 |
Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин) - страница 2
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454395
|
наверх
|
Автор: пуффыстая катейка
Дата: 25 октября 2009 16:13
дак а форма важнее содержания
если надо содержание - вон там экклезиаст есть, а дальше уже красота формы
пушкин вот - нифига содержания, но как красива форма! |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454413
|
наверх
|
Автор: Капитан. (О пользователе)
Дата: 25 октября 2009 16:31
Цитата:
От пользователя: Тутта Карлсон (не вчера родила...
фигня. Пелевин - не буддист.
|
С чего вдруг? :-)
Буддист, конечно. Ежегодно несколько месяцев в корейском монастыре медитирует. Но больше ближе к чань и дзогчен.
Цитата:
От пользователя: Тутта Карлсон (не вчера родила...
БуддизЬм для него только одна из форм выражения ... Пелевин единственный, кто называет происходящее сейчас у нас своими именами.
|
Ровно наоборот. Писание и про происходящее сейчас, и про происходящее семь веков назад в китайской пагоде, и про безумие 1918 года, и про абсурд
советского лётного училища, и про откровения бройлеров на птицефабрике - это всё способы и формы выражения одного и того же.
Природа ума, которому грезятся все эти миры, не меняется никогда. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454426
|
наверх
|
Автор: Капитан. (О пользователе)
Дата: 25 октября 2009 16:44
И содержание, и форма
Нам одинаково важны!
(сказал патологоанатом литературный критик
и вытер руки ручку о штаны).
:cool: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454500
|
наверх
|
Автор: gyg_user 
Дата: 25 октября 2009 18:48
Цитата:
От пользователя: crataegus
ранний был интересен, после опуса про ослика и чего-то там еще разочаровалась полностью.
|
ДПП - там про числа и банкиров неплохо написано, про "ребрендинг" - вообще отлично. А с "ослегом" и вообще в концовке Пелевин перебрал немного,
ахтунги-гнойные - это тема Сорокина.
Кстати фамилия "ослега" Сракандаев - производная из фамилий издателей, с которыми конфликтовал Пелевин.
Воспринимал его книги, начиная с "Генерейшен Пи" скорее как авторское толкование всяческих безобразий и непотребств, которые мы называем
политикой, высшим обществом (х.й сосаети) и масс-культурой. Он как бармен или диджей микширует подслушанные, придуманные разговоры и мелодии, щедро приправляет их чудо-травой и белым порошком, затем подает это падким до "дури" читателям. :-) |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454512
|
наверх
|
Автор: crataegus 
Дата: 25 октября 2009 19:02
В общем, к Пелевину у меня та же претензия, что и к Мураками. Если бы Мураками написал ТОЛЬКО Хроники заводной птицы, или ТОЛЬКО Страна чудес... или ТОЛЬКО далее по списку, он бы вполне себе смотрелся. То ж самое с Пелевиным. На Генерции П он вполне мог поставить точку в заявленной теме и перейти к
другой, но не получилось.
Это все равно что если бы Булгаков накропал еще пять вариаций в русле Мастера и Маргариты, либо Маркес - штук восемь вариаций Сто лет одиночества. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454560
|
наверх
|
Автор: Капитан. (О пользователе)
Дата: 25 октября 2009 19:47
Цитата:
От пользователя: gyg_user
авторское толкование всяческих безобразий и непотребств, которые мы называем политикой, высшим обществом (х.й сосаети) и масс-культурой.
|
Это только поверхностный слой, ИМХО. Антураж, декорации, но не содержание.
Цитата:
От пользователя: crataegus
На Генерции П он вполне мог поставить точку в заявленной теме
|
Какой, кстати, теме?
Цитата:
От пользователя: crataegus
но не получилось.
|
Это ты по каким текстам судишь? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454593
|
наверх
|
Автор: gyg_user
Дата: 25 октября 2009 20:14
Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Фронта Окончат...
Это только поверхностный слой, ИМХО. Антураж, декорации, но не содержание.
|
Заигрывание с древними культами, оккультизмом или даже буддизмом - кажутся мне фишками, "примочками". Красуется автор своими познаниями, результатами
поисков... А корни таких книга, как, ДПП, Ампир V, Книги оборотня - лежат неглубоко, в слое тонкого понимания текущего момента и действующих тенденций. Может быть в ранних вещах, типа, Жизни насекомых - и заключен более глубокий смысл.
Опять же, не являюсь большим почитателем
творчества Пелевина, да и буддистом тоже. Вот и не разглядел его "тайное знание". :-)
[Сообщение изменено пользователем 25.10.2009 20:18] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454596
|
наверх
|
Автор: crataegus
Дата: 25 октября 2009 20:16
Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Фронта Окончат...
Это ты по каким текстам судишь?
|
ну вот это произведение с хитромудрой аббревиатурой. Меня чуть не стошнило, по чести сказать.
Вообще не люблю книжки, от которых тошнит и тягостно на душе. А от Пелевина остается муть.
Еще
хуже, конечно, было от Парфюмера, но эти два произведения сейчас где-то в одном ряду стоят у меня. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454598
|
наверх
|
Автор: crataegus
Дата: 25 октября 2009 20:16
Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Фронта Окончат...
Какой, кстати, теме?
|
капитализьм в современной России |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454605
|
наверх
|
Автор: Капитан. (О пользователе)
Дата: 25 октября 2009 20:22
Цитата:
От пользователя: gyg_user
А корни таких книга, как, ДПП, Ампир , Книги оборотня - лежат негрубоко, в слое тонкого понимания текущего момента, действующих тенденций.
|
За вычетом ДПП - по-моему, глубоко неверно.
Главное в Книге оборотня - это путь
лисы к освобождению, и он совершенно никак не связан с текущим моментом. Остальное - декорации. Да, хлёсткая ирония, но это всё только антураж.
В книге несколько опорных мест, одно из главных - беседа с Жёлтым господином, что к текущему моменту вообще никак не относится.
Цитата:
От пользователя: crataegus
ну вот это произведение с хитромудрой аббревиатурой.
|
Это какое?
[Сообщение изменено пользователем 25.10.2009 20:25] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454609
|
наверх
|
Автор: Капитан. (О пользователе)
Дата: 25 октября 2009 20:24
Цитата:
От пользователя: crataegus
капитализьм в современной России
|
П-ф-ф...
Всё равно, что сказать, что тема "Вишневого сада" - это проблемы сельского хозяйства.
Капитализм - это контекст, среда, место и время действия. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454614
|
наверх
|
Автор: crataegus
Дата: 25 октября 2009 20:28
Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Фронта Окончат...
Это какое?
|
ДПНИИИ или че там. Не спрашивай меня, я не помню.
Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Фронта Окончат...
П-ф-ф...
|
ну дык понятно, что с твоей т.зр. все, кто не въезжает в буддизм - это тупни :-)
Но не нра мне ни Пелевин, ни буддизм, ни пелевинский буддизм, тошнит меня от Пелевина, и точка. Что мне теперь, подавиться этим Пелевиным - но читать? Кому-то и Достоевский - шизофреник, так я ж ничего, молчу. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454615
|
наверх
|
Автор: Капитан. (О пользователе)
Дата: 25 октября 2009 20:28
Вот ДПП - это, пожалуй, больше всего подходит под социальную сатиру (и одновременно крепкая такая подъ...колка всей этой дешёвой нумерологии, эзотерике и прочим попыткам гуманитарно невежественных людей въехать в рай на горбу оккультизма :-) ). |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454619
|
наверх
|
Автор: crataegus
Дата: 25 октября 2009 20:31
Чапаев и Пустота воспринимался хорошо, да. Отлично. Я бы и сейчас перечитала, но у моей книжки выросли ноги. Генерация на тот момент, да и сейчас - нормально, стебно, весело, умно. Все, что дальше - читать не захотелось. До сих пор иногда в книжном беру с полки, открываю, прочитываю страницу - и
понимаю, что все это я уже читала. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454630
|
наверх
|
Автор: gyg_user
Дата: 25 октября 2009 20:40
Цитата:
От пользователя: crataegus
капитализьм в современной России
|
Немного шире, "верхушка" современной России, вершители кошельков, телесных прелестей и центров удовольствий... Тема неисчерпаемая в своей злободневности.
Ну и игра ума, способность к
обобщениям, злому юмору. Все жгущие аффторы - с многочисленных сайтов, детишки по сравнению с Виктор Олеговичем. :-)
Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Фронта Окончат...
Главное в Книге оборотня - это путь лисы к освобождению, и он совершенно никак не связан с текущим моментом. Остальное -
декорации. Да, хлёсткая ирония, но это всё только антураж.
|
В момент выхода книги имя и род занятий г-на Сечина - не афишировались, ИМХО, один из главных приколов был в этом. В целом, линия А - неплохо прописана, сцена погони в лесопарке очень впечатляющая. Но экономически и
политически подкованный читатель - не сведущ в таких вопросах, и воспринимает эту тему поверхностно. Типа, клевая аниме-девушка с зачудительным именем, и еще оборотень впридачу...
Цитата:
От пользователя: crataegus
Вообще не люблю книжки, от которых тошнит и тягостно на душе.
А от Пелевина остается муть.
|
Автору хорошо знакомо это состояние, вызванное к примеру алкоголем и наркотиками. Он и переносит свою муть на читателей. Чистых - может тошнить, для замазавшихся - является доказательством достоверности.
[Сообщение изменено пользователем
25.10.2009 20:43] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454634
|
наверх
|
Автор: Капитан. (О пользователе)
Дата: 25 октября 2009 20:42
Цитата:
От пользователя: crataegus
ДПНИИИ или че там. Не спрашивай меня, я не помню.
|
Так и думал.
Цитата:
От пользователя: crataegus
ну дык понятно, что с твоей т.зр. все, кто не въезжает в буддизм - это тупни
|
Некрасиво. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454641
|
наверх
|
Автор: Капитан. (О пользователе)
Дата: 25 октября 2009 20:46
Цитата:
От пользователя: gyg_user
один из главных приколов был в этом.
|
По-моему, частность.
Цитата:
От пользователя: gyg_user
В целом, линия А - неплохо прописана
|
Эта линия - главная в книге. :-) |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454642
|
наверх
|
Автор: crataegus
Дата: 25 октября 2009 20:46
Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Фронта Окончат...
Так и думал.
|
а что тут думать, если автор не может придумать название, которое можно запомнить? и потом, когда книжка вызывает отвращение, хочется ее забыть
Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Фронта Окончат...
Некрасиво.
|
это не некрасиво, просто много раз повторялось, что для буддизма нужен хороший, гибкий и непредвзятый ум, а что антоним этого - правильно - тупость. В данном контексте я это слово употребила без обидного контекста, и какбэ мне самой ни капли не обидно :-) |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454648
|
наверх
|
Автор: Капитан. (О пользователе)
Дата: 25 октября 2009 20:50
Цитата:
От пользователя: crataegus
В данном контексте я это слово употребила без обидного контекста
|
Контекст задала форма.
Так-то дело вкуса, конечно. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454652
|
наверх
|
Автор: crataegus
Дата: 25 октября 2009 20:54
Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Фронта Окончат...
Контекст задала форма.
|
не поняла, если честно
...вообще, Пелевин - это сегодняшний гротеск, но фишка в том, что меня и так подташнивает от нынешних российских реалий, так что гротеск для меня - уже перебор, это все равно что на
вечеринке продолжать пить водку, когда тебя и так уже пять раз вывернуло :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454657
|
наверх
|
Автор: gyg_user
Дата: 25 октября 2009 20:56
Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Фронта Окончат...
Эта линия - главная в книге. :-)
|
Не спорю, только она двухслойная. Верхний слой для поколения МТВ и Пепси - демоническая аниме-девушка, появившаяся в Москве, а глубинный для просветленных - буддийские метаморфозы. Вот еще одно
достоинство той книги. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454668
|
наверх
|
Автор: Капитан. (О пользователе)
Дата: 25 октября 2009 21:09
Цитата:
От пользователя: crataegus
не поняла, если честно
|
Прозвучало так, будто я кого-то считал тупнями.
Цитата:
От пользователя: crataegus
...вообще, Пелевин - это сегодняшний гротеск
|
Только на поверхности.
Цитата:
От пользователя: crataegus
все равно что на вечеринке продолжать пить водку, когда тебя и так уже пять раз вывернуло
|
На мой взгляд, Пелевин - противоядие от яда этой действительности.
Ведь если тебя подташнивает от неё - значит, ты относишься к
ней всерьёз, значит, ты вовлечена. Значит, она и есть для тебя конечная, подлинная реальность. Именно этого от тебя и добивались те, кто её сконструировал.
Пелевин в одних книгах показывает, как конструируют эту реальность (например, "Generation П" и "Empire V"), в других показывает,
чего она стоит на самом деле, в третьих - как из неё выбираются, и везде - как работает ум, который всё это себе переживает. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454675
|
наверх
|
Автор: crataegus
Дата: 25 октября 2009 21:13
Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Фронта Окончат...
ты относишься к ней всерьёз, значит, ты вовлечена. Значит, она и есть для тебя конечная, подлинная реальность
|
в том-то и проблема, что она не подлинная, а вот приходится мириться и жить в ней.
А как из этого выбираться, и без
Пелевина много кто написал ;-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454677
|
наверх
|
Автор: Капитан. (О пользователе)
Дата: 25 октября 2009 21:18
Цитата:
От пользователя: gyg_user
Не спорю, только она двухслойная.
|
По моим прикидкам, больше. Один слой - загадошная девушка, другой слой - все эти сапоги на теле новой государственности (неслучайно генерал Саша ударился в православие), третий - это гуманитарное
невежество интеллектуальной аристократии, ударившейся в оккультизм (охота лорда на лис и одновременно охота лисы на него, окончившаяся в полночь в храме Христа Спасителя - поразительно точная метафора), четвёртый - это восточные заморочки для тех, кто зацеплен за форму (линия сикха), и, наконец, над
всем этим - путь освобождения от всех этих заморочек.
Цитата:
От пользователя: gyg_user
Вот еще одно достоинство той книги.
|
Не только этой.
Такие же многослойные - "Чапаев и Пустота", "Generation П", "Шлем ужаса". |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Перейдем на "Тэ" (новый Пелевин)
|
#1454678
|
наверх
|
Автор: Лиса А
Дата: 25 октября 2009 21:18
Цитата:
От пользователя: пуффыстая катейка
|
вот еще бы: еврей да признал бы Пушкина "круче" Екклезиаста... Ну или хоть чего-нибудь еврейского))) |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
|
|
