Прошу не писать, то что уже есть (это отнимает драгоценные минуты от работы):
1) Белая: исх16:31 "... , белая, ..."
2) Как хлебные зерна: (BBE): исх 16:31 "..., like a grain seed, ..."
3) Тонкое или мелкое: исх16:14 "... мелкое, ..."; (Leeser) "... something fine in grains ( что-то тонкое в зернах ); (Vulgate) "... minutum ..." (размельченное)
4) Круповидное: исх16:14 ".., круповидное, ...";
5) Мелкое как иней: исх16:14 "..., мелкое, как иней на земле.";
6) Сладкая: исх16:31 "... вкусом же как лепешка с медом."; (Флавий.ИД) "... похожа по сладости и приятности на мед, ..."
7) Вкус хлеба с маслом: чис11:8 "...;
вкус же ее подобен был вкусу лепешек с елеем (маслом)."
8) Может надоесть: чис21:5 "... нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища."
9) Можно наесться: исх16:8 "..., а утром хлеба досыта, ..."; "... хлеб, ... в пищу;"
10) Можно ли систематически питаться:
исх16:35 "... ели манну сорок лет, ..."
11) Порция - гомор - 1/10 ефы - 2.2 литра (БЭБрокг): исх16:16 "... ; по гомору на человека, ..."
12) "Тает" в тепле: исх16:21 "... когда же обогревало солнце, оно таяло." Здесь я буду подразумевать разложение.
13) Варится: исх16:23 "... , ,
варите, ..."; чис11:8 "..., и варил в котле, ..."
14) Печется: исх16:23 "... , пеките, ..."; чис11:8 "..., и делал из нее лепешки; ..."
15) Нуждается в термообработке для хранения: исх16:23 "..., пеките, ..., варите ... , а что останется, отложите и сберегите до утра."
16) На земле
(на траве): исх16:14 "... поверхности пустыни ..."
17) Скудна на земле: исх16:21 "..., каждый сколько ему съесть; ..."
18) Необходимо ходить и собирать: чис11:8 "народ ходил и собирал ее, ..."
19) Падает с неба - (Флавий.ИД) "... , когда Моисей поднял руки свои к небу для молитвы,
на них упало нечто вроде росы. ..."
20) Нет необходимости указывать в описании манны ее нахождение под деревом или кустарником.
21) Предпочтительно собирать утром: исх16:21 "И собирали его рано поутру, ..."
22) Не бывает по субботам исх16:27 "[Но некоторые] из народа вышли в
седьмой день собирать ? и не нашли." Здесь я подразумеваю и запрет готовить манну (зерно) в субботу людьми: исх16:29 "... Господь дал вам субботу, посему ...: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день."
23) "Заводятся черви" исх16:20 "..., и оставили от сего
некоторые (с утра) до утра, ? и завелись черви, ...", здесь я допускаю, что ростки проросшего зерна похожи на "червей"
24) Гниет: исх16:20 "..., и оставили от сего некоторые (с утра) до утра, ..., и оно воссмердело."
25) Хранится века: исх16:32 "... : наполните [манною] гомор для
хранения в роды ваши, ..." - сушенною.
26) Может молоться или толочься: чис11:8 "... в жерновах или толок в ступе ..."
27) Люди могут воспроизвести манну в любом месте, в любое время.
1. Если бы этот продукт ДЕЙСТВИТЕЛЬНО появлялся на поверхности пустыни сам по себе, то Моисею не было бы необходимости требовать, чтобы собирали четко ограниченными порциями - по гомору на едока, не больше и не меньше. Казалось бы, здесь все должно было зависеть от желания и усердия собирателей -
более шустрые собрали больше, ленивые - меньше. Тем не менее, Моисей постоянно корил людей за нарушение этого принципа.
2. Почему в пятницу надо было собирать двойную порцию - и на пятницу, и на субботу? Кроме того, в субботу манна вообще не появлялась. Не странное ли "природное
явление"? \цы/
здесь все должно было зависеть от желания и усердия собирателей -
более шустрые собрали больше, ленивые - меньше. Тем не менее, Моисей постоянно корил людей за нарушение этого принципа.
а ЗАЧЕМ больше? если все равно
долго хранить не рекомендовалось? ;-)
обожраться? :lol:
появляется каждый день. Собирай по потребности и все.
тут совершенно четкие указания на то - что Бог (или природа, если хотите) дает даром и брать надо столько, сколько нужно. Не больше и не меньше
Цитата: От пользователя: Стариман!
2. Почему в пятницу надо было собирать двойную порцию - и на пятницу, и на субботу? Кроме того, в субботу манна вообще не появлялась. Не странное ли "природное
явление"?
ну дак явление природное лишь в
том смысле, что вся природа есть проявление Бога ;-)
чогож тут странного кроме того, что вам странно.
вас же не удивляет, что урожай собирают лишь в определенные сроки, а не круглый год
3) Тонкое или мелкое: исх16:14 "... мелкое, ..."; (Leeser) "... something fine in grains ( что-то тонкое в зернах );
Оставьте только мелкое. "fine" применении к сыпучке имеет смысл "мелкодисперсный"
fine power = тонкий
(мелкодисперсный) порошок.
Цитата: От пользователя: vasnas
7) Вкус хлеба с маслом: чис11:8 "...; вкус же ее подобен был вкусу лепешек с елеем (маслом)."
Следует подчеркнуть, что имеется в виду растительное масло, точнее лепешки с растительным
маслом, а не наш любимый с детства хлеб со сливочным маслом.
Цитата: От пользователя: Stavr
что вся природа есть проявление Бога
1. Сначала бы разобраться что такое бог, потом установить а существует ли он и только потом можно судить что проявлением
чего является.
2. Обычное для христиан объяснение, которое абсолютно ничего не объясняет.
Могу предложит навскидку более разумное объяснение.
Манна - это плодовые тела грибов.
Появляются ночью, к утру завершают цикл и на солнце быстро разлагаются. Моисей ограничивал
собирателей, чтобы не подорвать популяцию - им же 40 лет круги нарезать по маленькой пустыньке. Изничтожишь делянку - на следующем круге жрать будет нечего.
Грибы, в отличие от растений, содержат незаменимые для человека аминокислоты, так что питаться ими можно долго.
Ну, естественно,
употребление грибов прекрасно объясняет периодические беседы Моисея с богом, и тот эпизод, когда горящим кустом, который выдал ему кучу и без него всем известных и боянистых даже по тем временам инструкций. Отсутствие грибов по субботам объясняется самовнушением, усиленным наркотическим действием
грибов, съеденных в пятницу.
Манна - это плодовые тела грибов.
Появляются ночью, к утру завершают цикл и на солнце быстро разлагаются. Моисей ограничивал собирателей, чтобы не подорвать популяцию - им же 40 лет круги нарезать по маленькой пустыньке. Изничтожишь делянку -
на следующем круге жрать будет нечего.
Появление манны, после прихода в землю обетованную, наблюдалось?
Появление манны, после прихода в землю обетованную, наблюдалось?
1. А Моисей возвращался, проверял? Или не наблюдалось просто причине отсутствия наблюдателей?;-)
2. Ну вы б еще спросили наблюдалась тьма египетская, или расступление
вод красного моря перед евреями или еще какие чудеса. Речь же не о неких научных достоверно зафиксированных наблюдениях, а о древнееврейской сказке. И рассуждения в ключе "если бы это действительно было, то как бы это можно было объяснить?" отнюдь не означают признания описаний из библейской сказки
научными фактами.
Цитата: От пользователя: vasnas
а насчет fine почитайте внимательно цитату из библии, которую вы же и привели.
Я не приводил. Лень искать библию короля Якова. Я привел словосочетание часто встречающееся в научно-технической литературе,
да и то привел с опечаткой... конечно же, я хотел написать "powder" (порошок), а не "power"(энергия).
в первых строчках по ссылке в первом посте вы могли бы прочитать:
Аннотация: Отвечая на вопрос, 'Что такое библейская манна?', я был вынужден затронуть многочисленные обстоятельства её обретения. Приведены цитаты из книг ведущих израильских ученых : профессоров археологии, которые
считают, что масштабных библейских событий не было на земле нынешней Палестины, Египта, и где бы то ни было рядом; почетного профессора ботаники, так и не нашедшего библейской манны за свою жизнь. Что такое манна подскажет сама Библия, а где и когда всё происходило, открыли титулованные российские
ученые. На примерах более 50-ти Библий разных времен и народов, я покажу, что 'официальную Библию', без оглядки на древние, читать нельзя. Отдельная глава посвящена учуднениям текстов. Подсчитано, что евреев было не 3-4 миллиона, а всего только около 3000. По календарным обстоятельствам, вероломные
массовые убийства египтян и грабежи в ночь Исхода совершены в священные субботние день и год. Температурные обстоятельства Исхода подтвердили прохождение моря по льду. При всестороннем изучении стало очевидно, что гонимые вулканической зимой к теплу, евреи должны были питаться мочеными и проросшими
семенами культурных и диких злаков: пырея, полбы, типчака, манника и других, т.е. манной. Ели они и другую пищу. В 'Палестину' евреи вторглись спустя десятилетия, в 'юбилей юбилеев' и сразу перестали питаться манной, начав печь хлеб плодородных земель. 2.5 колена не вошли в 'Палестину', а остались
жить со стадами в 'пустыне', богатой злачными травами. Миф о 'падающей с неба манне' был создан, чтобы прикрыть мародерский образ жизни и пропитание скотским кормом. Другие версии манны несостоятельны : соки растений не сбалансированы для длительного питания, лишайники токсичны, всякие 'чудесные
версии' противоречат Библии. Версия 'снежной крупы' не самостоятельна - вода смягчает зерно, но сама по себе не питательна.
Со сказкой расставаться жалко, но глубоко познанная правда прекраснее жизненной стройностью и намного чуднее.
Приводятся рецепты манн для домашнего
приготовления, от библейских до современных.
Не рекомендуется для ознакомления детям и догматически верующим.
========
и ознакомиться дальше. но вы этого никогда не сделаете - лимит времени на выгодку мал, а какая выгодка в том чтобы знать правду? но все это
подсознательно вы даже не осознаете ...
1. А Моисей возвращался, проверял? Или не наблюдалось просто причине отсутствия наблюдателей?;-)
2. Ну вы б еще спросили наблюдалась тьма египетская, или расступление вод красного моря перед евреями или еще какие чудеса. Речь же не о неких
научных достоверно зафиксированных наблюдениях, а о древнееврейской сказке. И рассуждения в ключе "если бы это действительно было, то как бы это можно было объяснить?" отнюдь не означают признания описаний из библейской сказки научными фактами.
:-D с этим еврейским прошлым, всегда
мысль появляется, что тебя, чем то давно не свежим пытаются накормить.
Уверенно жду, когда в пендосии введут нац. праздник убийства бен Ладена, сродни пуриму. /а мы "рыжие" не празднуем 30 апреля)))/
То что описано в Библии таки научно достоверно зафиксированно. Правда я уверен, что при выяснении обстоятельств выявится кардинальное разногласие в наших пониманиях; что есть наука, достоверно и зафиксированно. Но фактов это не
отменит- Библия авторитетней мнения о ней всех атеистов критиканов вместе взятых. Для мирового сообщества. С чего бы это? Раз.
И то что вы господа хорошие в собственных науках путаетесь как облёванный синяк в собственных штанах. Два.
А туда же!
Сказка говоришь?! Сильный
довод. Бронелобый такой. Только вот отчего ты так срёшь кирпичами то везьде, где про эту "сказку" заходит речь?
Цитата: От пользователя: vasnas 15.15
"миф о падающей с неба манне", ... "рецепты манн"
Ну да, кто бы сомневался. Очередной неудержимый
Прометей - несун света истины.
"Все вокруг пидарасы, один я Д'Артаньян!"
Не удивлюсь если для подтверждения всего этого бреда будет привлечён какой нить еврей с родословной, пардон - учёной степенью.
То что описано в Библии таки научно достоверно зафиксированно.
да ну?! Не затруднит огласить каким образом?
Цитата: От пользователя: -= Arbitr =-
Правда я уверен, что при выяснении обстоятельств выявится
кардинальное разногласие в наших пониманиях; что есть наука, достоверно и зафиксированно.
Угу. Только не в "наших" пониманиях, а между вашим и и общепринятым.
Все очень просто. Изложу кратко и по рабоче-крестьянски, не используя (опять же общепринятых) философских и понятий,
суть научного метода доказательства. Требуется доказать, не требуя, чтобы слушатель изначально ВЕРИЛ во что-то (иначе и смыла нет доказывать - вам и так верят). Слушатель может поставить под сомнение и имеет право проверить любое ваше утверждение, если вы выдвигаете предположение, то слушатель имеет
право предположить обратное. Любой вывод из из ваших базовых утверждений должен быть логичен, а сами базовые утверждения не должны логически противоречить друг другу. Если вам удалось противостоять всем попыткам опровержения ваших выводов со стороны слушателя, то ваше теория на данный момент
считается доказанной. Ну так чего. будут доказательства или опять в кусты?
Цитата: От пользователя: -= Arbitr =-
Но фактов это не отменит- Библия авторитетней мнения о ней всех атеистов критиканов вместе взятых. Для мирового сообщества.
Бугага. :lol::lol:
Это НЕ факт. Или вы будете утверждать, что цены на нефть или решение о бомбардироке Ирака принимались на основании библии? ;-) Да даже решения о крестовых походах принимались из куда более прагматических соображений, а библейская мишура использовалось только для придания грабежу благообразности.
Приведите мне хоть один пример, когда бы "мировое сообщество" принимало в расчет всякую сказочную чушь типа возможности выпадения манны небесной, расступления вод какого-нибудь моря или (что наиболее практически интересно и актуально) массовое тотальное уничтожение лиц, практикующих
нетрадиционный (для ортодоксального еврея) секс с помощью и серы и огня и с неба.
Цитата: От пользователя: -= Arbitr =-
И то что вы господа хорошие в собственных науках путаетесь как облёванный синяк в собственных штанах.
Видимо потому, что это называется
РАЗВИТИЕ. Открываются новые факты, выдвигаются новые теории, на базе новых теорий разрабатываются новые технологии. И те, кто с наукой знаком, конечно же, ни в чем не путаются. Запутанным дело предстает тем, кто не знает и не желает разобраться в том, что наука утверждает. Насчет "облеваный синяк" -
это конечно сурово :lol: Только имидж -ничто, результат - все. Тому, кто освоил энергию атома и полеты (в том числе и в космос) совершенно пофик, как его называют те, кто не смогли дать миру даже колесо или палку-копалку и во всю пользуются ЧУЖИМИ плодами и достижениями, хоть и не забывают
периодически их обгаживать и вставлять палки в колеса.
Цитата: От пользователя: -= Arbitr =-
Только вот отчего ты так срёшь кирпичами то везьде, где про эту "сказку" заходит речь?
видимо потому, что считаю, в настоящее время человечество в таком положении,
что не может себе позволить верить сказки и прятать голову в песок. Поворот в конструктивное русло - необходимое условие выживания. Надо что-то реально ДЕЛАТЬ. Или вы действительно верите (и готовы взять ответственность за это), что когда кончится нефть, ваш бог будет всех кормить манной небесной?
:lol::lol::lol:
Цитата: От пользователя: -= Arbitr =-
Не удивлюсь если для подтверждения всего этого бреда будет привлечён какой нить еврей с родословной, пардон - учёной степенью.
А евреи то вам чем не угодили? Именно их (а не отнюдь не русских и даже не
египтян), если верить библии, ваш господь кормил манной небесной и лично отдавал инструкции. Кстати, а то вы мне хотели (и я очень этого жду) показать, ну... то, что"научно достоверно зафиксированно", оно зафиксированно без привлечения евреев с родословной? Никаких Моисеев с родословной от Адама в
этом "докзательстве", надеюсь, не фигурирует?;-)
Будж благодарю за ответ и постараюсь за это вдосталь накормить плюшками.
Во первых тебя недавно поминали на ОАКе, именнов связи с доками. Там британские учёные научились мерять веру. Так что давай, собирайся и шуруй в британскую колумбию за чудомером. С таким девайсом ляхко обнаружишь Бога и
померяешь Его пейсы.
Теперь про мои доки. Библия сама по себе
Д
О
К
У
М
Е
Н
Т
признанный достоверным ТРЕМЯ мировыми религиями как база, несколькими авторитетными конференциями на протяжении веков это подтверждалось, десятками
конфессий практикуется как эталон, ещё 2-3 религиями как подлинный и цельный док со ссылками, есть светские упоминания о событиях в ней описанных (в том числе очевидцами), есть заключения лингвистов/филологов/историков что это подлинный и цельный док с феноменальным для столь древнего письменного
источника точности передачи. Внутренних прртиворечий постулатов нет, догматы веры взаимнологичны. А раз так то следует признать истинной ВСЁ что в нём изложено.
Хотя ты можешь подвергать критике.
НО! Твоё право критиковать в силу дефектов образования или психики, не означает опровержения!? И мы уже жевали эти же аргументы. Но ты тупо начинаешь с начала, ржёшь с бессвязными репликами про нефть и несёшь дичь о каких то палках, колёсах и неблагодарности.
Государство Израиль самим
фактом своего существования рвёт нахрен твой шаблон в куски; нет нефти но есть спутники через 30 лет после образования гос-ва, религиозного заметь и без намёка на конституцию. И весь мир считается с их мировоззрением основанным на "сказке"!
Находясь в рамках христианской цивилизации это
ты пользуешься тем что тебе дала книга "сказок". Или глИСТЫ возникли вдруг как в сказке, из пустоты? Так что упрёк в неблагодарности скорее в твой адрес.
Если хочешь пнуть РПЦ за синод, крепостничество и инквизицию так и делай, без наездов "вообще" - я от них давно и резко отрёкся.
Жаль не уполномочен предать анафеме. Не срамись с наездами на Библию и Бога. Если хочешь выжить. Поворачивай в конструктивное русло.
Съел? Ещё хочешь или может хватит дурочку включать!? Выдвигая встречные предположения будь добр озадачиться их доказательной базой. Я берусь только за апологетику текстов Б.. А свои бредни подтверждай сам. Можешь ИхВсех подключить. Он тоже редкостный крейзи.
интересно было бы взглянуть на личностей типа -= Arbitr =-, vasnas и еще некоторых... в моменты произнесения ими этих сообщений... не с точки зрения ломброзианства, а так с человеческой точки..., чтоб понять - они действительно того... 8(
есть заключения лингвистов/филологов/историков что это подлинный и цельный док с феноменальным для столь древнего письменного источника точности передачи. Внутренних прртиворечий постулатов нет, догматы веры взаимнологичны. А раз так то следует
признать истинной ВСЁ что в нём изложено.
Хотя ты можешь подвергать критике.
Какой из выпусков Библии проходил экспертизу? Какое так скаать, издание-первое, второе или 4-е, переработанное и дополненное? :-D
Да-да! Я одинокий кровавый небритый маньяк, в сатиновых трусах на босу ногу, мечтающий выгрызть кишки всем оппонентам и непроизвольно облизывающийся перед моником, мерзко похихикивая чему то своему ...
***
Однако Будж опять слил.
***
Грешник, я лично отдаю
предпочтение синоидальному. Но и ещё пять шесть русскоязычных, бульбашовая, хохляцкая, польская, англиканская и прочие редакции не ввергают меня в ступор. Более того даже некоторые апокрифы для меня съедобны. А вот вам господа хорошие ни один не по зубам, судя по выводам из прочтённого.
Или вы
не про современные издания говорили? Ну так та же картина...
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
