поиск:    
  Бесплатная почта на E1.ru почта @E1.ru:  (регистрация)
пароль:

 
переход:  

Технологии
Технологии
Екатеринбург Онлайн
Публикации:  Айвоська  |  Форумы:  Операторы связи,   Модели телефонов,   Цифровое фото,   Обсуждение гаджетов,   Интернет

  Общение > Форумы  > Технологии > Радиолюбитель  

Расчёт фильтра 2-го порядка? - страница 2


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
первая страницаПредыдущая страница | 1 | 2
Re: Расчёт фильтра 2-го порядка?   #94293  наверх
Автор: Чумаcher2 
Дата:   

.....Я уж думал чел реальный "Корвет" апгрейдит....со 100 ГДН-3 на пенополиуретане.....
Хотел посоветовать ему Трансмиссионную Линию замутить в новом корпусе...
Как раз с такой системой кумекаю щас ....

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Но унего из шкафа колонки сделанные какие-то.....
тогда уж лучше TL из массовых комплектующих по быстрому сваять.....

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Расчёт фильтра 2-го порядка?   #94294  наверх
Автор: Виталий 32   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чумаcher2



Бууу-га-га-га! Евгений Ваганович, вы то как тут очутились? Корвет говорите чините? Так Корвет ведь для лохов-нищебродов, а с вашими доходами нужно Tannoy брать!
  |  Поделиться:  
Re: Расчёт фильтра 2-го порядка?   #94295  наверх
Автор: Виталий 32   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: АПК



По Омам - 4. Это точно.
  |  Поделиться:  
Re: Расчёт фильтра 2-го порядка?   #94296  наверх
Автор: Чумаcher2 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Виталий 32

Бууу-га-га-га! Евгений Ваганович, вы то как тут очутились? Корвет говорите чините? Так Корвет ведь для лохов-нищебродов, а с вашими доходами нужно Tannoy брать!

...Чините..... :lol: ..........насмешил.....
для этой референсной системы одних СЧ и ВЧ динамиков на полтяху заказано.....
А крветовский родной динамик взят потому, что поет он достойно . да только в достойном акустическом оформлении. на которое не удосужился пока никто на поссоветском пространстве.....и объем ему нужен не 80 л. а 130-160 минимум , тогда и запоет на 20 гц минус 6 дб . а не как в родном корпусе минус 36......

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2014 23:12]
  |  Поделиться:  
Re: Расчёт фильтра 2-го порядка?   #94297  наверх
Автор: Виталий 32   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чумаcher2



уделал :weep:
  |  Поделиться:  
Re: Расчёт фильтра 2-го порядка?   #94299  наверх
Автор: Beta_version 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Виталий 32

Ну хорошо, пояндексил я в гугле и нашёл это:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Буду собирать фильтр с ноля.
Хоть подскажите, люди добрые, какие номиналы и на что мне сменить?!!!

Эта схема и находка инженеров и поподалово одновременно:

Ее плюс - такой фильтр на частоте раздела имеет нулевой фазовый сдвиг токов в обоих динамиках (для каждого раздела НЧ с ВЧ). Т.е. динамики движутся синхронно на частоте раздела, причем на какую бы частоту этот фильтр не настраивали. При этом падение тока на частоте раздела в каждом - 6дБ и суммарная АЧХ на идеальной нагрузке идеально ровная.

Но это же обстоятелство дает огромный минус - Динамики надо подбирать так, чтобы они имели перекрестный завал ровно в 6дБ. аднака идельных динамиков не быват и у них еще резонас собственный, который этим фильтром фиг как идеально уберешь. Причем при на частотах чуть больше или меньше раздела начинает расти фазовый сдвиг и суммарная АЧХ тока резко валится. В итоге на практике это выливается в горбы АЧХ на частоте раздела.

Т.е. этому фильтру нужны динамики с идеальной характеристикой сопротивления от частоты или иметь такую АЧХ которая бы скомпенсировала скачки тока в области раздела частот.. Причем самим фильтром если пытаться завалить ВЧ тут же добавится уровня в НЧ. И горб тока на АЧХ просто сдвинется по частоте.

Так бы все и делали такие фильтры если б умели подгонять под него динамики. Если даже в этой конструкции изначально и подобрали такую линейку динамиков с более менее подходящими друг к дружке АЧХ, то сунь туда другой все оч быстро исказится и неизвестно что получится.

Независимые фильтры на каждый динамик этих проблем не имеют, но там появляются проблемы фазового согласования. Лучше всего согласуются например фильтры 1 и 3-го порядков или 2-го и 2-го (с разворотом полярности). А все остальное - от лукавого, и имеет дикие скачки фаз на частоте раздела чо дает дикую неравномерностью АЧХ и узкую диаграмму направленности (изменением формы АЧХ при отклонении от оси). Правда идеально ФЧХ подгоняют добавлением в кондеры фильтров сопротивлений, ослабляя их реактивную составляющую, это снижает крутизну фильтра но разлаживает АЧХ.

Во такой лекбез))) :-) Спосибо за внеманее!

Вопщем всеравно попробуйте с ним, атовдруг запоет и так!

Цитата:
От пользователя: at@ta

Железяка, она родимая. У меня амфитон был 150АС, кроссовер у него точно такой и был.

Эта железяка ш аще "жесть". Серьезно не хочу никово обидеть этим но ни один серьезный разраб акустики себе таково не позволил. Магнитоведущее железяки создадут такую грязь на ВЧ в каждом динамике, что все попытки ингенеров коту под опу. Даже когда тонюсенькую пластинку суешь из железки в дырду катухи, подгоняя ее милиГенри, то даж от нее такая крязища прет в звук, причем как раз там где от нее польза ожидается - в частотах раздела, шо капец... Можно ж просто на фанерке все это собрать, много кто так и делают.
  |  Поделиться:  
Re: Расчёт фильтра 2-го порядка?   #94300  наверх
Автор: Beta_version 
Дата:   

вот аналог этой схемы (первый с посл. включением динамиков):

чтоб проще представить..
Только порядок в первой схеме второй, а то авторы картинки не понимают ничо.
Ибо там оба реактивных элемента участвует (и порядок определяется формулой где степень (или логарифм) участвует... поэтому..) для каждого динамика и крутизна среза у него больше чем у второго варианта.
И в вашей схеме второй порядок везде соотв.

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2014 10:04]
  |  Поделиться:  
Re: Расчёт фильтра 2-го порядка?   #94303  наверх
Автор: Чумаcher2 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Stаlin_AS

Ее плюс - такой фильтр на частоте раздела имеет нулевой фазовый сдвиг токов в обоих динамиках


Цитата:
От пользователя: Stаlin_AS

Независимые фильтры на каждый динамик этих проблем не имеют, но там появляются проблемы фазового согласования.


Цитата:
От пользователя: Stаlin_AS

Вопщем всеравно попробуйте с ним, атовдруг запоет и так!

Вообще колонки слушать надо.
Абсолютно бесполезное заниматься дополнительными расчетами по этим схемам.
Мало того. что разброс советских динамиков в 40%. так даже снятые с них параметры T-S описывают лишь поведение головки вблизи резонансной частоты. что крайне редко в многополосных системах... :-)
Да и последовательное соединение разночастотных головок с целью их питания синфазным сигналом в реальных условиях приводит к откровенной фигне и абсолютно бессмысленна (кроме двухполосных систем с динамиками равной чувствительности и близкими массами подвижных систем)
А массы диффузоров реально применяемых головок различаются на несколько порядков (а соответственно и их инерционность) . головки имеют разную чувствительность и т.д и смысл бороться за фазность на частоте раздела, когда головка там должна практически молчать.....А вот в своем отведенном диапазоне она начнет гадить с задержкой прямо пропорциональной массе диффузора.
Да и "певец там отменный" - 15ГД-11А . которую еще 30 лет назад сразу после покупки колонок знатоки меняли на 4ГД-53.
Уж если нормально бороться с несинфазностью именно"выхлопа" (то. что мы и слышим в итоге) отдельных головок. то геометрическими методами - сдвигом самих головок относительно фронтали АС. а не их одномоментным "кормлением" в частотах разрывах их отдельных АЧХ относительно друг друга.
Что и делали всегда все солидные фирмы.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 09.04.2014 11:42]
  |  Поделиться:  
Re: Расчёт фильтра 2-го порядка?   #94304  наверх
Автор: Beta_version 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чумаcher2

и смысл бороться за фазность на частоте раздела, когда головка там должна практически молчать.....А вот в своем отведенном диапазоне она начнет гадить с задержкой прямо пропорциональной массе диффузора.
....
Уж если нормально бороться с несинфазностью именно"выхлопа" (то. что мы и слышим в итоге) отдельных головок. то геометрическими методами - сдвигом самих головок относительно фронтали АС. а не их одномоментным "кормлением" в частотах разрывах их отдельных АЧХ относительно друг друга.


Коллега, эти вещи взаимосвязаны и не исключают друг друга.
Но имеют разное влияние на синфазность.

Обратите внимание на зеленые графики на этих двух картинках:
это характеристики фаз тока в катушке динамика от частоты, слева зеленые цифры - значение сдвига фазы тока относительно входного сигнала

1. вариант:
фазы токов достаточно параллельны (особенно в области частоты среза - около 3кГц)
Допустим фаза звукового давления в силу разности масс подвижных систем сдвинута от фаз тока в катушке градусов на 90.
В этом случае геометрический сдвиг позволил бы совместить фазы звукового давления и увеличить тем самым уровень в зоне сопряжения

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


2. вариант:
фазы токов сильно расходятся и пересекаются только приметрно в области частоты раздела.
Такой фазовый сдвиг не исправишь геометрически, сопряжение просто сместится по частоте но синфазности в широкой области частот не произойдет. Такое поведение фаз тока ведет к появлению горбов и провалов в АЧХ.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Без фильтров не обойтись и на частоте сопряжения они все по разному себя ведут. И динамики на частоте сопряжения поют оба с одним уровнем на то она и частота сопряжения... и область сопряжения нехило распространена по полосе частот, в этом веть проблема сопряжения...

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2014 12:32]
  |  Поделиться:  
Re: Расчёт фильтра 2-го порядка?   #94306  наверх
Автор: Beta_version 
Дата:   

Если пренебрегать настройкой фаз в фильтрах, то оч. легко можно получить напрмер вот такой график:
одна из фаз имеет резкий перегиб, и избавиться от нелинейности АЧХ давления, вызванной несинфазностью уже не получится как не сдвигай динамик ...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 09.04.2014 12:50]
  |  Поделиться:  
Re: Расчёт фильтра 2-го порядка?   #94310  наверх
Автор: Beta_version 
Дата:   

Тут правда есть еще нюанс:

сдвиг фазы на 90* на частоте 1кГц = 8см
сдвиг фазы на 90* на частоте 2кГц = 4см
сдвиг фазы на 90* на частоте 4кГц = 2см

или вот так:
геометрический сдвиг на 2см на частоте 1кГц = сдвигу фазы на 22*
геометрический сдвиг на 2см на частоте 2кГц = сдвигу фазы на 45*
геометрический сдвиг на 2см на частоте 4кГц = сдвигу фазы на 90*

это тоже надо учитывать при геометрическом сдвиге...
  |  Поделиться:  
Re: Расчёт фильтра 2-го порядка?   #94319  наверх
Автор: Виталий 32   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Stаlin_AS



Спасибо за подробные подробности! Многое для меня - лес дремучий, но в то же время, весьма толково.

Вот сейчас пошли взрослые разговоры, от которых у меня внутренний голос оживился, со словами: "Это, а я то вообще там? Эта та ветка?" :-)
  |  Поделиться:  
Re: Расчёт фильтра 2-го порядка?   #94327  наверх
Автор: Beta_version 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Виталий 32



Ну как бы мы в пять голосов за то чтобы оставить фильтр как есть ;-)
а на слух подобрать только резистор
тут больше ничо не приходит в голову просто... кардинального...
а советовать другие фильтры - слишком открытый вопрос, вариантов мульён
  |  Поделиться:  
Re: Расчёт фильтра 2-го порядка?   #94331  наверх
Автор: Beta_version 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чумаcher2

Вообще колонки слушать надо.
Абсолютно бесполезное заниматься дополнительными расчетами по этим схемам.

Согласен, слишком много в расчетах не учитывается...
Однако без расчетов трудно представить в какую сторону чево менять после того как услушал очередной косяк...
а если АЧХ снял так и ваще крастота - заэталонил одну АЧХ, потом меняешь детать и видишь все изменения...
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
первая страницаПредыдущая страница | 1 | 2

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода