поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Иллюзия свободы воли


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Иллюзия свободы воли   #1589062  наверх
Автор: 
Дата:   

Согласно выводам новейшего исследования нейрологов: люди принимают решения намного раньше, чем им это представляется. Немецкие ученые, применяя устройство сканирования мозга, смогли предугадать решения исследуемых лиц на 7-10 сек. раньше, чем они сами его осознавали.

Исследуемых, наблюдая функциональным аппаратом магнитного резонанса FMR, просили принять простое решение: дотронуться до кнопки либо правой, либо левой рукой.

Вначале в мозгу наиболее активно действовала зона, связываемая с более высокими операциями планирования, позже активизировалась часть мозга, ответственная за чувственную интеграцию. Эта постоянно повторяющаяся модель действия мозга позволила ученым точно установить у исследуемых, что решение принято еще тогда, когда самим исследуемым казалось, что они все еще выбирают способ решения. "Наши решения детально подготавливаются в "закулисье" мозга. Когда мы начинаем взвешивать их осознанно, большая часть работы уже выполнена", - утверждает сотрудник лаборатории Института Макса Планка Джон Дилан Хайнесс.

Такие результаты исследований еще раз заставляют людей задавать простые, но столетиями занимающие человечество вопросы: обладает ли человек свободой воли, сознательно ли он выбирает решения или свобода выбора является иллюзией?

Стремясь ответить на этот вопрос, посмотрим на более низкий относительно человека уровень природы - растительный мир. Семя любого растения заключает в себе только ему свойственную информацию, в которой детально зафиксированы все его свойства и точный порядок последовательности событий в свойственном ему процессе развития. Следовательно, из любого семени вырастет только соответствующий росток: из пшеницы колос пшеницы, из ржи колос ржи, из ячменя ячмень и т.д. Что же может измениться и какова причина возможных изменений? Меняться может лишь качество растения, но не вид. От чего это зависит? От среды, окружения: качества почвы, количества тепла, солнечных лучей, земледельца.

Точно также человек - изменить своего характера не может, событий предназначенного ему процесса развития изменить не может, даваемых ему желаний изменить не может. Так что же тогда он может изменить? Он может изменять только свое окружение, - только здесь человеку оставлена свобода воли! Только меняя свое окружение, которое, в свою очередь, будет менять и его, человек может шагать в направлении качественно более высокого мироощущения.



http://kabmir.com/nauka/illjuzija_svobody_voli.htm...
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589064  наверх
Автор: Contessa   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ahdut

Согласно выводам новейшего исследования нейрологов: люди принимают решения намного раньше, чем им это представляется.
на 7-10 сек.

и это намного? простой ответ не напрашивается: решение принято, осталось убедиться в правильности? :-)

Цитата:
От пользователя: ahdut

Точно также человек - изменить своего характера не может, событий предназначенного ему процесса развития изменить не может, даваемых ему желаний изменить не может.

странное резюме...
про характер согласна, а вот с остальным... всё сам-сам. Почему нет?
  |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589066  наверх
Автор: PRIMAT   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ahdut


Точно также человек - изменить своего характера не может, событий предназначенного ему процесса развития изменить не может, даваемых ему желаний изменить не может.

Вот типичная иллюстрация к выводам ограниченного сознания...
Чел сперва думает, или говорит? Примерно тоже с мозгом, сначала решение, затем просчет вариантов, формулировка в образах, коими чел привык формулировать...
А узколобые сразу в нытье - мол все решено, ничего изменить нельзя... Сдались в первом же раунде... Они никогда не надеялись на рефлексы и не вырабатывали инстинкты, которые опережают сознание с его тормознутой методой формулировки, не доверяли телу... Для некоторых ситуаций такие рефлексы - необходимый минимум для выживания, даже не норма...
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589067  наверх
Автор: Морe   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ahdut

Только меняя свое окружение, которое, в свою очередь, будет менять и его, человек может шагать в направлении качественно более высокого мироощущения.

Этот постулат я впервые услышала пару лет назад, с тех пор наблюдала за окружающими людьми - абсолютно согласна, исключений пока не встречала. В т.ч. в отношении себя - сменив круг общения, я полностью поменяла свою жизнь ;-) Характер так и не поменялся, поменялось, пожалуй, его качественное проявление вовне
  |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589072  наверх
Автор: ahdut
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Contessa

про характер согласна, а вот с остальным... всё сам-сам. Почему нет?

Это не резюмэ.Этот абзац не следует из первого...
Речь о том, что человек рождается с уже готовым набором желаний и обстоятельств для их реализации. Окружение, в котором он находится формирует его, работая с тем,что задано в нем изначально.
Есть свобода в выборе окружения, которое влияет на человека и формирует в нем те качества,и то мировоззрение, которые он хотел-бы в себе развить теперь по собственному усмотрению.

[Сообщение изменено пользователем 16.08.2010 03:06]
  |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589077  наверх
Автор: A__
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ahdut

Наши решения детально подготавливаются в "закулисье" мозга. Когда мы начинаем взвешивать их осознанно, большая часть работы уже выполнена", - утверждает сотрудник лаборатории Института Макса Планка Джон Дилан Хайнесс.

Как-то учёные озадачились вот каким вопросом.
Установив нужную аппаратуру они смогли определить скорость полёта мяча, брошенного одним из лучших питчеров. (игрок в бейсболе бросающий мяч) из сборной страны.

И пришли к выводу, что при такой высокой скорости один из лучших кетчеров (игрок отбивающий мяч) хоть и отбивает большинство мячей но, не может их видеть.

Возник вопрос - как же он отбивает мяч если не видит ?
Складывалось впечатление, что кетчер обладает даром предвидения и может предсказывать траекторию полёта мяча.

Провели ряд исследований и пришли к выводу, что подсознание кетчера или то, что ещё иногда называют интуицией, ещё до броска питчера, по положению его (петчера) тела (поворот туловища, постановка ног, траектория замаха руки, положение кисти и т.д.) рассчитывает траекторию полёта мяча в итоге он, практически не видя мяч, тем не менее отбивает его.


Вот такой вот пример подготовки решения в "закулисье мозга". :-)

Цитата:
От пользователя: ahdut

Такие результаты исследований еще раз заставляют людей задавать простые, но столетиями занимающие человечество вопросы: обладает ли человек свободой воли, сознательно ли он выбирает решения или свобода выбора является иллюзией?

Интересно, Вы по собственной воле, сознательно выбрали решение открыть эту (и остальные) тему ?

По собственной воле принимаете решение, какой ответ написать на тот или иной чей то вопрос или на ту или иную чью то реплику ?

Или Вы человек подневольный и Ваша "хата с краю, ничего не знаю" ?

[Сообщение изменено пользователем 16.08.2010 08:14]
  |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589078  наверх
Автор: A__
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ahdut

Есть свобода в выборе окружения,....

Значит всё таки есть у человека хоть какая-то свобода выбора.
  |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589079  наверх
Автор: A__
Дата:   

Интересно, а Чекатилло, сам принял решение истязать ни в чём не повинных людей или же он несчастная жертва якобы иллюзии свободы выбора ?
  |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589080  наверх
Автор: Вредный Айшуц   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ahdut

просили принять простое решение: дотронуться до кнопки либо правой, либо левой рукой.

ключевое. принималось решение, не имеющее никакого смысла для испытуемого.

Цитата:
От пользователя: ahdut

Точно также человек - изменить своего характера не может, событий предназначенного ему процесса развития изменить не может, даваемых ему желаний изменить не может. Так что же тогда он может изменить? Он может изменять только свое окружение,

вывод то откуда следует? где логическая связка между этим абзацем и предидущими?

автор, обратитесь к народной мудрости - "посеешь поступок - пожнешь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу". заметьте - народв своей мудрости прямо указывает на возможность управлять процессом. посейте привычку - начните с малого - обосновывайте логически свои постулаты.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589081  наверх
Автор: A__
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц

автор, обратитесь к народной мудрости ..............................

.........обосновывайте логически свои постулаты.

Так ведь это если бы у автора была свобода выбора...., а он сомневается :-)
  |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589089  наверх
Автор: Contessa   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ahdut

Речь о том, что человек рождается с уже готовым набором желаний и обстоятельств для их реализации. Окружение, в котором он находится формирует его, работая с тем,что задано в нем изначально.

это спорное мнение. Где обоснование?

могу сказать и противное (в смысле, противоположное): меняясь, человек меняет и окружение. (простые примеры: поступил в институт (потянулся к знаниям) - студенческо-профессорская среда, пошел на завод токарем (желание материальной независимости малой кровью) - рабочая среда, вступил в партию,секту, влился в движение (стремление к сопричастности) - обрел среду единомышленников, психологический комфорт).
:-)
  |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589093  наверх
Автор: A__
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Contessa

Цитата:
От пользователя: ahdut

Речь о том, что человек рождается с уже готовым набором желаний и обстоятельств для их реализации. Окружение, в котором он находится формирует его, работая с тем,что задано в нем изначально.



это спорное мнение. Где обоснование?

могу сказать и противное (в смысле, противоположное): меняясь, человек меняет и окружение. (простые примеры: поступил в институт (потянулся к знаниям) - студенческо-профессорская среда, пошел на завод токарем (желание материальной независимости малой кровью) - рабочая среда, вступил в партию,секту, влился в движение (стремление к сопричастности) - обрел среду единомышленников, психологический комфорт).

Мне думается, что тут можно попробовать вникнуть в то, какие именно желания имеет ввиду ahdut

Мне думается, что он называет врождённым набором желаний, мотивации наследуемые генетически. (типа инстинкты - побуждение к действию или если таки угодно то, врождённый набор желаний)

Мотивация - означает то, что вызывает движение.

Хотя, это (которые врождённые) лишь часть мотиваций ибо (Вы верно подметили) есть ещё и приобретённые в процессе жизнедеятельности человека, как существа разумного.


Мотивации (влияющие на поведение человека) условно подразделяют на низшие (первичные, биологические) и высшие.(вторичные, социальные).

Например младенец желает кушать или пить и тянется к маминой сисямочке :-)
Это одни из так называемых низших или биологических мотиваций, наследуемых генетически и направленнных на поддержание гомеостаза организма.

Там же и мотивации (или если угодно желание) самосохранения, размножения и т.д.

Однако (как уже писал выше) есть и так называемые высшие мотивации или социальные.
Они не наследуются генетически, т.е. не являются врождённым набором и формируются в процессе жизнедеятельности человека потому у различных людей они могут быть совершенно разными.

К таким мотивациям относят, например, стремление получить ту или
иную профессию, заработать денег, добиться славы, успеха или справедливости и т.д.

Социальные мотивации часто бывают сильнее биологических.
Иногда люди перешагивают даже инстинкт или мотивацию или желание (как угодно) самосохранения и готовы жертвовать своей жизнью во имя каких-то идей и т.д.


p.s.
Что касамо перемен то, это к высшим мотивациям и некая форма "улицы с двусторонним движением".

[Сообщение изменено пользователем 16.08.2010 11:47]
  |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589200  наверх
Автор: ahdut
Дата:   


Цитата:
От пользователя: A__

Вот такой вот пример подготовки решения в "закулисье мозга".

хороший пример...


Цитата:
От пользователя: A__

Интересно, Вы по собственной воле, сознательно выбрали решение открыть эту (и остальные) тему ?

Я думаю,что да.... но ошибаюсь
:-D




Цитата:
От пользователя: A__

Значит всё таки есть у человека хоть какая-то свобода выбора.

Да, и это радует :-)


Цитата:
От пользователя: A__

Интересно, а Чекатилло, сам принял решение истязать ни в чём не повинных людей или же он несчастная жертва якобы иллюзии свободы выбора ?

Действительно интересно...


Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц

вывод то откуда следует?



Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц

обосновывайте логически свои постулаты.

Вот сейчас и обоснуем...
Наши решения напрямую диктуют нам наше поведение, включая все наши поступки и мысли ( мы-то решаем не только куда сходить).
Вот и вывод напрашивается...
Если решения не наши,действия не наши и т.д., то свобода воли как бы и отсутствует.






Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц

обратитесь к народной мудрости

С мудростью согласен. Она говорит о том, что для изменения судьбы нужно всего лишь изменить модель поведения (можно даже не подкрепляя это убеждениями, это о поступке..).


Цитата:
От пользователя: Contessa

поступил в институт (потянулся к знаниям) -

Я понимаю о чем вы...
Но модель работает именно так:
когда пошел в институт - тогда и стала среда формировать его мировоззрение, а не он сам во время принятия решения. Он только пошел туда, не зная даже точьно что это значит(иногда).
Среда в данном случае - не только люди,как вы понимаете,а и книги и сама атмосфера,мысли,цели...


Цитата:
От пользователя: Contessa

обрел среду единомышленников

Вот о чем я говорю. Смотрите...
Я хочу стать профессором. Что это и как я не совсем понимаю
(но хочу :-D) , для этого я подставляю себя под влияние среды,которая меня приведет к этому. В этот момент мои единомышленники - не более,чем такие-же мечтатели,как и я.А вот потом- да.
Согласитесь,что стать слесарем трудно,находясь в кругу докторов...
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589202  наверх
Автор: ahdut
Дата:   


Цитата:
От пользователя: A__

Они не наследуются генетически, т.е. не являются врождённым набором и формируются в процессе жизнедеятельности человека потому у различных людей они могут быть совершенно разными.

К таким мотивациям относят, например, стремление получить ту или
иную профессию, заработать денег, добиться славы, успеха или справедливости и т.д.

Эти мотивации формирует среда, в которой человек находится.

Цитата:
От пользователя: A__

Социальные мотивации часто бывают сильнее биологических.

согласен :-)
  |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589218  наверх
Автор: sssddd   (О пользователе)
Дата:   

Интересно, где они нашли тормоза, который 7-10 сек. думал какой рукой на кнопку нажать?
  |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589219  наверх
Автор: Лягух
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Catfish

Интересно, где они нашли тормоза, который 7-10 сек. думал какой рукой на кнопку нажать?


Я даже не стал сей риторический вопрос задавать. :lol: Махнул рукой.
  |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589220  наверх
Автор: 356870
Дата:   

так значит я не по своей воле тут. Мама, забери меня отсюда! Я на работу хочу!
  |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589222  наверх
Автор: ahdut
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Catfish

Интересно, где они нашли тормоза, который 7-10 сек. думал какой рукой на кнопку нажать?

Это уже к ним вопрос...


Цитата:
От пользователя: Macsha

так значит я не по своей воле тут. Мама, забери меня отсюда! Я на работу хочу!

Да-да, вот тут не по своей, на работу типа самой захотелось :-D
  |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589223  наверх
Автор: 356870
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ahdut

Да-да, вот тут не по своей, на работу типа самой захотело

плин :-D !!! работать то надо иногда, как мне отсюда оторваться уже? А, да - надо окружение менять :-) . Но я не хочу !!!!
  |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589228  наверх
Автор: n39f15
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Лягух

Махнул рукой.

Раньше было два института УПИ и Универ. Ну и куча ПТУ, в названии которых тоже присутствовало слово "институт".
Так вот выпускникам и студентам упи поговорить особо неочем было. Один другому показывал, скажем, непонятный выброс на графике. Они кивали головами и расходились думать.
А выпускники универа могли воодушевленно трещать на любые темы, восторгаясь издаваемыми фонетическими созвучиями.
  |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589230  наверх
Автор: Лягух
Дата:   

это щас было про физиков и лириков что ли?
  |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589231  наверх
Автор: 356870
Дата:   


Цитата:
От пользователя: n39f15

Так вот выпускникам и студентам упи поговорить особо неочем было. Один другому показывал, скажем, непонятный выброс на графике. Они кивали головами и расходились думать.

биороботы
  |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589236  наверх
Автор: sssddd   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ahdut

Это уже к ним вопрос...

Это не к ним вопрос, а к вам намек поменьше читать всякой фигни и не делать из нее далекоидущих выводов.
  |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589237  наверх
Автор: n39f15
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Лягух

это щас было про физиков и лириков что ли?

Куда впускные - выпускные запропастились!
И еще интересно, где Ливси закопал Шабурова.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Иллюзия свободы воли   #1589243  наверх
Автор: A__
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ahdut

Эти мотивации формирует среда, в которой человек находится.

Лишь отчасти ибо сапиенс то разумный т.е. отражает происходящее, осознаёт и потому влияние на него среды и его на среду - это "дорога с двусторонним движением".

Цитата:
От пользователя: ahdut

Цитата:
От пользователя: A__

Интересно, а Чекатилло, сам принял решение истязать ни в чём не повинных людей или же он несчастная жертва якобы иллюзии свободы выбора ?

Действительно интересно...

Вот и скажите своё мнение, исходя из ервого поста.

Может по Вашему, его уже надо реабилитировать? (как жертву иллюзии свободы выбора)

[Сообщение изменено пользователем 16.08.2010 17:34]
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода