поиск:    

 
переход:  

Технологии
Технологии
Екатеринбург Онлайн
Форумы:  Операторы связи,   Модели телефонов,   Покупка-продажа телефонов,   Цифровое фото,   Обсуждение гаджетов,   Интернет

  Форумы  > Технологии > Радиолюбитель  

Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛОГРАФОМ.


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛОГРА...   #130340  наверх
Автор: 
Дата:   

Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛОГРАФОМ.


Братцы! Обслуживаем слаботочку на довольно крупном объекте (служба КИПиА).

Различные приборы имеются, но пока нет осциллографа.

Теоретически, есть предположение, что при определенном навыке и собрав некоторую схемку, можно бы было наблюдать на осциллографе прямой и отраженный от неоднородности на кабеле (скрутка, повреждение и т.п. ... ) сигнал.


На практике кто-то такой отраженный сигнал наблюдал? Вопрос научного интереса.


Осциллограф заодно подскажите - для широкого круга задач, в частности, настойка эфирного ТВ и прочее...
Могу уточнить если что, спрашивайте.
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130343  наверх
Автор: El.Master ПриватизировалКОСМОС 
Дата:   

осциллограф на авито можно взять за 3-4 тысячи. а у вас звучит примерно как "Крупная корпорация возьмет в аренду дырокол".
и как вы собираетесь при помощи осцилла производить

Цитата:
От пользователя: К15

настойка эфирного ТВ

?
12/0 |    |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130347  наверх
Автор: К15
Дата:   

Осциллограф мне интересно попробывать использовать для поиска скруток и т.п. повреждений на линии, неоднородностей (научный интерес).

Контора нам покупает в принципе приборы какие просим. Но нам надо обосновывать доказывать и т.п. а нам лень)

Б/у точно не будут покупать. Так что надо новый но желательно не сильно дорогой. Но частотку повыше. Можно даже приставку к ПК если это актуально...знаю что в науке такие штуки используются и достаточно широко...
0/3 |    |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130348  наверх
Автор: К15
Дата:   

Настройку эфирного ТВ мы не делаем. Я неправильно выразился. Но бывает надо посмотреть, нет ли каких-то повреждений на линии, которые не видно "невооруженным глазом", надеюсь понятно выразился.
Такие повреждения видно например на картинке ТВ - двойники появляются или рябь или что-то подобное...
0/3 |    |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130349  наверх
Автор: El.Master ПриватизировалКОСМОС 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: К15



завязывайте с радиотехникой, по вашим постам видно, что это явно не ваше призвание, поищите другое призвание.
ps если решите покупать осцилл то имейте в виду что то что продается за 20-30 тысяч рублей это отстой, нормальный цифровой осцилл стоит от 100-150 тыров и выше, но вам его не купят.
7/2 |    |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130351  наверх
Автор: М@рк   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: К15

Настройку эфирного ТВ мы не делаем. Я неправильно выразился. Но бывает надо посмотреть, нет ли каких-то повреждений на линии, которые не видно "невооруженным глазом", надеюсь понятно выразился.
Такие повреждения видно например на картинке ТВ - двойники появляются или рябь или что-то подобное...

очнись, кто тебе этот мусор в голову вложил?
для анализа аналога и цифры есть специальные приборы
на осциллографе ты этого не увидишь.
и вообще весь первый пост бред от незнания предмета. ;-)
6/0 |    |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130352  наверх
Автор: El.Master ПриватизировалКОСМОС 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: М@рк

кто тебе этот мусор в голову вложил

думается что преподы в институте которые вообще не понимают темы...
так поначитаются непойми чего и вкладывают эти бредни в головы подрастающего поколения. типа ТЕОРИЯ всегда права.
  |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130353  наверх
Автор: danihay64 
Дата:   

Вам нужен не осциллограф, а специализированный прибор под названием рефлектометр медных кабелей связи. Гуглите, и выбирайте тот, что по карману.
http://www.en4tel.com/diagnostic-devices/SEBA_TDR/...

Точность определения 2,5 см на дистанции 30 км.
8/0 |    |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130355  наверх
Автор: Сhin_middle 
Дата:   

Сплошной Гарри Поттер :-D,
Даже не стоит объяснять, что такое рефлектомер, например Р5-10
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130357  наверх
Автор: Nefоrmаtus© 
Дата:   

Какое эфирное тв в 2018 году, чо за хрень. Сейчас все на цифре, втч видеонаблюдение. Какие нафиг скрутки. Бред какой то
4/1 |    |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130358  наверх
Автор: danihay64 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сhin_middle

рефлектомер, например Р5-10

Бередишь душу воспоминаниями :-D
Пришлось некоторое время по молодости поездить по степям и полям на аппаратной "Брод-П". Тогда еще были более древние приборы Р5-5 и ПКП-4. Ошибёшься на пару метров, и откапываешь лишних 4 м котлована в мерзлой земле. Профессионализм вдалбливался через руки и ноги.
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130359  наверх
Автор: danihay64 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Nefоrmаtus©<u>

Какое эфирное тв в 2018 году, чо за хрень. Сейчас все на цифре, втч видеонаблюдение. Какие нафиг скрутки. Бред какой то

Никакой не бред. Контент цифровой, но линейный сигнал как был "аналоговым", так и остался. Нули и единицы мультиплекса нельзы передать непосредственно по кабелю. Нужно хитрым образом промодулировать несущую частоту, и потом её передавать.
Идея не нова, еще в 70-х была разработана и успешно функционировала система ИКМ-1920 по медным кабелям.
  |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130360  наверх
Автор: М@рк   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Nefоrmаtus©<u>

Какое эфирное тв в 2018 году, чо за хрень. Сейчас все на цифре

не исключает одно другого. взять хотя- бы городское эфирное в цифре ;-)
а так- то практически все передают и аналоговое и цифровое тв по коаксиалу. для конвертации есть приставки или смарткарты в теликах
  |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130361  наверх
Автор: -Михаил- 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: К15

нам надо обосновывать доказывать и т.п. а нам лень

давайте тогда так - мы будем за вас обосновывать всё и доказывать, а вы будете приносить нам свою зарплату. нам не лень :-D

3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130362  наверх
Автор: К15
Дата:   

Я не радиоэлектроник и на Ваши рабочие места не покушаюсь)

Спасибо за советы и мнения.

Вот нашел приборчик (вроде наш), стоит 30т.р. - импульсный рефлектометр (приставка к ПК). Мало ли, кому понадобится...
0/3 |    |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130363  наверх
Автор: М@рк   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: К15

Мало ли, кому понадобится

не поверишь- никому! :-D
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130364  наверх
Автор: К15
Дата:   

Руководство по электрическим измерениям линий магистральной и внутризоновой сетей связи
УТВЕРЖДЕНО заместителем начальника ГУМТС О.Г.Беловым 25 июля 1986 г.


Описываются состав и методы измерений электрических характеристик для определения расстояния до места повреждения, обработка результатов измерений. Даются краткие характеристики применяемых приборов.

Для инженерно-технического персонала.


------------------------------------------------------------------


Вот такой документ нашелся на просторах интернета. И оказывается, таки можно при помощи генератора и осциллографа таки находить места неоднородностей в кабелях, есть методики!
В этом документе все методики описаны.
  |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130365  наверх
Автор: (CheS) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: К15

Теоретически, есть предположение, что при определенном навыке и собрав некоторую схемку, можно бы было наблюдать на осциллографе прямой и отраженный от неоднородности на кабеле (скрутка, повреждение и т.п. ... ) сигнал.

Практически - был (да и кое-где ещё есть) советский прибор, а-ля осциллограф, измеритель неоднородности линий, цифры/буквы маркировки не помню, если интересно, могу завтра на работе посмотреть. Показывает и скрутки, и обрывы , и замыкания в кабеле. Но пользоваться им без опыта - сомнительное удовольствие))) Да и сейчас есть специально под это дело обученные приборы, с более дружественным интерфейсом, нежели это творение сумрачного советского гения)))
  |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130368  наверх
Автор: danihay64 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: (CheS)

Но пользоваться им без опыта - сомнительное удовольствие)))

Подтверждаю. В ВУЗе зачет по ЭРИ (электрорадиоизмерениям) особо одаренные парни сдавали с 17-го захода.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130371  наверх
Автор: @ndrew2709 (откубрячил шаурму) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: К15

Теоретически, есть предположение, что при определенном навыке и собрав некоторую схемку, можно бы было наблюдать на осциллографе прямой и отраженный от неоднородности на кабеле (скрутка, повреждение и т.п. ... ) сигнал.


На практике кто-то такой отраженный сигнал наблюдал? Вопрос научного интереса.


на практике можно определить повреждение/разрыв кабеля с точностью до см
( в 1998г при мне локализовали поврежденные пары на 150-метровом овер100-парном 0,5 с точностью +/- 10 см )
но - при наличии ХОТЯ БЫ осциллографа :-D
  |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130372  наверх
Автор: danihay64 
Дата:   

На примере допотопного прибора Р5-5 рассказываю принцип действия. Прибор очень смахивает на осциллограф С1-49. Но в нем еще есть генератор одиночных треугольных импульсов с крутым фронтом и острой вершиной. На экране осциллографа наблюдается импульс генератора и отраженный от неоднородности импульс. Если имеет место КЗ, то отраженный импульс меняет полярность на противоположную, если обрыв, то полярность импульса не меняется.
На крышке прибора изнутри есть таблица для вычисления расстояния до места повреждения в зависимости от временного интервала между импульсами, измеренного осциллографом.
Более подробно читать тут:
https://www.eurostell.com/methods/metod-otrazhenny...


Цитата:
От пользователя: andrew2709

ХОТЯ БЫ осциллографа

Нужно уметь для начала измерять осциллографом временные интервалы ХОТЯ БЫ с точностью 2%. Два процентов от километра это +/-20 метров, или 40 метров траншеи, откопанной вручную.

Сегодня существуют цифровые рефлектометры, ничего измерять и вычислять не требуется, прибор выдает уже готовый результат с невероятной точностью. Достаточно только заплатить денежку.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130374  наверх
Автор: -Михаил- 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: К15

Я не радиоэлектроник и на Ваши рабочие места не покушаюсь)

что? Опять эффективные менеджеры взялись за дело.
Значит опять очередной капец делу...
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130479  наверх
Автор: посох 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Сhin_middle

Сплошной Гарри Поттер ,
Даже не стоит объяснять, что такое рефлектомер, например Р5-10

блин..я только в прошлом году разобрал такой на запчасти.. транс с преобразователя понадобился и резисторы точные..
а так то за 2.5тр осцил С1-49 доработаной линией задержки, чтоб разворачивал сигнал до 10мГц.. с щупами ..запасными ЭЛТ и книжкой. :-)
  |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130480  наверх
Автор: StranNick_1   (О пользователе)
Дата:   

на али JDS2012A 7тыр....осц+генер...20МГц...не знаю ток есть ли он в реестре
ПыСы перепутал- JDS2012 осц + мультиметр...точно видел како то JDS осц+генер...номер не помню найдешь если интерес...

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2018 02:15]
  |  Поделиться:  
Re: Диагностика повреждений кабельных линий ОСЦИЛЛ...   #130484  наверх
Автор: danihay64 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: посох

а так то за 2.5тр осцил С1-49

Никак не соберусь отремонтировать свой С1-49, какой то глюк в блоке развёртки - иногда убегает луч вправо или влево. А блок развёртки запаян в сплошной экран, надо пилить :-(
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода