 |
Пари Паскаля... - страница 4
 |
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1493970
|
наверх
|
Автор: PRIMAT (О пользователе)
Дата: 6 января 2010 18:12
Цитата: От пользователя: A_
Вот лично меня порой очень огорчает мысль о том, что если всё таки "там" ничего и никого нет то, я больше никогда, никогда не увижу своих близких с которыми когда-то придётся расстаться на этом свете. Никогда не обниму их, не смогу чем-то
помочь
|
Нас много чего огорчает, и еще больше хочется. Надо успевать здесь и сейчас. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1493971
|
наверх
|
Автор: A_ (О пользователе)
Дата: 6 января 2010 18:14
Цитата: От пользователя: PRIMAT
1й. два человека умирают, верующий получил вечное блаженство, атеист вечные мучения. Верующий в +
И далее я рассуждаю в этом формате, не ьболее. А не принимаю его.
|
Ок.
Хотя это очень обще сказано.
Полагаю, что сугубо для постановки и рассмотрения задачи.
А если рассматривать конкретно то и (полагаю) верующему то не всякому рай уготован. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1493972
|
наверх
|
Автор: Лягух
Дата: 6 января 2010 18:17
Цитата: От пользователя: Кобра.
мм.. как мило.. перечтите начало своего поста, а потом отнесите к себе призыв
|
Всё нормально. Я в топике никого лично не обвиняю в сумасшествии. Я оставляю также право критиковать свои мысли. Но не свою же думалку. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1493973
|
наверх
|
Автор: A_ (О пользователе)
Дата: 6 января 2010 18:18
Цитата: От пользователя: PRIMAT
Нас много чего огорчает, и еще больше хочется. Надо успевать здесь и сейчас.
|
Это понятно, что надо успевать здесь и сейчас.
А потом всё ?
Вечная разлука ?
Я больше никогда, никогда, никогда не обниму и не поцелую свою
маму ? Свою семью. своих близких ?
Лично во мне всё протестует против этого. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1493974
|
наверх
|
Автор: -= Arbitr =-
Дата: 6 января 2010 18:19
Цитата: От пользователя: Грешник
всё сводится к морали, так что людям с высокими моральными качествами религия и Бог не нужны.
|
Ну и это тоже не ново.
Далеко не всё сводиться к морали. И мораль у всех разная во времени в том числе.
И ещё вопрос нужны ли
Богу "высокоморальные" атеисты?! ;-) В смысле; перевесит ли любовь к их сильным сторонам и качествам, жажду справедливости.
Цитата: От пользователя: Лягух
Я вижу лишь дуру, которая сидела за рулём девятки и которая не держала должнгой дистанции. Мне верить в неё не надо. Я её
видел.
|
Ну так я и говорю; к чему тогда сомненья и копанья?
И второе — люди являются исполнителями Его воли. Как в благословении так и в наказании. Такое уж у Него чуство юмора, или если угодно сущность. Вопрос лишь в том; сколько раз потребуется повторить этот урок, чтобы дошло?
И добровольно испольнять Его волю или слепо, как инструмент-манипулятор.
Ведь подстраивая обстоятельства можно принудить человека сделать то что он не хочет, не посягая на свободу воли и выбора. Даже люди умеют так манипулировать. Так что уж говорить о Творце!
Так что страх в
этом деле воистину начало мудрости.
Цитата: От пользователя: Лягух
А если без лишней поэзии, то человек просто захотел защиты Бога. Ему стало выгодно просить помощи у Него в этих лагерях. Доказывает ли это, что Бох есть?
|
В общем нет. Доказывают проявления
защиты, в ответ на такое желание.
А уж намёки на меркантильность неуместны. Атеисты не мение расчётливы в мотивах. Разве уместно упрекать ребёнка в поиске защиты у родителей?
Цитата: От пользователя: Лягух
Это религия обожествила социальные нормы.
|
Пф.
Каким местом? Впрочем смотря какая! Возможно и есть такие оригиналы.
Цитата: От пользователя: PRIMAT
Возможен. Но исходя из существующих данных - вероятность ничтожно мала.
|
Не так уж и ничтожна; 50/50, или-или !!! :-)
Цитата: От пользователя: PRIMAT
А условия морали прописанные как заповеди - он и так соблюдал, без религиозной подоплетки.
|
Все? В том числе первые четыре!
Для смерти достаточно однократного нарушения хотя бы одной! Мораль лишь часть. Притом светская мораль
более зыбкая и непостоянная, чем взгляды официальной науки на фундаментальные понятия. И при том даже идеальное соблюдение принятой на текущий момент этики не страхует от неприятностей с законом! Не так ли?! Так какой смысл пыжиться без выполнения главного условия коронующего все эти устремления?
Чисто для спокойствия совести или для хорошего имени в глазах потомков? Дак насрать им на предков, в большинстве случаев, как показывает горький опыт российской специфики.
Цитата: От пользователя: PRIMAT
А про тот, второй свет - лишь продолжение(в том же формате
логики) не моих размышлений о предполагаемых верующими вечных муках атеистов...
|
Не только атеистов, там для всех найдётся место. Как ты про рыбу говорил? ;-)
Так же и с Царствием Небесным — только первый сорт!!!
Цитата: От пользователя: Смерч
Поколебать, даже поставить под сомнение эти основы для многих очень и очень сложно, поскольку это вызывает у них массу отрицательных эмоций и страх.
|
Ну не совсем неверно в частнотях и абсолютно неверно в общем.
Гораздо трудней именно сохранить веру, в том виде которой учил
Христос.
И сомнения тут как раз не особо критичны, а порой наоборот приближают к пониманию Отца. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1493977
|
наверх
|
Автор: Смерч
Дата: 6 января 2010 18:23
Цитата: От пользователя: Полосатая_Матраца
Тыщу раз уже приходили к мнению, что каждый имеет право выбрать себе по вкусу- кому Чебуратора, кому- карму, кому-Христа, кому- солянку сборную, лишь бы вело к душевной гармонии, таки-нет, побоища не потихають
|
Не лично вам
отвечу, Матраца, а лишь откомментирую насчет "прав"
Раз уж "Тыщу раз уже приходили к мнению".
Разумеется каждый имеет право выбирать и писать в форум все что ему заблагорассудится, не выходящее за рамки правил КлИО. Как интересные мысли, так и полную чушь и ахинею. Никто вроде с
этим не спорит.
Правда когда некто пишет чушь, другие так же имею право ( в рамках правил) назвть это чушью или приколоться над этим.
Но в подобных темах, как я понял Лягуха, речь о дискуссии, выяснении логичности, обоснованности чего либо, что интересно тем, кто стремится к
более верному пониманию того или иного, а не к "побоищам".
К то способен и заинтересован корректировать свои взгляды исходя из аргументов и фактов, дабы они были более верными.
А в побоища из превращают как раз те, кто этого не понимает, и стремится лишь утвердить собственное
мнение, потому что типа "имеет право". |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1493981
|
наверх
|
Автор: Лягух
Дата: 6 января 2010 18:30
Цитата: От пользователя: Д*Ёрш
Пф. Каким местом? Впрочем смотря какая! Возможно и есть такие оригиналы.
|
Что станет с племенем, если в нём не будет табу на убийство, воровство и так далее? |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1493983
|
наверх
|
Автор: Грешник
Дата: 6 января 2010 18:32
Цитата: От пользователя: Д*Ёрш
Далеко не всё сводиться к морали. И мораль у всех разная во времени в том числе.
|
Вы вырываете мысль из контекста. Это не просто высказывание о морали, а сравнение моральных принципов человека с заповедями Божьими, иными словами
Цитата: От пользователя: A_
порой иной атеист живёт настолько праведно, что не всякий верующий сравнится
|
;-) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1493985
|
наверх
|
Автор: PRIMAT (О пользователе)
Дата: 6 января 2010 18:35
Цитата: От пользователя: A_
Лично во мне всё протестует против этого.
|
А природе ваши протесты - пфе...
Цитата: От пользователя: Д*Ёрш
И ещё вопрос нужны ли Богу "высокоморальные" атеисты?!
|
Вопрос следут таки сформулировать
иначе - А нужен ли бог высокоморальным атеистам:?
Цитата: От пользователя: Д*Ёрш
Не так уж и ничтожна; 50/50, или-или !!!
|
Давай буим щитацца - сколько ФАКТОВ говорят об отсутствии там чего либо, И сколько ФАКТОВ же(не путать с мнениями) - подтверждающих?
Цитата: От пользователя: Д*Ёрш
Все? В том числе первые четыре!
Для смерти достаточно однократного нарушения хотя бы одной! Мораль лишь часть. Притом светская мораль более зыбкая и непостоянная, чем взгляды официальной науки на фундаментальные понятия. И при том даже
идеальное соблюдение принятой на текущий момент этики не страхует от неприятностей с законом! Не так ли?! Так какой смысл пыжиться без выполнения главного условия коронующего все эти стремления? Чисто для спокойствия совести или для хорошего имени в глазах потомков? Дак насрать им на предков, в
большинстве случаев, как показывает горький опыт российской специфики
|
Любая мораль зыбка и не ясна. Жесткая мораль, канон - уже не мораль, а шаблон для тех, кто ее не имеет. Я лично предпочитаю зыбкую в проявлениях, но постоянную в стремлениях.
Цитата: От пользователя: Д*Ёрш
Не только атеистов, там для всех найдётся место. Как ты про рыбу говорил?
Так же и с Царствием Небесным — только первый сорт!!!
|
И коты там будут? Очень интересно... |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1493987
|
наверх
|
Автор: A_ (О пользователе)
Дата: 6 января 2010 18:38
Цитата: От пользователя: A_
Лично во мне всё протестует против этого.
|
Это одна из причин в силу которой я в поиске возможного пути.
Не знаю удастся ли мне найти, понять, узнать тот путь но, считаю нужным хотя бы попытаться.
Последовательно,
искренне, рассудительно, не бросаясь во все тяжкие и т.д. и т.п. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1493988
|
наверх
|
Автор: PRIMAT (О пользователе)
Дата: 6 января 2010 18:39
Цитата: От пользователя: Лягух
Что станет с племенем, если в нём не будет табу на убийство, воровство и так далее?
|
Табуирование - крайняя мера в крайних ситуациях. Как расстрел. В обычных условиях и без табу этого в голову не придет. Просто незачем. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1493989
|
наверх
|
Автор: A_ (О пользователе)
Дата: 6 января 2010 18:44
Цитата: От пользователя: PRIMAT
А природе ваши протесты - пфе...
|
Вообще-то природа - это и я, в том числе. :-) И мне не "пфе".
У меня ещё есть ум и воля.
И мне не всё равно, а потому предпочитаю исследовать т.е. действовать.
Может и не
получится но, я хотя бы попытаюсь. (в том числе и ради тех за кого готов вгрызаться последним зубом, только бы быть с ними и им было хорошо)
[Сообщение изменено пользователем 06.01.2010 18:46] |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1493991
|
наверх
|
Автор: -= Arbitr =-
Дата: 6 января 2010 18:47
Цитата: От пользователя: Лягух
Что станет с племенем, если в нём не будет табу на убийство, воровство и так далее?
|
Ну а при чё здесь обожествление? Всё наоборот было если помните в камне было зафиксировано то что люди итак зачастую подспудно чуствовали как табу. Но
мир менялся и видимо назрела нужда в закреплении неписанных истин для полных даунов и маргиналов.
Цитата: От пользователя: Грешник
а сравнение моральных принципов человека с заповедями Божьими, иными словами
|
Ну хорошо — сравнили! Не сошлось! И что дальше?
Цитата: От пользователя: PRIMAT
Я лично предпочитаю зыбкую в проявлениях, но постоянную в стремлениях.
|
Браво! Так Христианский Бог тоже требует соблюдения духа закона, а не буквы. В чём отличия?
Цитата: От пользователя: PRIMAT
И коты там
будут? Очень интересно...
|
Почему нет?! Или тебе интересно в каких правах относительно человека? |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1493992
|
наверх
|
Автор: Лягух
Дата: 6 января 2010 18:53
Цитата: От пользователя: PRIMAT
В обычных условиях и без табу этого в голову не придет.
|
Ну-у-у... Я бы рад согласиться. Не придёт в голову воспитанного человека. Но сначала его надо воспитать в определённых нормах. Табу — это просто "нельзя". "Нехорошо".
Ерши считают (очень ожесточённо), что корень всех социальных норм — наказ Яхве-Саваофа-Адоная-Элохима-Иеговы. Не убий, дескать, и баста! Вэтом смысле Бог просто какой-то Капитан Очевидность — всем итак очевидно, что убийствами жить нельзя. Эти нормы носили "декларативный" харакер и надо им было
придать какой-то вес как божественным законам. Потом жрецы да попы поняли, что эксплуатация благих начинаний выгодна. Вскоре они — незаметно для нас — подменили "житие по-человечески" "житием по-христиански". Делают вид, что церковь несёт мораль в массы, тогда как мораль институт более чем незавимый
от церкви. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1493993
|
наверх
|
Автор: Лягух
Дата: 6 января 2010 18:54
Цитата: От пользователя: Д*Ёрш
мир менялся и видимо назрела нужда в закреплении неписанных истин для полных даунов и маргиналов.
|
YES! Неужели??? Не верю! То есть бох появился в том числе и как пугало даунов и маргиналоф, так?
[Сообщение изменено
пользователем 06.01.2010 18:57] |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1493994
|
наверх
|
Автор: STK (О пользователе)
Дата: 6 января 2010 19:10
Уистен Хью Оден
Вольтер в Фернее
перевод М. Гаспарова
Он счастлив. Он обходит свои места.
Часовщик у окошка поднимает на него взгляд
И опять опускает к часам. Возле новой больницы столяр
Притрагивается к шляпе. Садовник пришел сказать:
Посаженные им
деревья принялись хорошо.
Альпы сверкают. Лето. И он велик.
Далеко в Париже, там, где его враги
Злословят, какой он гадкий, в высоком кресле сидит
Слепая старуха и ждет смерти и писем. А он
Напишет: "Жизнь - выше всего". Но так ли? Да, так. Борьба
Против
несправедливости и против лжи
Стоила свеч. И сад стоил свеч. Возделывайте свой сад.
Лаской, нападкой, усмешкой - он был умнее всех.
Он был вожаком мальчишек в священной войне
Против зажиревших взрослых: как мальчишка, хитер,
Он умел, когда надо, смиренно пойти
На двусмысленный ответ или спасительный обман
И ждал своего часа, терпеливый, как мужик.
Даламбер сомневался, а он нет: час придет.
Сильным врагом был только Паскаль; а все
Остальные - уже травленые крысы. Но забот
Еще много, а надеяться можно лишь на себя.
Дидро - глуп, но делал все, что мог.
А Руссо завопит и ничего не сможет: он это знал.
Ночь заставляет его думать о женщинах. Чувственность -
Лучший из учителей: Паскаль был дурак.
Как Эмилия любила астрономию и постель.
А Пимпетта его хотела как скандала.
Хорошо!
Он отплакал свое об Иерусалиме. В конце концов,
Кто не любит наслаждения - всегда неправ.
Как часовой на посту, он не спит. Ночь пропитана злом:
Погромы, землетрясения, казни. Скоро он умрет,
А над Европой сумасшедшие матери стоят у котлов,
Чтобы
бросить в них младенцев. Только его стихи,
Может быть, их удержат. Надо работать. Ввыси
Нежалующиеся звезды вели свою светлую песнь. |
1/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1493995
|
наверх
|
Автор: Затворник
Дата: 6 января 2010 19:14
Цитата: От пользователя: Лягух
Бог предложил ему дурацкую игру: верь (иррационально) и спасёшься.
|
Разве кто то слышал это предложение от бога? Игру предложили те кто называет себя слугами божьими, разве бог их выбрал? Профессии слуг учат в духовных
семинариях учителя-люди, не ангелы божии. При чем здесь бог? Бога можно услышать не ушами, а сердцем и разумом. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1493999
|
наверх
|
Автор: PRIMAT (О пользователе)
Дата: 6 января 2010 19:20
Цитата: От пользователя: A_
Вообще-то природа - это и я, в том числе. И мне не "пфе".
|
Мы - лишь часть. Как часть меня - нога например. Моей ноге например тоже хоцецца может жизни просле того как не станет меня. Да вот только обломс...
Цитата: От пользователя: A_
У меня ещё есть ум и воля.
И мне не всё равно, а потому предпочитаю исследовать т.е. действовать.
Может и не получится но, я хотя бы попытаюсь. (в том числе и ради тех за кого готов вгрызаться последним зубом, только бы быть с ними и
им было хорошо)
|
Ну так и действуйте. Кто ж мешает-та... Можно например развить деятельность по физическому а не вербальному созданию Того света. Например ИИ с записью сознания конкретного человека. Чем не достойная цель, тем более, что техника подошла вплотную. Еще конечно не финишь,
но определенные успехи в этом направлении есть вроде, рапорты довольно оптимистичные.
Цитата: От пользователя: Д*Ёрш
Браво! Так Христианский Бог тоже требует соблюдения духа закона, а не буквы. В чём отличия?
|
Вот и я недоумеваю - на фига бог то нужон...
Цитата: От пользователя: Д*Ёрш
Почему нет?! Или тебе интересно в каких правах относительно человека?
|
Споры о наличии души, или о количестве ангелов на кончике иглы меня не прельщают... Ибо беспредметны.
Цитата: От пользователя: Лягух
Ну-у-у... Я бы рад согласиться. Не придёт в голову воспитанного человека. Но сначала его надо воспитать в определённых нормах. Табу — это просто "нельзя". "Нехорошо".
Ерши считают (очень ожесточённо), что корень всех социальных норм — наказ Яхве-Саваофа-Адоная-Элохима-Иеговы. Не
убий, дескать, и баста! Вэтом смысле Бог просто какой-то Капитан Очевидность — всем итак очевидно, что убийствами жить нельзя. Эти нормы носили "декларативный" харакер и надо им было придать какой-то вес как божественным законам. Потом жрецы да попы поняли, что эксплуатация благих начинаний выгодна.
Вскоре они — незаметно для нас — подменили "житие по-человечески" "житием по-христиански". Делают вид, что церковь несёт мораль в массы, тогда как мораль институт более чем незавимый от церкви.
|
А приматы считают иначее. Корень всех зол - в нерациональности, или ее низкоим упровне.
Убивать без какой либьо серьезной причины - прежде всего нерационально. Очевиднейше.
Это уже потом, когда кучка хитрых и талантливых бездельников придумала как жить не работая в поте лица - сделала очевидность божественным откровением, а себя ессно - переводчиком при нем...
Красота - к
ним претензий ваще не может быть, они лишь переводят, и доносят решения сверху. Никакой ответсвенности.
При язычестве было честнее. Не устраивает бог, порубили топорами идола - и другую крышу нашли. Не лепили ему авторства собственных мыслей и морали, он только за внешнюю среду отвечал, во
внутренние дела не вмешивался. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1494004
|
наверх
|
Автор: STK (О пользователе)
Дата: 6 января 2010 19:28
Рациональность недушеполезна.
:-D |
1/1 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1494007
|
наверх
|
Автор: Лягух
Дата: 6 января 2010 19:33
Цитата: От пользователя: PRIMAT
А приматы считают иначее.
|
Так в идеализм можно скатиться. Дескать у человека есть предустановленная совесть. Она воспитывается, однако. Но я понял про нерациональность действий. Убить и отнять лукошко с грибами? Можно? |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1494010
|
наверх
|
Автор: PRIMAT (О пользователе)
Дата: 6 января 2010 19:39
Цитата: От пользователя: Лягух
Но я понял про нерациональность действий. Убить и отнять лукошко с грибами? Можно?
|
Можно. Буишь с грибами. Но! Рациональность эта - низкого уровня, сиюминутная выгода - обманчива. Никакие грибы не спасут от мести например. Или оттого,
что тот, у кого отнял - в грибах не секет, и обожресся ты мухоморов по самые уши.
Уровень рациональности тем выше, чем дальше считаются последствия. На высоких уровнях рацио выгодно быть ваще ангелом во плоти. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1494012
|
наверх
|
Автор: -= Arbitr =-
Дата: 6 января 2010 19:42
Цитата: От пользователя: Лягух
YES!
Неужели??? Не верю! То есть бох появился в том числе и как пугало даунов и маргиналоф, так?
|
То есть это версия для тех кому она ближе. Любой довод можно обернуть так или иначе. Не появился — отделил себе избранный народ. И
дал закон как средство идентификации.
Азбучные истины!
Да ещё и софистика.
Высший пилотаж в этом отношении споры церковников — чья истина козырней!
Цитата: От пользователя: PRIMAT
Это уже потом, когда кучка хитрых и талантливых бездельников придумала как
жить не работая в поте лица - сделала очевидность божественным откровением, а себя
ессно - переводчиком при нем...
|
Ну так просто ты проводиш знак = между жрецами полудиких язычников и образованных европейцев. Типа цели одни, разница лишь в жаргонах. Но есть и другие отличия.
А проходимцы были и будут. Истина от этого не меркнет. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1494013
|
наверх
|
Автор: PRIMAT (О пользователе)
Дата: 6 января 2010 19:46
Цитата: От пользователя: Д*Ёрш
Ну так просто ты проводиш знак = между жрецами полудиких язычников и образованных европейцев.
|
Я его не провожу, и не ставлю. Я его вижу. Природа человечества мало изменилась со времен неолита... |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1494014
|
наверх
|
Автор: -= Arbitr =-
Дата: 6 января 2010 20:05
Цитата: От пользователя: PRIMAT
Природа человечества мало изменилась со времен неолита...
|
Что то я подзабыл официальную историю? Когда это были аналоги христианских общин (церкви). Где?
Не только по социальному укладу но и по духовному единству и явлению
чудес.
Или претит чъё бы то ни было главенство в чём бы то ни было? Так это звиняй – иерархия! Местная лишь отголосок ТОЙ ... Привыкай! ;-) Без неё никуда. :-)
Равенство да независимость — сказки комиссаров в пыльных шлемах.
В конце концов Бога им не загородить как
не пыжся. И это радует. :-) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Свободу Юрию Деточкину!
|
#1494015
|
наверх
|
Автор: A_ (О пользователе)
Дата: 6 января 2010 20:13
Цитата: От пользователя: PRIMAT
Мы - лишь часть. Как часть меня - нога например. Моей ноге например тоже хоцецца может жизни просле того как не станет меня. Да вот только обломс...
|
Вашей ноге хочется ?
Нога не может хотеть.
Цитата: От пользователя: PRIMAT
Ну так и действуйте
|
Действую.
Цитата: От пользователя: PRIMAT
Можно например развить деятельность...........Например ИИ с записью сознания конкретного человека.
|
Можно и это. Вы учавствуете
в создании ИИ и попытках записать индивидуальное сознание (ИС) ?
Или может хотя бы располагаете информацией о каких-то успехах записи ИС ?
Боюсь, что "жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе" (с)
Цитата: От пользователя: PRIMAT
рапорты довольно оптимистичные
|
Поделитесь инфой про запись ИС плз. (хотя бы про попытки)
[Сообщение изменено пользователем 06.01.2010 20:13] |
0/0 |
| Поделиться:
|
 |
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
 |
|