поиск:    
  Бесплатная почта на E1.ru почта @E1.ru:  (регистрация)
пароль:

 
переход:  

Отдых
Отдых
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Фотоальбомы,   Фотоконкурсы,   Розыгрыши,   Рестораны, кафе,   Рецепты,   Бизнес-ланчи  |  Новости:  Отдых  |  Публикации:  Кругосветка,   Красная Бурда,   Кинокритик,   Гороскоп,   Книги говорят,   Случайные мысли  |  Каталог:  Турфирмы,   Пейнтбол,   Сауны,   Бани,   Загородный отдых,   Товары для спорта и отдыха  |  Форумы:  Клубная культура,   Отдых и путешествия,   Спортивные

  Общение > Форумы  > Спорт > Самодеятельный туризм и краеведение  

погибли под лавиной


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
погибли под лавиной   #121283 
Автор:  
Дата:   

В горах Алтая под лавиной погибли семь туристов из Новосибирска, сообщают в республиканском ГУ МЧС. ЧП произошло еще утром 6 мая, однако известно о нем стало лишь спустя два дня, когда утром 8 мая в экстренные службы поступила информация о том, что на подъеме горы Металлург (высота — 3933 м) под лавину попала туристическая группа в составе девяти человек.
1/11 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: погибли под лавиной   #121284 
Автор: более девяти миллионов долларов в банкоматах 280 стран мира  
Дата:   

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66081433.html...
0/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: погибли под лавиной   #121285 
Автор: СА vs. Иран  
Дата:   

Иркутскую область не хотят тушить
1/2 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: погибли под лавиной   #121286 
Автор: User Ural  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: СА vs. Иран

Иркутскую область не хотят тушить

Девушку по што красной краской измазали и зёмлёй вывозили?

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2019 09:33]
0/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: погибли под лавиной   #121290 
Автор: Tetra  
Дата:   

нахрена нам репосты?
может автор хочет рассказать про лавинную безопасность?
А так же про обязательность телефона в походе, что бы за помощью 2 дня не бегать
4/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: погибли под лавиной   #121292 
Автор: User Ural  
Дата:   




Цитата:
От пользователя: Tetra

нахрена нам репосты?
может автор хочет рассказать про лавинную безопасность?
А так же про обязательность телефона в походе, что бы за помощью 2 дня не бегать

Плюсик поставил.
Молодец!
Ответить   |  Поделиться:  
Re: погибли под лавиной   #121295 
Автор: RavenJ (ворон-одиночка)  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Tetra

может автор хочет рассказать про лавинную безопасность?
А так же про обязательность телефона в походе, что бы за помощью 2 дня не бегать


Не пиши хрень.

Лавина может сойти в любой момент. И это не зависит от подготовки участников.
При мне в 2011 году из лавины вытаскивали спасателя МЧС под Белухой.
К сожалению, труп.

Спутниковый телефон у каждого? Как правило, спутник есть у руководителя, который, как я понял, остался под лавиной.
Сотовой связи там явно нет.

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2019 23:22]
7/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: погибли под лавиной   #121296 
Автор: Tetra  
Дата:   



Цитата:
От пользователя: RavenJ (ворон-одиночка)

Лавина может сойти в любой момент

но не в любом месте!

я совсем не горный турист, но представляю себе такую тактику.
ткните пальцем где не прав

Уметь оценить опасность участка - уклон, количество снега, погода за последние дни, статистику прошлых лет, ямку выкопать чтобы слои снега оценить...

оценить риск, что сама группа спровоцирует лавину

обойти этот участок, или проходить рано-рано утром (?) (если речь про солнечные весенние дни)

проходить связками по 2-3 человека (не всей группой) - тогда будет кому откапывать засыпанных или вызывать помощь.

Телефоны - у первого и у замыкающего, дистанция такова, что лавина не накроет их одновременно

всегда есть шанс, что засыпанный окажется в 30см под снегом, но сам выбраться не сможет. Даже если сможет дышать - замерзнет. Но оставшиеся на поверхности смогут его откопать. Если это не две девочки с голыми руками.
5/5 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: погибли под лавиной   #121297 
Автор: User Ural  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Tetra

ткните пальцем где не прав

В теории, наверное, прав везде.


Цитата:
От пользователя: Tetra

Уметь оценить опасность

Опять же, наверное, умеют многие.
А получается обратное.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Эти на Памире погибли. На Пике Ленина. Лагерь много лед ставили на так называемой Сковородке. Она считалась не лавиноопасной. Однажды, случилось по-другому.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


У меня друг нештатным спасателем МЧС в молодости был.
Их один раз вызывали искать охотника под лавиной. Рельеф-то был всего лишь череда волнообразных бугров. Высота метров 10-12, с трёхэтажный-четырёхэтажный дом.
Охотник на лыжах скатывался по диагонали с одного из холмов. Кто бы мог подумать, что его лавиной накроет? На середине холма следы обрывались...
Нашли на второй день поисков. Эксперты сказали, что он под снегом ещё часов 8 живой был. Вокруг головы целый скафандр оттаял/протаял.
Лавины, вообще, вещь страшная и дикая.
Видел фотографии с Даулагири, в Непале. Фото походного туалета, хоть сейчас заходи и пользуйся. Целёхонький. А в 20-25 метрах лавина прошла, 8 туристов завалило насмерть. Нашли только двоих.


[Сообщение изменено пользователем 11.05.2019 21:23]
3/3 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: погибли под лавиной   #121298 
Автор: Scofflaw  
Дата:   



Цитата:
От пользователя: Tetra

Уметь оценить опасность участка - уклон, количество снега, погода за последние дни, статистику прошлых лет, ямку выкопать чтобы слои снега оценить...


да. задним умом мы все крепки...
4/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: погибли под лавиной   #121299 
Автор: CoM_GRAF (Отправить письмо)   (О пользователе) 
Дата:   



Цитата:
От пользователя: Tetra

Уметь оценить опасность участка - уклон, количество снега, погода за последние дни, статистику прошлых лет, ямку выкопать чтобы слои снега оценить...

Все конечно так, но есть нюансы... что бы все учесть, надо недельку информацию о снежнике собирать и быть хорошим специалистом в данной области. Знать формулы и методики.....

Каждый год людей накрывает лавиной. Тех кто поопытнее, накрывает реже, но тоже накрывает... в прошлом году лавиной завалило группу Уральцев, Руковод был хоть и молод, но очень опытный. Сам был выпускающим на маршруты. Не помогло....

просто снимите шапку и помините их добрым словом.
P.S. все равно, тех кто остается в праздники дома и на даче, гибнет больше. К тому же, так лучше чем от водки и от простуд...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Этот кайф, стоит того что бы рискнуть шкуркой, тем более что она одноразовая:-)
6/3 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: погибли под лавиной   #121300 
Автор: CoM_GRAF (Отправить письмо)   (О пользователе) 
Дата:   

P.P.S. говорить про телефон в горах.... забавная помощь. Особенно для тех, кого уже накрыло...
да и стоимость спутникового телефона, не всем по карману... а обычный... если речь про него...
3/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: погибли под лавиной   #121305 
Автор: Tetra  
Дата:   



Цитата:
От пользователя: CoM_GRAF

забавная помощь. Особенно для тех, кого уже накрыло...

а если не накрытые остались без снаряжения и еды в неделе от цивилизации? (например оставили все в лагере, пошли налегке на вершину, а лагерь накрыло)
А если засыпало не сильно, но поломало?
или вообще без всяких лавин человек покалечился?
ну да, и без телефона вытаскивают, бегают за помощью. хорошо если погода хорошая...

Цитата:
От пользователя: CoM_GRAF

не всем по карману

хотя бы 2 на группу, не так уж и дорого на каждого. Горная снаряга и одежда стоят в разы дороже.
1/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: погибли под лавиной   #121324 
Автор: svkonst  
Дата:   



Цитата:
От пользователя: Tetra

хотя бы 2 на группу, не так уж и дорого на каждого. Горная снаряга и одежда стоят в разы дороже

Ну и много вы таких групп встречали, где аж два спутниковых телефона на группу было? Да пусть даже у каждого был бы спутниковый телефон - чем бы это помогло? Спасатели - не волшебники, через 5 минут не появятся. У нас был случай, когда человек ногу сломал (кстати тоже в результате схода лавины), так его только через 4 дня удалось эвакуировать вертолетом после кучи согласований, так как вертолет был единственный на весь огромный регион Забайкалья и его пришлось гнать "за тридевять земель". И если кто не знает - спутниковая связь в горах - это не сотовая в городе, иногда приходится по 15 - 20 минут ждать устойчивой связи даже у самой продвинутой (и дорогостоящей) системы Иридиум, а в узких ущельях вообще никакой связи может не быть.
Оценка лавинной опасности - так опытные туристы оценивают и понимают, что она есть. Нет её только дома на диване. Вот и приходится или сидеть дома, или идти на приемлемый риск. А грань, где этот риск приемлем или нет - у каждого своя. И некоторым увы, не везет. Но как было уже замечено выше, все-таки лучше так, "чем от водки и от простуд".
P.S. Во времена СССР не было не то что спутниковой связи - вообще никакой. Телеграмма в МКК при выходе на маршрут и при его завершении - вот и вся связь с большой землей. И ничего, как-то ходили в походы и трагических происшествий было на мой взгляд даже меньше, чем сейчас. Поэтому голова на плечах, трезвая оценка ситуации и правильные действия группы на маршруте - вот главные критерии безопасности, на не наличие спутниковой связи и надежда на спасателей.
12/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: погибли под лавиной   #121340 
Автор: К15  
Дата:   

Пишут - что землетрясения там были как раз тогда.
А при землятресении, может сойти и на уклоне 10град., который кажется равниной. Это может быть раз в сто лет, и это никак не предусмотреть, только не ходить в горы.
2/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: погибли под лавиной   #121341 
Автор: Dimычь  
Дата:   



Цитата:
От пользователя: К15

Это может быть раз в сто лет

там район в принципе сейсмоопасный, в начале нулевых землетрясение разрушило поселок Бельтир, из которого они начинали маршрут. :beach:
1/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: погибли под лавиной   #121353 
Автор: CoM_GRAF (Отправить письмо)   (О пользователе) 
Дата:   



Цитата:
От пользователя: Tetra

хотя бы 2 на группу, не так уж и дорого на каждого. Горная снаряга и одежда стоят в разы дороже.

Сударь, хватит сидеть в идеальном мире, я все понимаю, но это все, не выдерживает проверку реальностью:-)
После того как случилась проблема, и причина ее известна, все могут рассказать что было сделано не так и как надо было. А вот людей которые готовы взять на себя ответственность и грамотно организовать и провести маршрут, единицы.... Но их голоса не хотят слушать...
5/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: погибли под лавиной   #121355 
Автор: Tetra  
Дата:   



Цитата:
От пользователя: CoM_GRAF

Сударь, хватит сидеть в идеальном мире, я все понимаю, но это все, не выдерживает проверку реальностью

я конечно почти теоретик
(хотя в водных походах пару раз наличествовал спутниковый телефон)
но объясните, почему пара телефонов в группе не будут эффективными?
Для наглухо засыпанных шансов конечно не останется, хотя изредка возможны варианты, когда голова на поверхности, а откапывать нечем...

Цитата:
От пользователя: svkonst

Спасатели - не волшебники, через 5 минут не появятся. У нас был случай, когда человек ногу сломал (кстати тоже в результате схода лавины), так его только через 4 дня удалось эвакуировать вертолетом после кучи согласований, так как вертолет был единственный на весь огромный регион Забайкалья и его пришлось гнать "за тридевять земель".


а вот тут кстати встаёт вторая проблемка экстремального туризма - нежелание людей страховать свои жизни. Кто в курсе? Вроде бы условия страховок предполагают оплату эвакуации? Тогда заказали бы вертолёт за деньги, а страховая их бы компенсировала. Или нет? Я один раз в не экстремальной поездке поранился. Меня вывозили по земле, взяли 12000р. Страховая заплатила.




Цитата:
От пользователя: svkonst

И если кто не знает - спутниковая связь в горах - это не сотовая в городе, иногда приходится по 15 - 20 минут ждать

20 минут это не 120 километров до ближайшего человека
Ответить   |  Поделиться:  
Re: погибли под лавиной   #121364 
Автор: User Ural  
Дата:   



Цитата:
От пользователя: Tetra

заказали бы вертолёт за деньги, а страховая их бы компенсировала. Или нет?

Это отдельный вид страховки. Туристы его оплачивать никогда не будут.
К тому же у нас услуги вертолёта бесплатно, через МЧС. Горькая шутка, однако этого никто не ценит, принимают, как должное.
Ответить   |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 : Вход 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода