вперед, но обычно на раствор, плюс снаружи кольца (где землей закидывают) обмазывают битумом... ну и если септик у вас без дна, то так себе мера по обмазыванию битумом
на мой взгляд лучше заставить переделать и все по уму сделать

Тень КУСТАРЯ · Answer

и? 

это не предположение?

Тень КУСТАРЯ · Answer

читал и НЕ думал, что есть кольца диаметром 1,5 и 2 метра, а также несколько камер

Курт · Answer

И куда откачивать, такому же бедолаге соседу на участок, на дорогу?

Тень КУСТАРЯ · Answer

в общем и целом, как в среднем по больнице  :-D 
жить можно, но мучают фантомные боли  :weep:

Тень КУСТАРЯ · Answer

кстати, я расстояния до скважин и своей, и соседских выдержал, но у меня и участок 40х60
а потом народ удивляется, кому эти большие участки нужны
наберут по 8-10 соток, где вперемешку выгреба со скважинами и площадками, где машины моют

Тень КУСТАРЯ · Answer

В обоснование исковых требований указано, что истцы являются долевыми собственниками земельного участка и расположенного на нем жилого дома по адресу: ****. На смежном земельном участке по адресу: ****, ответчиком М.Л.АА. ведется строительство жилого дома, построена выгребная яма, которая располагается в трех метрах от жилого дома истцов и в девяти метрах от имеющейся скважины с питьевой водой на одном уровне, что является нарушением СанПиН 42-128-4690-88, так как минимальное расстояние до скважины должно соответствовать 20 м, расстояние до жилого дома может быть сокращено минимально до 10 - 12 м. Текущее расположение выгребной ямы будет оказывать разрушающее воздействие на жилой дом истцов: будет деформироваться фундамент и стены дома при просачивании фекальных вод под дом, внутри дома будет ужасный затхлый запах. Вместе с тем, в доме проживает семья с тремя детьми. Кроме того, сточные воды будут попадать в скважину для забора питьевой воды. В адрес ответчика направлялась претензия с требованием перенести выгребную яму в соответствии с правилами СанПиН 42-128-4690-88, однако ответчик уклоняется от выполнения предъявляемых требований.
Согласно акту от 15 сентября 2019 года выполненных работ по прокладке сетей водоснабжения и канализации в строящемся доме по адресу: ****, на земельном участке, принадлежащем ответчику, выполнены работы по прокладке сетей водопровода и канализации, при выполнении которых применены песок, щебень фракции 20-40, кольца железобетонные d 1500 мм, дно для ж/б колец d 1500 мм, крышка верх для ж/б колец d 1500 мм, люк канализационный, труба канализационная d 110 мм. Работы выполнены в соответствии с СП 45.13330.2017 Земляные сооружения, основания и фундаменты. Какие-либо недостатки в результате работ не выявлены, качество работ соответствует требованиям, результат работ приняла М.Л.АА. (л.д. 120 т. 1, л.д. 43 т. 2).
Из выполненной в марте 2021 кадастровым инженером ООО "Новый уровень" З. топографической съемки участка **, по адресу: ****, принадлежащего истцам, следует, что на земельном участке **, на котором расположен объект незавершенного строительства М.Л.АА., имеется канализационная яма, расстояние от центра ямы до соседнего фундамента дома N **, принадлежащего истцам М-вым, составляет 4 м, расстояние от центра ямы до скважины для набора воды данного дома - 12 м (л.д. 117-118 т. 1). Фактическое расположение выгребной ямы на земельном участке ответчика вблизи земельного участка истца, фундамента его жилого дома и скважины также подтверждается представленными фотографиями (л.д. 93-107 т. 1).
Согласно заключению эксперта от 02 июля 2021 года N **, выполненному ФБУ Пермская ЛСЭ, выгребная яма на земельном участке с кадастровым номером **, по адресу: ****, имеет железобетонные кольца, крышку (люк) диаметром 600 мм. Водопроводная скважина на земельном участке с кадастровым номером ** по адресу: ****, расположена в подвале жилого дома, водозабор из скважины осуществляется трубой диаметром 110 мм, установлена насосная станция, скважина прикрыта пленкой для защиты от грязи и мусора. Расстояния от выгребной ямы составляют: до границы соседнего земельного участка с кадастровым номером ** -2,2 м, до цоколя жилого дома по адресу: ****, - 4,35 м, до водопроводной скважины на земельном участке с кадастровым номером ** - 12,25 м. Имеющаяся выгребная яма, расположенная на земельном участке с кадастровым номером ** по адресу: ****, в месте ее размещения не соответствует требованиям СП 42.13330.2016 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений", согласно пункту 7.1. СП 42.13330.2016 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений", выгребная яма должна быть размещена на расстоянии не менее 12 м до стен ближайшего дома по адресу: ****, и на расстоянии не менее 25 м до источника водоснабжения - скважины на земельном участке с кадастровым номером **. Размещение выгребной ямы возможно с учетом нормативных расстояний в новом месте, указанном на схеме N 1 (л.д. 55-68 т. 2).
Таким образом, обращаясь с негаторными требованиями о демонтаже выгребной ямы истец должен доказать юридически значимые для данных правоотношений обстоятельства, а именно: нарушение строительных норм и правил при возведении сооружения, наличие нарушений прав собственности либо законного пользования, создание реальной угрозы жизни и здоровью, правам истца его сохранением.
Суд первой инстанции удовлетворяя исковые требования, исходил из того, что выгребная яма, расположенная на земельном участке ответчика М.Л.АА., не соответствует требованиям пункта 7.1. СП 42.13330.2016 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений", поскольку выгребная яма должна быть размещена на расстоянии не менее 12 м до стен ближайшего дома по адресу: ****, и на расстоянии не менее 25 м до источника водоснабжения - скважины на земельном участке с кадастровым номером **, тогда как это расстояние значительно меньше, что следует из заключения эксперта.
Между тем, судом первой инстанции не учтено следующее.
Абзац 4 пункта 7.1 СП 42.13330.2016 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений", предусматривающий, что при отсутствии централизованной канализации расстояние от туалета до стен ближайшего дома необходимо принимать не менее 12 м, до источника водоснабжения (колодца) - не менее 25 м, введен Изменением N 1, утвержденным Приказом Минстроя России от 19 сентября 2019 года N 557/пр.
Пунктом 1 Приказа Минстроя России от 19 сентября 2019 года N 557/пр предусмотрено, что утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа прилагаемое Изменение N 1 к СП 42.13330.2016 "СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений", утвержденному приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 30 декабря 2016 года N 1034/пр.
Таким образом, абзац 4 пункта 7.1 СП 42.13330.2016 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений", что при отсутствии централизованной канализации расстояние от туалета до стен ближайшего дома необходимо принимать не менее 12 м, до источника водоснабжения (колодца) - не менее 25 м, введен в действие с 20 марта 2020 года.
Между тем, как установлено судом первой инстанции и не оспаривается сторонами, спорная выгребная яма сооружена 15 сентября 2019 года, что подтверждается актом выполненных работ по прокладке сетей водоснабжения и канализации в строящемся доме по адресу: ****, на земельном участке, принадлежащем ответчику.
Таким образом, спорная выгребная яма создана не только до вступления в силу абзаца 4 пункта 7.1 СП 42.13330.2016 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений", но и до самого Приказа Минстроя России от 19 сентября 2019 года N 557/пр предусматривающего утверждение изменений, которыми добавлен абзац 4 пункта 7.1 СП 42.13330.2016.

Апелляционное определение Пермского краевого суда от 11.07.2022 по делу N 33-5211/2022, 2-2181/2021 (УИД 59RS0027-01-2021-000278-28) {КонсультантПлюс}

При таких обстоятельствах, нарушение положений пунктов 2.3.1, 2.3.2 "СанПиН 42-128-4690-88. Санитарные правила содержания территорий населенных мест", утвержденного Главным государственным санитарным врачом СССР 05 августа 1988 года N 4690-88, действующих на момент возведения спорного сооружения, о чем указывают истцы, в части расстояний от выгребной ямы до дома истцов, в отсутствии доказательств нарушений прав собственности либо законного пользования истцов, создание реальной угрозы их жизни и здоровью, не может явиться основанием для удовлетворения заявленных требований.

Апелляционное определение Пермского краевого суда от 11.07.2022 по делу N 33-5211/2022, 2-2181/2021 (УИД 59RS0027-01-2021-000278-28) {КонсультантПлюс}

Решение Кунгурского городского суда Пермского края от 14 сентября 2021 года отменить, принять по делу новое решение.
В удовлетворении исковых требований М.А., М.О., М.Е., М.Т. к М.Л.АА. о возложении обязанности перенести выгребную яму, взыскании судебных расходов, отказать.

Апелляционное определение Пермского краевого суда от 11.07.2022 по делу N 33-5211/2022, 2-2181/2021 (УИД 59RS0027-01-2021-000278-28) {КонсультантПлюс}

Тень КУСТАРЯ · Answer

Эксперты, при проведении строительно-технических исследований в рамках выполнения исследований установили, что обследуемое сооружение представляет собой выгребную яму (септик), которая используется по назначению (заполнена канализационными стоками). Возможность установить герметичность дна не представилось возможным, при этом указано, что швы в местах соединения бетонных колец для герметизации заполнены мастикой. Согласно представленным замерам, можно сделать вывод о том, что расстояние от ямы до скважины истца составляет 31300 см. При этом с учетом поставленных перед экспертами вопросов, исследование о расстоянии между сооружениями, расположенными на участке истцов не проводилось. Специальных исследований по качеству воды в скважине, наличии нарушений качества воды и причинах нарушений, способах устранения этих нарушений не проводилось. Также в заключении отсутствует вывод возможности размещения ямы на расстоянии не менее 50 м от скважины истцов при существующей застройке на иных смежных участках.
Коллегия считает, что доказательств нарушения прав владельцев и пользователей земельного участка с кадастровым номером **:100 (истцов Ж-вых) размещением ответчиком Б. септика (выгребной ямы) на расстоянии более 30 метров от скважины истцов и более 20 метров от их жилого дома, не представлено, экспертное заключение о таком нарушении не свидетельствует. Факт наличия угрозы причинения вреда здоровью, загрязнения почвы сточными водами не установлен. Также не нарушает прав истцов и отсутствие снегозадерживающего устройства на кровле дома при наличии расстояния от дома до смежной границы более 3 метров, поскольку защите подлежит нарушенное право либо наличие реальной угрозы такого нарушения.
решение Пермского районного суда Пермского края от 24.06.2024 отменить в части удовлетворения требований Ж.Э., Ж.С. к Б. о возложении обязанности оборудовать снегозадерживающими элементами кровлю жилого дома с кадастровым номером **:356 со стороны земельного участка с кадастровым номером **:100; разместить выгребную яму (септик) на земельном участке с кадастровым номером **:127 на расстоянии не менее 50 м от источника водоснабжения (скважины) и не менее 10 м от жилых построек, расположенных на земельном участке с кадастровым номером **:100 в течение трех месяцев со дня вступления решения в законную силу.

Апелляционное определение Пермского краевого суда от 13.11.2024 N 33-11195/2024 по делу N 2-33/2024 (УИД 59RS0008-01-2023-002578-84) {КонсультантПлюс}

Тень КУСТАРЯ · Answer

Игорь, привет. Давай ссыль, пожалуйста  :-) 

я говорю, про способ гидроизоляции стыков, а не про объем
зы у меня первая секция с дном - три кольца диаметром 2 м, вторая секция без дна - три кольца диаметром 1,5 м

Тень КУСТАРЯ · Answer

сможешь доказать?
в Финляндии точно используют септики герметичные в связке с дренажной ямой, откачка ила из первой камеры раз в год. Во всяком случае, в домах, построенных в 80-90хх годах

120 мертвый форум · Answer

Решение судов, тьма.

А кто знает что такое по хорошему.
3 кольца указано.

Максимум, что видел это кольца по 2 метра.
Вот и считаем что три кольца это всего 6 кубов в максимале.



Ну тогда и из нутри промазывать и делать герметичным.

А то, от туда можно, а туда нельзя.
Двойные стандарты.

quote][nickname]Дарья Курилина[/nickname]
поеду на участок откапаю [/quote]
Удачных раскопок и на всю глубину. :help:

maxxx(...) · Answer

Если угв высокий - ничего с бетонными кольцами не сделать - вода все равно будет просачиваться. 

Водоотведение -  это вообще самое сложное в доме, на мой взгляд. Если оно не работает, то начинается экономия воды (ее слива) и быстро хочется обратно в квартиру 

Никаких нормативов на такие септики нет ибо они потому вообще запрещены (только герметичный выгреб официально разрешен ... даже заводские септики и станции таковыми не являются)

@ndrew2709 (откубрячил шаурму) · Answer

Научу считать объем многокамерного септика из трех колец диаметром 2м.
Однако дорого гля :-)

DennisVV® · Answer

ну дно тогда тоже надо было промазывать перед монтажем
а так-то да... геморрой с этими кольцами

Дарья Курилина · Answer

С дном. Да я сегодня поеду на участок откапаю септик и если снаружи тоже ничего не сделано я их там запеню внутри пока не исправят! Просто шок

DOMO_stroy · Answer

при таком высоком УГВ и наличии выгребной ямы, следует отдать воду на анализ из скважины (если таковая на участке имеется). Верховодке не надо пробиваться сквозь толщу земли до воды, достаточно добраться до обсадной трубы.

Тень КУСТАРЯ · Answer

по хорошему, конечно, надо было, наверное, бетонитовый шнур ставить, а уж совсем по уму монолитная емкость

DOMO_stroy · Answer

да конечно соседу, в общий сток, в собственную скважину))) так все делают :-D

Maple · Answer

Талые воды, как пришли так и уйдут. бетонные кольца, и особенно днище герметично не сделать . Дренажный насос ставьте и не парьтесь.

Maple · Answer

Куда талые воды текут , туда и направить эти же талые воды из септика

Тень КУСТАРЯ · Answer

если у вас настолько высокий УГВ, то изначально идея не очень была связываться с кольцами, чем бы вы не заделали, сочиться будет
у меня тоже в прошлом году делали, промазывали то ли плиточным клеем,то ли чем то подобным, на днях посмотрел что и как, в секции с дном немного стоит вода, уж не знаю, откуда натекла, в секции без дна сухо

безе · Answer

про камеры только ваши предположения, нет никаких упоминаний. А кольца по максимуму дают 8.5
Полезный объем - 2,83 м&#179;
Диаметр внутренний - 2000 мм
Диаметр наружний - 2200 мм
Толщина стенки - 100 мм
Высота - 890 мм
Вес - 1470 кг

120 мертвый форум · Answer

Как житуха то?
Привет Вячеслав.

безе · Answer

А я читал и думал - три кольца. Это сколько кубов - даже  трёх не будет. Машину каждый день вызывать?. Надо учитывать, что вызывают заранее, не дожидаясь, пока переполнится. А машины за день-два заказывают, а перед новым годом мы неделю ждали