поиск:    
  Бесплатная почта на E1.ru почта @E1.ru:  (регистрация)
пароль:

 
переход:  

Отдых
Отдых
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Фотоальбомы,   Фотоконкурсы,   Розыгрыши,   Рестораны, кафе,   Рецепты,   Бизнес-ланчи  |  Новости:  Отдых  |  Публикации:  Кругосветка,   Красная Бурда,   Кинокритик,   Гороскоп,   Книги говорят,   Случайные мысли  |  Каталог:  Турфирмы,   Пейнтбол,   Сауны,   Бани,   Загородный отдых,   Товары для спорта и отдыха  |  Форумы:  Клубная культура,   Отдых и путешествия,   Спортивные

  Общение > Форумы  > Спорт > Самодеятельный туризм и краеведение  

ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ ! - страница 3


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30462 
Автор: Долина Грёз  
Дата:   17 Янв 2011 22:24


Цитата:
От пользователя: olen

а расстояние там минимум 12 км, и охотники не на пластике и не в беговой форме.

т.е. на охотничьих лыжах им никак не пройти такое расстояние, скажем, часа за 3?

Цитата:
От пользователя: olen

Самая большая для меня непонятка: как возможно так тщательно скрыть следы группы преследования, оставив следы туристов, в т.ч. место, где охотники подсекли лыжню группы?

С момента гибели группы до начала поисков прошло недели две. Или даже три. Что-то замело снегом, на что-то не обратили внимания. Но, по разным источникам, не только поисковики, но и следователь, не исключали участия посторонних. Позже дело приняло другой оборот, и следователь вынужден был отказаться от криминальной версии. Но современники той трагедии тем не менее кое-что знали...


Цитата:
От пользователя: olen

Зачем по 52-му кругу начинать обсуждение известных версий?

Вообще-то мы обсуждаем новую версию, приведённую в первом посте, сравнивая её с уже известными версиями. Что в этом плохого?


[Сообщение изменено пользователем 17.01.2011 22:34]
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30466 
Автор: кан1401  
Дата:   17 Янв 2011 23:16

ЕЩЁ РАЗ О ФЕНОМЕНЕ ДТ
или обращение ко всем, кому не дает покоя тайна Перевала (аналитическая статья, рассылка на Форумы РФ)

Уважаемые Коллеги!

Приближается очередная скорбная годовщина так называемой «дятловской» трагедии (далее - ДТ).
Сегодня повальный интерес к ДТ можно назвать уже ЯВЛЕНИЕМ, краткая причина которого – «ОЧЕВИДНОЕ – Н Е В Е Р О Я Т Н О !». То есть с одной стороны - полная реальность истории (ведь ВСЁ ЭТО было на самом деле) и с другой - совершенно фантастическое конечное расположение объектов трагедии).

С течением времени интерес к разгадке ДТ растет почти в геометрической прогрессии. Не увлекаясь подробностями вокруг ДТ (а их в СМИ тьма и тьма!), кратко изложу хронологию этого Явления:

1959 – 1965 – Ю.Яровой, М.Аксельрод, Б.Слепцов… выдвигают ОСНОВНЫЕ ВЕРСИИ ДТ (лавина, ракеты, спецназ…). Однако их малотиражные публикации не доходят до широких масс и гаснут во мраке застоя СССР.

2000 - 2008 - выход в свет книги АННЫ МАТВЕЕВОЙ.
Первая волна массового интереса к ДТ. Появляются первые теоретики ДТ (Д.Тиунов, Е.Буянов,...). Они дополняют старые версии, разрабатывают новые, подводят к ним научную базу и т.д.

2009 год – 50 лет со дня ДТ, выход фильма ТАУ «Перевал».
К обсуждению проблемы подключаются миллионы телезрителей и пользователей Интернет. Происходит настоящий бум федерального масштаба. Люди разных народов и вероисповеданий, разных профессий и интересов: врачи, юристы, любители фантастики, приверженцы детективов, Туристы, эфологи - вдруг объединяются в сообщества и форумы и пытаются сообща ответить всего на всего на один вопрос «Как ВСЁ ЭТО могло произойти?»

2009 – 2010 - Теоретики еще глубже прорабатывают свои версии, появляется ряд эксклюзивных идей (А.Ракитин, А.Коськин и мн.др.). Однако новых СЕРЬЕЗНЫХ ГИПОТЕЗ уже не выдвигается. Разгадка ДТ превращается уже в некую игру, перебранку оппонентов и т.п.

Наступает момент, когда почти ВСЕ ВЕРСИИ ЗАХОДЯТ В ТУПИК.

В настоящей статье позволю себе дать оценку сложившейся ситуации и предложить пути выхода из неё.

1. С точки зрения ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТИ основные версии ДТ выглядят так: Во всех из них присутствует как минимум два КРАЙНЕ МАЛОВЕРОЯТНЫХ (1/10000) события. Для совмещения этих событий – вероятности каждого из них перемножаются. В результате совместное событие становятся уже ПОЧТИ НЕВЕРОЯТНЫМ (1/100000000)! Не забывайте, что во всех версиях есть еще масса вполне вероятных событий. Их вероятности тоже надо перемножать. В конечном итоге получаем цифры порядка одной триллионной. А в случае объединения ДВУХ таких версий – вероятность становится БЛИЗКОЙ К НУЛЮ (10 в минус 24-той степени)!
Таким образом, для создания новой правдоподобной гипотезы необходимо сложить цепочку таких событий и эпизодов, каждое из которых можно было бы оценить как ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНОЕ (1/2 – 1/10) или хотя бы МАЛОВЕРОЯТНОЕ (1/100-1/1000)

2. О ДЕФИЦИТЕ НОВЫХ ИДЕЙ. Как известно – в споре рождается истина. Необходимый полигон для этого тоже имеется – Форумы в Интернете. Я попробовал заглянуть на несколько из них, предложив одну новую, на мой взгляд, достаточно реалистическую версию. Однако цивилизованного обсуждения не получилось /наиболее продуктивным - оказался федеральный форум http://pereval1959.forum24.ru/ .
Конечно, выработать КОЛЛЕКТИВНУЮ ВЕРСИЮ сложно, но при правильной организации и компоновке разделов – все-таки можно!

/ прим. для ТАУ: на вашем форуме все версии - в одной теме. В частности, я не могу найти начало ЛОСИНОЙ гипотезы. Моя же версия http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=2716 внезапно оказалась в общем блоке (теперь, даже с помощью яндекса она не находится) /

3. ДОСТОВЕРНЫЕ ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ – главный материал для разработки любого предположения. Однако в разных источниках они отличаются (см. приложение). Считаю, что давно назрела необходимость создания ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТА, где будут ответственно представлены копии всех ПОДЛИННЫХ МАТЕРИАЛОВ.
Здесь же могли бы публиковаться все версии с законченным сюжетом.

4. Среди дятловедов развернулась нездоровая конкуренция – «кто самый Д Я Т Л И С Т Ы Й ?». Каждый из них беззаветно влюблен в свою версию и новых «невест» – зачастую, элементарно душит.
Подозреваю, что в коммерческих целях некоторые версии умышленно затягиваются и углубляются. Это очень мешает нашему общему делу – ПОИСКУ НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНОГО ХОДА СОБЫТИЙ ДТ.

5. Стереотипы – еще одна причина наших неудач. Изначально в своих версиях мы предполагаем именно героическую и таинственную гибель туристов, забывая, что ОЧЕВИДНОЕ чаще все же бывает ВЕРОЯТНЫМ!
Разрабатывая какой-либо эпизод – примеряйте его на Жизненность и Обыденность!

6.Простота – основа всех важных открытий. Попробуйте провести такой эксперимент: (автор сего метода – Чапаев В.И.)

.а) Изучите все, по-возможности, самые достоверные материалы ДТ (пока таковые, наверное, может представить лишь Евгений Буянов – он заходит на Форум ТАУ)
А) на листе бумаги А4 в масштабе нарисуйте границы леса, лабаз, палатку, кедр,
Б) на другом листе нарисуйте кедр, костер, настил, пещеру и пр..
В) Укажите направление ветра, угол склона, глубину оврага (две точки), высоту холма и сломанных сучьев кедра и конечное расположение тел.
Г) Заготовьте наклейки с кратким характером травм, с наименованием предметов, обнаруженных на месте ДТ и просто наклейки (я использовал малярный скотч).
д) Возьмите 9 разных фломастеров, на каждый наденьте по два колпачка (это – верхняя и нижняя одежда). В зависимости от фантазии подготовьте еще несколько предметов
ж) Положите все фломастеры к лабазу
з) забудьте все известные вам версии
и) думайте!

/ Именно так я сложил свою версию. И все до одного ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ на тот момент ФАКТЫ (о некоторых новых я узнал здесь – спасибо Буянову) - СРОСЛИСЬ!
Для того, чтобы схема событий была живой – я придумал СЛОВЕСНОЕ ОБЛАЧЕНИЕ, Т.Е. РАССКАЗ. Возможно, я это сделал неуклюже, но – это моё решение! Примерно так же некогда поступила А.Матвеева, на художеств. книгу которой ссылаются ПОЧТИ ВСЁ ДЯТЛОВЕДЫ – корифеи ДТ (там по сюжету - к автору попадают, причем самым невероятным образом, из двух разных источников (!) почти все материалы следствия) ..
В глубине души я надеялся, что, узнав о прецеденте, хоть кто-то из виновников, подобно "Отчиму" - раскроется. Это было главной целью при выборе формы подачи версии./

А теперь - самое трудное:

ё) Постарайтесь ВЖИТЬСЯ В ОБРАЗ КАЖДОГО ГЕРОЯ, особенно в отрицательного, не забывая, что все они - ЛЮДИ!

Удачи – у вас всё получится! И, возможно, ваш вариант окажется самым убедительным!
Мы должны достать ПРАВДУ!
И ребята, наконец, уснут спокойно…

Александр К. / 17 января 2011 г./ град Святой Екатерины /

П.с.
Просьба – пожалуйста, не придирайтесь к словам, ВОПРОШАЙТЕ ПО СУТИ.
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30468 
Автор: Екб XXI  
Дата:   18 Янв 2011 07:41



Цитата:
От пользователя: кан1401

новых СЕРЬЕЗНЫХ ГИПОТЕЗ уже не выдвигается. Разгадка ДТ превращается уже в некую игру, перебранку оппонентов

Ключевое "гипотез", не? ;-)
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30469 
Автор: uralstalker (Отправить письмо)   (О пользователе) 
Дата:   18 Янв 2011 08:08


Цитата:
От пользователя: Ясен день

О ДЕФИЦИТЕ НОВЫХ ИДЕЙ ... Я попробовал заглянуть на несколько из них, предложив одну новую, на мой взгляд, достаточно реалистическую версию

Таким образом, о документальности речи не идет.
Версия, попытавшаяся объяснить некоторые известные факты.
Новых данных НЕТ

Цитата:
От пользователя: кан1401

Постарайтесь ВЖИТЬСЯ В ОБРАЗ КАЖДОГО ГЕРОЯ

Литература в стиле Научной Фантастики - другой жанр

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2011 07:34]
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30474 
Автор: codavr  
Дата:   18 Янв 2011 11:32



Цитата:
От пользователя: кан1401

2000 - 2008 - выход в свет книги АННЫ МАТВЕЕВОЙ.
Первая волна массового интереса к ДТ. Появляются первые теоретики ДТ (Д.Тиунов, Е.Буянов,...). Они дополняют старые версии, разрабатывают новые, подводят к ним научную базу и т.д.


Шеремет освещал эту трагедию с начала 90х, насколько я помню. как ему и свойственно с пафосом и въедливостью. я был на перевале на 40летие, ходило 4 группы по 9 чел. с видеоаппаратурой и длинноволновой радиостанцией.

что-то вы явно пропустили, перечисляя "хронологию этого Явления"
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30476 
Автор: olen (Отправить письмо)  
Дата:   18 Янв 2011 12:45


Цитата:
От пользователя: Долина Грёз

Вообще-то мы обсуждаем новую версию, приведённую в первом посте, сравнивая её с уже известными версиями. Что в этом плохого?

Я как раз и предлагал вернуться к обсуждению этой версии, не съезжая на лавинные и паталого-анатомические дискуссии.


Цитата:
От пользователя: Долина Грёз

т.е. на охотничьих лыжах им никак не пройти такое расстояние, скажем, часа за 3?

Конечно, можно пройти за 3-4 часа, но тогда остается крайне мало времени для немалых хлопот по скрытию следов.

Цитата:
От пользователя: Долина Грёз

С момента гибели группы до начала поисков прошло недели две. Или даже три. Что-то замело снегом

Всё правильно, только заметало одинаково и следы дятловцев и следы преследователей. Из рассказа следует, что охотники сделали по лыжне 12 человеко-ходок. То есть натоптали не меньше, чем сами туристы. И если к приходу поисковых групп сохранились остатки лыжни, то отличить подъемную лыжню от спусковой не так уж сложно.

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2011 12:46]
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30477 
Автор: Strаnge (не верю в сказки)  
Дата:   18 Янв 2011 15:33

но истина где то рядом :ultra:
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30478 
Автор: кан1401  
Дата:   18 Янв 2011 16:14


Открытое письмо Владу Некрасову, автору фильма «Перевал»

Уважаемый Влад!

Перед тем как покинуть Форум ТАУ, иключительно, из уважения к самому телеагенству Урала, хотел бы сообщить вам следующее.
Не знаю, насколько глубоко вы оцениваете роль своего фильма в современной истории так называемой дятловской трагедии (далее – ДТ) – выскажу только своё мнение.

Фильм построен таким образом, что от серии к серии, зритель втягивается в фантастическую драму, входит в транс и начинает придумывать всевозможные варианты развития печальных событий. Подсел на эту иглу и я.
Учитывая огромную аудиторию ТАУ (я, например, вышел на фильм через Интернет, осенью 2010), изучив форумы 2009, могу предположить, что именно ваш «Перевал» - ПРЕДТЕЧА НЕВЕРОЯТНОГО БУМА ТЕМЫ ДТ в СМИ, продолжающегося по сей день…

Естественно, придумав свою историю-версию ДТ, я в первую очередь обратился к форуму ТАУ…Наверняка, то же самое делали мои предшественники, но по перечисленным ниже причинам – немедленно покидали форум!

Так вот, вместо ожидаемого обсуждения версии, на неё накинулась оголтелая толпа участников Форума с непристойными комментариями. Оскорбления, преимущественно зоофобного характера, посыпались через каждое сообщение! Админы же - только слегка журили распоясавшихся молодчиков (сейчас эта зоофилия вырезана, но сохранились копии).
У меня даже возникло подозрение – не скинхеды ли это? (налицо сразу несколько признаков: стадность, нападение на противника исключительно превосходящими силами, агрессивное хамство при отсутствии интеллектуальных аргументов…) Дай бог, если я ошибаюсь…
В последствии, именно меня, а не хулиганов админы перевели в какой-то непопулярный раздел, рядом с «Грязью-2005»

Ув. В.Н.!

Я надеюсь, что мы с вами все-таки солидарны в назначении темы форума «Загадка дятловцев» - это КОЛЛЕКТИВНЫЙ ПОИСК САМОГО ВЕРОЯТНОГО ХОДА ДТ.
Я искренне верю, что мучительная загадка будет раскрыта
Я предполагаю, что у вас есть влияние на руководство форума ТАУ.
Поэтому прошу реструктуризировать тему (извещение) форума «ЗАГАДКА ДЯТЛОВЦЕВ», а именно:
1. Разделить её на разделы по характеру версий (плюс общий раздел)
2. Для каждой, принципиально новой версии создать отдельный подраздел.
3. Указать администраторам на удаление всех сообщений личностного характера
4. Возвращать провинившегося участника на форум – только после публичных извинений
5. Во избежание путаницы поручить админам перемещать сообщения, не касающихся данной версии


В заключение, еще одна убедительная просьба:
Если вам вдруг доведется ознакомиться с моей версией (а в ней использован нестандартный приём изложения) – все таки постарайтесь сделать упор НЕ НА ЛИТЕРАТУРНУЮ ЕЁ ЧАСТЬ (она, как оказалось, откровенно слаба), а НА САМУ СХЕМУ последовательности событий (такую схему, в виде беспристрастного прокурорского обвинения, при наличии времени, я, несомненно подготовлю).

Почти все эпизоды моей версии можно оценить КАК ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНЫЕ. Но главное в этой схеме – ЗАКОНЧЕННОСТЬ СЮЖЕТА и объяснение абсолютно всех известных фактов. Если некоторые факты мне были неизвестны – то с помощью интеллекта форумчан – начальную версию можно отредактировать. НА АВТОРСТВО Я НЕ ПРЕТЕНДУЮ (известно, что первым версию пьяных охотников крайне туманно, без описания эпизодов, изложил Тиунов). Поэтому в целом, после коррекции версию правильнее будет назвать «Коллективная версия ТАУ». Ожидаю, что попутно на Форуме развернется дискуссия по вопросу «Виновники ДТ – не злодеи, а обыкновенные люди, менты того времени, которых обстоятельства толкнули на убийство»

С надеждой на ответ – Александр К., г. Екатеринбург

П.с.
У меня нет уверенности, что админы не вырежут это письмо – поэтому постараюсь выйти на вас лично.
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30479 
Автор: Долина Грёз  
Дата:   18 Янв 2011 17:16



Цитата:
От пользователя: olen

Конечно, можно пройти за 3-4 часа, но тогда остается крайне мало времени для немалых хлопот по скрытию следов.

Да, у них было мало времени, там так и написано -

Цитата:
От пользователя: кан1401

Всего «на совещании» озвучивается три варианта «отхода»:
1. Уничтожить все следы. Тела закопать, палатку и вещи сжечь.
2. Оставить все как есть. Замести только следы своего пребывания.
3. Имитировать гоп-стоп (разбойное нападение).

Останавливаемся на втором, поскольку на первый и третий явно не хватает времени: к 15.00 за нами пребывает транспорт из ИТК



Цитата:
От пользователя: olen

Из рассказа следует, что охотники сделали по лыжне 12 человеко-ходок. То есть натоптали не меньше, чем сами туристы. И если к приходу поисковых групп сохранились остатки лыжни, то отличить подъемную лыжню от спусковой не так уж сложно.

Вот с этого места поподробнее - где и что было написано про лыжню в материалах дела? Там вроде бы вообще придаётся мало значения лыжне.
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30481 
Автор: RavenJ (ворон-одиночка)  
Дата:   18 Янв 2011 17:56



Цитата:
От пользователя: кан1401



Не в обиду:
Американский форум. Задаешь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаешь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаешь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты козел.
©
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30485 
Автор: susl   (О пользователе) 
Дата:   18 Янв 2011 19:39


Цитата:
От пользователя: Долина Грёз



Вы попробуйте на себя надеть что-то типа охотничьих штанов с лыжами и ватником ,а потом положить человека на кровать и нанести человеку смертельный удар коленом... слабо себе это представляю
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30486 
Автор: Долина Грёз  
Дата:   18 Янв 2011 19:42



Цитата:
От пользователя: susl

а потом положить человека на кровать

а там была кровать?))) 8-(
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30488 
Автор: Bios87  
Дата:   18 Янв 2011 19:54



Цитата:
От пользователя: кан1401

Естественно, придумав свою историю-версию ДТ,

Ээээ так я не понял что-то
это все придумано, начиная с отчима, или как?
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30507 
Автор: кан1401  
Дата:   19 Янв 2011 10:42

Уважаемые коллеги!

Вчера я долго «отписывался» Буянову и Некрасову, поэтому на ваши вопросы постараюсь ответить сегодня. Часть ответов – на http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000049-000-...

Информация от БУЯНОВА

Отправлено: 16.01.11 03:50. Заголовок: По сочинению КАНа:
________________________________________

Письмо от Ларионова Михаила (клуб "Романтик" УГТУ) и мой ответ ему:

> Здравствуйте, сегодня на форуме е1 появилось интересное сообщение,
> насколько ему верить вопрос но ознакомится стоит:
> http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=30252...
>
> --
> Ларионов Михаил.

Спасибо, Михаил!
Еще оно появилось и на форуме ТАУ.
По целому ряду изложенных "фактов" видно, что это новый набор старых выдумок (их в изложении присутствует подозрительно много). Набор выдумок, сделанный "в меру информированности" тех, кто "это" сочинял. Ряд "проколов" виден сразу.
В частности, не могли они таким образом нанести "такие" травмы, как у дятловцев (особенно травму сердца Дубининой).
Явный прокол с "дневником Колеватого". Получается по изложению, что он лежал в лощине отдельно. А его нашли вместе с другими, причем в обнимку с Золотаревым. На этом факте "сочинители" откровенно перестарались и "облапошились".
"Облапошились" и с повреждениями палатки, - повреждения это развитие событий никак не объясняет.
Вообще множество известных фактов с таким развитием событий не стыкуется. Для объяснения пришлось бы делать новые "натяжки" с противоречиями.
Мотивы для убийства приведены откровенно слабые, - ведь никаких серьезных мотивов нет.
И я уверен, - в присутствии девчат дятловцы бы у этих подонков и ружья бы отобрали, и морду бы им набили. Золотарев - фронтовик, прошедший всю войну (и с 4 наградами) их бы точно не испугался. Да и Дорошенко... По крайней мере, все бы шло совсем не по тому "сценарию".
Да и не могла группа подонков, действующая столь грубо, не оставить за собой никаких следов. Анонимность же изложения, и ссылки на умершего свидетеля (которого уже не допросишь) тоже указывают на "недоброкачественное" подтверждение этого описания.
В общем, очередная клеветническая история. Я примерно представляю, какие люди это могли написать.
Знаете, мне недавно один читатель прислал похожую историю, записанную со слов его деда (который ее слышал от кого-то). Причем, с фамилиями (которые нигде ранее не всплывали). Там еще более "кровавая" история, якобы, даже с расстрелом шестерых ее участников, виновных в гибели туристов. Но по изложенным фактам я вижу, что она тоже вся "шита белыми нитками". Столько там нестыковок с фактами аварии Дятлова...
Не стоит принимать все это всерьез. Все это - плод больного воображения. Кто-то "грубо сочинил", пересказал, другой "уточнил и добавил"... Вот и получилось что-то похожее на истину. Но при внимательном взгляде видно, что это либо сочинение, - фантазия "на тему". Либо это рассказ о какой-то другой истории, а не о аварии Дятлова...
Интересно то, что по мере того, как история эта находит правдивое и все более точное (по фактам) объяснение, ложь и клевета становятся тоже более изощренными.
Не принимайте это всерьез.
Работа над изданием книги "Тайна гибели группы Дятлова" в "бумажном" формате, кажется, вступает в завершающую стадию. До годовщины мы не успеем, но вскоре книга выйдет.
До-свидания. С уважением, Евгений Буянов.




Отправлено: Вчера 19:47. Заголовок: Буянов пишет: По це.. [Re:Буянов] - новое!
________________________________________

комментарий к письму БУЯНОВА


Евгений Вадимович!

Мне очень важно, что признанный корифей-теоретик ДТ прочел мой скорбный труд. Еще важнее - ваше мнение. Но все-таки позволю с вами поспорить .

1. Набор выдумок? – так ведь это признак любой версии!

2. С травмами я разбирался очень долго. Трудней всего далась травма Тибо (приплюснутый череп + вмятина от тупого предмета). Первоначально я наметил: удар ногой в галошах (в бурках) по голове с последующим падением на неё кого-то из драчунов - например областью таза. Это сразу снизило общую вероятность версии, поэтому оставил только удар ногой с размаху - и с этим вы не стали спорить.
Вы указали на травмы Дубининой? Здесь два варианта: либо я чего-то не знаю, либо вы не правы. Экспертиза: сломаны ребра, под ребрами травма (или кровоизлияние) сердца. В моей версии: прыжок коленками на грудь. Разъясните, пожалуйста!

3. Да, было бы странно, если б К. прижался перед смертью к уже убитому З.
Здесь три варианта:
а) Золотарева не "добили" - ведь весь процесс убиения нужен был только для того, чтобы туристы после ухода ментов не смогли оставить разоблачающей записки. Ясно, было что "за ночь итак замерзнут".
Состояние З. после удара (прыжка из положения стоя) коленкой могло убедить ментов в невозможности составления такой записки (записи на снегу, на коре дерева) и они ушли, не добивая.
б) Из уголовного дела не ясно, насколько крепко было объятие (сказано «как бы обнял», насколько я помню). Если бы тела не могли разъединить из-за окоченения обнявших рук – это бы обязательно было указано в протоколе.
В) тела могли быть смещены во время раскопок.
Все эти эпизоды можно оценить как ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНЫЕ.
Поэтому здесь, ув. Е.В., я с вами тоже не согласен.
Примечание: коленки Ментов взяты из версии Ракитина – на авторство не претендую.

4. Евгений Вадимович, вы напрасно ассоциируете себя с юнцами из ТАУ-форума...

По всем версиям туристы выбегают из палатки через разрезы и только в моей у них это сделать не получается? - Разъясните!

5.Возможно, не все факты мне известны (пользовался только Интернетом). Буду весьма признателен, если вы сообщите, где можно найти это "множество фактов".

6. Натяжки? - в любой версии они допустимы, если не нарушают общей картины. Насколько я помню - свою лавину вы также переодически подгоняли под травмы.

7. Мотивы? - это в зависимости от характера обвинения /причины смерти.

а) намеренное убийство двух туристов? - см. выше (чтоб не оставили записки, боязнь разоблачения)
б) неоказание помощи при замерзании? - по моей версии, наоборот, туристов менты хотели спасти, но не успели
в) хулиганские действия по изгнанию из жилища? - месть, неподчинение (ребята отказались остаться связанными в палатке, а менты боялись остаться ночевать с 5-6 вооруженными ножами парнями)
г) нерасчитанный по силе смертельный удар по голове Тибо? - месть, озлобленность за то, что Т. первым набросился на "отчима", когда туристы его повязали и обезоружили в лесу, пренебрежение к туристам в силу рода их занятий...Удар был не рассчитан по силе из-за обострения ситуации в драке Рустем- Москвич (рустем - выигрывал поединок, что никак не входило в планы ментов)
д) травма Рустема - не смертельная. Мотив - озлобленность (см. пункт- г))

Убийство как таковое совершили только двое: отчим и Боря, каждый - по одному. В версии особо подчеркнуто, что они не хотели этого делать, но еще больше они не хотели ...в тюрьму/лагеря...

8. Я не могу спорить, если мой текст был прочитан вами по диагонали!

Дятловцы это же и сделали - разоружили (эпизоды первой встречи) и вероятность этого=1!

Если вы о ситуации на склоне до разрезания палатки - мужественный выход Рустика на сечу тоже был единственным решением, потому что:
а) Игорь выглянул для переговоров и убедился, что теперь это уже не просто охотники, а бандиты с направленными ружьями. Они настроены решительно и перестрелять всех прямо в палатке ничего не стоит! Выходить из палатки, даже для переговоров, менты запретили.
б) может и правда - подерутся с Рустиком, отдадим патроташи и уберутся восвояси

Если по эпизоду: "стенка на стенку" (см. текст Письма №1) - то здоровых парней оставалось только пятеро! Как же с ножами на ружья? К тому же, если нас перестреляют - что будет с девчонками? ..По тексту: все в замешательстве...И когда Москвич гонит их к "черт. матери!" - туристы, возможно, даже рады такому финалу - ведь на улице - "чуть ниже нуля", спички, ножи, фонари есть - всяко лучше, чем под пулями погибать. Долго думать нечего - вдруг бандиты передумают? ...и они пошли вниз.
Все эпизоды вполне вероятны, кроме:
почему бросили топоры, а ножи не бросили? - вношу в версию коррекцию, возможно Петрович крикнул другую команду (топоры наземь!"), а за ножами не проследил в темноте, или не посчитал это серьезым оружием. Вероятность 1/10.

Да, Евгений Вадимович, в случае сопротивления на склоне - был бы другой сценарий - расстрел! (не всех возможно и не смертельно)...

9. По обсуждаемой версии, менты - не подонки и действовали не грубо , а по "веселому" плану возмездия (см. текст) за уязвленное самолюбие...

10. К моменту зачистки менты были трезвые. У них было время заняться следами - ведь и менты и охотники знают в этом толк!

11. Анонимность? - давайте номер, я вам позвоню и представлюсь. Или имейл.

12. Ссылка на свидетеля? - уже проехали...Раз вы сразу поняли что к чему - зачем такие вопросы?! Странно, что толком мой текст не прочитали - если уж бьётесь над этой проблемой десятки лет - могли бы проявить БОЛЕЕ ПРИСТАЛЬНОЕ любопытство! Или к вам каждый день новые версии поступают? – поделитесь с нами, возможно мы увидим зацепку, подхватим и разовьем – на то и тема эта в Форуме - КОЛЛЕКТИВНЫЙ ПОИСК наиболее вероятного сценария ДТ.

13. Клевета - умыщленное унижение чести и достоинства (примерно так). Укажите хоть одно имя или эпизод.
Так получилось, что даже к ментам автор благосклонен (кроме Гниды). Туристы в версии, также проявили отвагу (разоружение в лесу), героизм (выход Рустика, Тибо, групповой выход на помощь Рустему, Отказ от сдачи в плен), верность дружбе (возврат Зины и Игоря из «теплой» пещеры к Рустему, возврат замерзающего Игоря к ребятам на помощь). Кроме того и смерть автор описал в самом мягком варианте, не такую жуткую (для таких чудовищных травм и фантастически-разбросанных полураздетых тел!)

14. Какой же я примерно человек? Прочтите все мои ответы и обращения на форуме и вынесите вердикт. Вам - я поверю!

15. Ясно, что ребята не могли не черкнуть хоть пару строк об аварийной холодной ночевке и более поздних событиях – время и сил для этого немного надо, и фонари были . И эта запись была! ...У Колеватого

16. Все это - плод больного воображения? – Возможно, Впрочем, как и ваша лавина…И шпионы Ракитина…И ракеты… И спецназ. ..
Не пора ли оценить вероятность всех версий? С помощью Форума…
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30517 
Автор: странник_r66  
Дата:   19 Янв 2011 14:05

Кто-то точно может сказать, где тогда работал/учился Рустем Слободин?
P.S.Где физически располагалось здание, в котором он работал инженером?

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2011 17:17]
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30524 
Автор: Долина Грёз  
Дата:   19 Янв 2011 15:18

- Слободин Рустем Владимирович, 1936 г.р., выпускник УПИ, как и Кривонищенко являлся инженером комбината №817, куда пришёл работать годом позже Георгия. Существует легенда, будто бы отец Рустема в 1959 г. являлся председателем профкома УПИ, но действительности она не соответствует. Профком "Политеха" возглавлял однофамилец Рустема, а его отец являлся профессором другого свердловского ВУЗа. Слободин на протяжении ряда лет ходил в туристические походы различной категории сложности и являлся, безусловно, опытным туристом. По воспоминаниям друзей, Рустем был очень спортивным молодым человеком, подвижным, выносливым, увлекался бегом на длинные дистанции. Рустем отлично играл на мандолине, которую взял с собою и в этот поход. Кстати, его тюркское имя не должно вводить в заблуждение, это не более чем дань интернациональной моде, родители Рустема Слободина были русскими;
В книге "УГТУ: человек, спорт, природа" приведены воспоминания старшего брата Рустема: "Наши родители длительное время проживали в Средней Азии. По имени одного из национальных народных героев и был назван родителями родившийся в нашей семье Рустем". Однокашник Рустема Ю. Зубков: "Рустем вел активный, спортивный образ жизни, был заводилой всех спортивных и туристских мероприятий. Если случалось выезжать на уборку картофеля и шел дождь, ребята сидели, играли в карты, а Рустем же надевал кеды и устраивал кросспоходы"http://www.100tomov.ru/russ_proza/Matveeva_Anna/Pe...
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30525 
Автор: _bmv_  
Дата:   19 Янв 2011 16:49



Цитата:
От пользователя: кан1401

Отец рассказал мне ВСЁ…С перерывами на кашель, на лекарства, на остекленевшие паузы… Из его раскаяния я понял главное: никто никого не хотел убивать!



Цитата:
От пользователя: кан1401

Приведенный ниже рассказ – это некий симбиоз первоначальной импульсивной исповеди умирающего старика и последующих, вполне адекватных ответов на конкретные вопросы.



Цитата:
От пользователя: кан1401

Если вам нужна правда – принимайте.



И потом через пару страниц пишет:


Цитата:
От пользователя: кан1401

Я попробовал заглянуть на несколько из них, предложив одну новую, на мой взгляд, достаточно реалистическую версию.



Цитата:
От пользователя: кан1401

Именно так я сложил свою версию.



Помоему кто-то кого-то держит за идиотов и поступает крайне некрасиво, выдавая свои домыслы за "истинную правду" :ultra:
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30531 
Автор: susl   (О пользователе) 
Дата:   19 Янв 2011 17:59



Цитата:
От пользователя: Долина Грёз


а там была кровать?))) 8-(


нет, но там был снег...., я конечно понимаю, что мог быть наст... но все же... попробуйте в валенках попрыгать и в бушлате на снегу, многое станет ясно
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30592 
Автор: кан1401  
Дата:   20 Янв 2011 21:57



Цитата:
От пользователя: uralstalker

Литература в стиле Научной Фантастики - другой жанр


Реализм + Фантастика = Детектив,
применительно к ДТ - краеведческий детектив!
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30593 
Автор: кан1401  
Дата:   20 Янв 2011 22:03


Цитата:
От пользователя: olen

Всё правильно, только заметало одинаково и следы дятловцев и следы преследователей. Из рассказа следует, что охотники сделали по лыжне 12 человеко-ходок. То есть натоптали не меньше, чем сами туристы. И если к приходу поисковых групп сохранились остатки лыжни, то отличить подъемную лыжню от спусковой не так уж сложно


в материалах угол. дела (МУД) о лыжне почти не говорится...
Разве что в дневник Дятлова: идем по следу манси...

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2011 22:08]
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30595 
Автор: кан1401  
Дата:   20 Янв 2011 22:20



Цитата:
От пользователя: olen

Зачем по 52-му кругу начинать обсуждение известных версий? Всё равно ни к чему не придем.


старых версий много, но законченных нет...Главное - чтоб чисто на человеческом факторе! Без чудес и ужастиков, без траекторий и ракет, без графиков и сотни справочников, зоофобии и снежных завихрений...
Не подойдет эта версия - Построим другую...
Я не поверил, что нельзя ВСЁ по-простому объяснить - поэтому и зациклился на ДТ.
Теперь понял, что только коллективно это можно построить...Надо обсуждать каждый эпизод с позиции МУД и вероятности. Если сможем составить цепочку из событий вполне вероятных - значит будем близко! Конечно, кому интересно детектив с конца читать - тот отдыхает...
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30597 
Автор: кан1401  
Дата:   20 Янв 2011 22:30



Цитата:
От пользователя: Долина Грёз

Для сторонников "лавинной" версии есть фото останков с расплющенными грудными клетками. http://www.murders.ru/Dyatloff_group_22.html
Как-то слабо представляется, чтоб они в таком виде вышли из палатки...

Долина, привет! - чувствую, что вы в теме...Если всем версиям не доверяете - пробовали своё что-то "слепить"? Поделитесь!
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30598 
Автор: кан1401  
Дата:   20 Янв 2011 22:37



Цитата:
От пользователя: Paty

Похоже на правду, без некоторых особо мерзких подробностей

см. выше
"Туристы в версии, напомню: "проявили отвагу (разоружение в лесу), героизм (выход Рустика, Тибо, групповой выход на помощь Рустему, Отказ от сдачи в плен), верность дружбе (возврат Зины и Игоря из «теплой» пещеры к Рустему, возврат замерзающего Игоря к ребятам на помощь). Кроме того и смерть я описал в самом мягком варианте, не такую жуткую (для таких чудовищных травм и фантастически-разбросанных полураздетых тел!) "...
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30600 
Автор: кан1401  
Дата:   20 Янв 2011 23:06

Отправлено: Сегодня 17:43. Заголовок: ОТ СТЕПЫ "САМЫЕ.. - новое!

--------------------------------------------------------------------------------


ОТ СТЕПЫ

"САМЫЕ ПРАВДИВЫЕ ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ ДТ.", - находятся вот здесь
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-...

Если кому интересна дискуссия на федеральном форуме - читайте

http://pereval1959.forum24.ru/?0-2-0

я там завис вчера...Так удивительно, что "нашу" ДТ изучает столько городов...А у нас - тишина...
  |  Поделиться:  
Re: ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !   #30601 
Автор: Теоретик  
Дата:   20 Янв 2011 23:06



Цитата:
От пользователя: susl

нет, но
там был снег...., я конечно понимаю, что мог быть наст... но все же... попробуйте в валенках попрыгать и в бушлате на снегу, многое станет ясно


Что станет ясно? Знаю товарища, сломавшего ребро, просто лежа на неудобном камне и неудачно зевнувшего. Если 70 килограмм с высоты в полтора метра надавят коленом на расслабленную грудную клетку - почему бы ребрам и не треснуть?

Хотя человек уже признался, что он нафантазировал и деда не было, тему можно закрывать.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница


Обсуждение этой темы закрыто модератором форума



 Мой E1 : Вход 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода 
 

N1.RU Недвижимость

N1.RU НедвижимостьПерейти

Рекомендованные вакансии