поиск:    
  Бесплатная почта на E1.ru почта @E1.ru:  (регистрация)
пароль:

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Общение > Форумы  > Культура > Культура, личность и общество  

Мир на пороге новой энергетической революции - страница 3


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
первая страницаПредыдущая страница | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247219  наверх
Автор: кызылдур 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дон.

Всегда что-либо новое появляется. Так было и так будет.

А что у нас последний раз появлялось новенькое, покрытое тайной, и принцип действия которого неясен?
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247220  наверх
Автор: ddd[гость]   (О пользователе)
Дата:   

ны такта графен претендует на вечный дрыгатель походу
водорот из нево фильтруецо, горит, выхлоп хреначит обратно в графен и пакругу :-D
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247226  наверх
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: кызылдур

А что у нас последний раз появлялось новенькое, покрытое тайной, и принцип действия которого неясен?

Вопрос не в тайне, а интересе. Например, меня вот это потрясло:
http://naukaiprogress.com/2014/10/graphen/

Цитата:
От пользователя: ddd[гость]

ны такта графен претендует на вечный дрыгатель походу
водорот из нево фильтруецо, горит, выхлоп хреначит обратно в графен и пакругу

Реактор, из ссылке выше, который формирует нанотрубки, тоже из области зеленой энергии.
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247302  наверх
Автор: a_mur 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: doo

КПД ниже, выхлопов больше, соответственно опасность по сравнению с водородным элементом - выше. Плюс логистика - водород можно генерировать "на месте" - а передача электроэнергии на большие расстояния выше по кпд, нежели перевозка сжиженного )и тем паче сжатого) газа.

Это все так. Но любой более-менее сложный агрегат это всегда компромисс. При массовой эксплуатации на первую роль выходит безопасность. А с этой точки зрения, как ни крути, водород не самая лучшая субстанция. Гремучую смесь еще никто не отменял. Да иэлестроэнергию производить придется с помощью традиционых истоников энергии. Впрочем, я повторяюсь. :-)

Цитата:
От пользователя: James Hugh Calum Laurie

Есть свеженькое, от советского эмигранта немецкого происхождения, нобелевского лауреата, первооткрывателя графена:
http://naukaiprogress.com/?s=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1...
"Открытие, которое может совершить революцию в технологии водородных элементов, заключается в том, что графен может пропускать протоны сквозь себя. Команда исследователей под руководством Андрея Гейма из Университета Манчестера заявила, что их находка открывает возможность того, что в будущем графеновые мембраны будут использованы для того, чтобы “отсеивать” водород из атмосферы чтобы потом генерить электричество."

Ну и до кучи:
http://naukaiprogress.com/?s=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0...
"Термоядерный реактор во Франции планируют запустить к 2027 году, в то время как Локхид Мартин пообещал компактный термоядерный реактор на 100МВатт, который поместится в кузов грузовика, через 10 лет (для армии США)."

http://auto.vesti.ru/doc.html?id=548453
Свой последний прототип автомобиля с водородным двигателем компания "Toyota продемонстрировала на выставке в Токио в ноябре. Не дожидаясь Детройтского автосалона, японцы привезли его в Лас-Вегас на выставку электроники, где и сделали сенсационное заявление."

И?

З.Ы. Кстати, над термоядерным реактором в грузовике от "Локхид Мартин" все уже давно посмеялись и забыли. Там деньги пилят. Термояд не при чем. :-)
З.З.Ы На уазике с водородным двигателем я катался еще в 1985 году. Но не пошло. Причины - см. выше.

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2014 15:07]
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247313  наверх
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: a_mur

И?

Появился зеленый способ получения водорода.

Цитата:
От пользователя: a_mur

Кстати, над термоядерным реактором в грузовике от "Локхид Мартин" все уже давно посмеялись и забыли. Там деньги пилят. Термояд не при чем.

Это другой проект. Нужен результат - работающий публичный реактор. Пока его нет.

Цитата:
От пользователя: a_mur

На уазике с водородным двигателем я катался еще в 1985 году. Но не пошло. Причины - см. выше.

Вы не учли новый способ получения водорода. Графен и нанотрубки совершат революцию таки, нужен срок.

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2014 15:28]
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247334  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Total


Когда трубка разогрета, она начинает производить огромное количество энергии, во много раз больше, чем было затрачено.

Внутри земного шара находится еще один шар, гораздо большего диаметра!


производство практически любой энергии так то требует некоторых затрат другой энергии. Вопрос каков баланс на выходе ;-)

ну и сам по себе источник энергии всегда имеет значение.



Цитата:
От пользователя: Грешник

Самое лучшее средство передвижения по воздуху-это дирижабль! :-)


"да ты романтег, Парамоша"(с)

скорость конешно у дирижбобелей не та все же. Да и большие сильно. Парусность. Ангары нужны для содержания.

а так то конешно да, хорошая штука дирижбобель. Особо для непролазных районов крайнего севера и сибири :-D
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247340  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ddd[гость]


ны такта графен претендует на вечный дрыгатель походу
водорот из нево фильтруецо, горит, выхлоп хреначит обратно в графен и пакругу :-D


ежли ты про замкнутый цикл, дундукидзе, так не забудь откудава еще кислород для сжигания поступат ;-)



Цитата:
От пользователя: James Hugh Calum Laurie

Вы не учли новый способ получения водорода. Графен и нанотрубки совершат революцию таки, нужен срок.


глубжее надоть копать. Чо вы все очередной самовар изобрести норовите.
:-D
Искать способы прямиком энергию черпать из физического вакууму ;-) из "темной материи", ну вы поняли ;-)

а все эти двигатели очень внутреннего сгорания, будь то дрова, бензин или водород - те же яйцы, тока в профиль.

АЭС и то по сути то всего лишь очень сложные большие самовары с автоматическим и протчим контуперным управлением.
Цель - произвести пар, который крутит ту же банальную турбину. Тьфутынате!
Ветряк с этой точки зрения и то выглядит как-то ближе к теме. Там хоть сразу имеем ротор, вращающий обмотки фактически прямиком потоком воздусей. А тут балин - топливо ядреное, предварительно хрен знает как обработанное, теплоносители специальные, вода. Ужос
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247341  наверх
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Stavr

Искать способы прямиком энергию черпать из физического вакууму

Промышленное изготовление дешевых нанотрубок уже стартовало. Это технология экономии материалов минимум в два раза. Это то самое тотальное энергосбережение.

Цитата:
От пользователя: Stavr

Искать способы прямиком энергию черпать из физического вакууму

Пока нет никаких намеков даже на теоретическую основу, не то что на практические способы.

Цитата:
От пользователя: Stavr

Ветряк с этой точки зрения и то выглядит как-то ближе к теме.

http://naukaiprogress.com/2014/11/superconductor-p...
НОВЫЕ ВЕТРЯНЫЕ ТУРБИНЫ НА СВЕРХПРОВОДНИКАХ В 3 РАЗА ДЕШЕВЛЕ И В 1000 РАЗ ЭФФЕКТИВНЕЕ СОВРЕМЕННЫХ
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247352  наверх
Автор: кызылдур 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: James Hugh Calum Laurie

Вопрос не в тайне, а интересе

У меня вопрос был именно про тайну...
Все прорывы происходят без всякой таинственности, потому что работы по перспективным направлениям ведут всегда несколько групп исследователей.
Не бывает так, чтобы объявился какой-то непонятный тип и сбацал что-то такое эдакое, о чем никто и не подозревал.
Если вы располагаете контрпримерами, рад буду узнать о них.


Цитата:
От пользователя: Stavr

Искать способы прямиком энергию черпать из физического вакууму

По определению вакуума невозможно. Вакуум - это низшее энергетическое состояние.
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247353  наверх
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: кызылдур

Все прорывы происходят без всякой таинственности, потому что работы по перспективным направлениям ведут всегда несколько групп исследователей.
Не бывает так, чтобы объявился какой-то непонятный тип и сбацал что-то такое эдакое, о чем никто и не подозревал.

Про термоядерный реактор очень сомнительно. Но вот этот проект во франции, с участием множества стран - публичный. И там прорыв будет только в случае удачи эксперимента.

Цитата:
От пользователя: кызылдур

По определению вакуума невозможно. Вакуум - это низшее энергетическое состояние.

Во Вселенной энергии много. Она рассеяна только в основном.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247399  наверх
Автор: a_mur 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: James Hugh Calum Laurie

Появился зеленый способ получения водорода.

Это какой же?

Цитата:
От пользователя: James Hugh Calum Laurie

НОВЫЕ ВЕТРЯНЫЕ ТУРБИНЫ НА СВЕРХПРОВОДНИКАХ В 3 РАЗА ДЕШЕВЛЕ И В 1000 РАЗ ЭФФЕКТИВНЕЕ СОВРЕМЕННЫХ

Дело не в турбинах. А в том, что получение энергии из ветра в промышленных масштабах не рентабельно. Слишком мала плотность потока энергии. И это ограничение невозможно обойти в принципиально. Для желающих могу предложить почитать статью П.Капицы "Энергия и физика". Там на пальцах растолковано что к чему и приведены примеры машин, которые могли бы произвести революцию в промышленности, если бы не это самое ограничение в плотности потока энергии. В этой статье, кстати, и про топливные элементы написано.

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2014 23:04]
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247408  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: James Hugh Calum Laurie

Во Вселенной энергии много. Она рассеяна только в основном.


скорее наверна глубоко запрятана порой от нас :-D

когда то же никто не подозревал какой большой бум получается, если вынуть ядреную энергию ;-)



Цитата:
От пользователя: кызылдур

По определению вакуума невозможно. Вакуум - это низшее энергетическое состояние.


полуумнег? :-D
мож физический вакуум эт не совсем то, что тебя научили понимать вакуумом?

рождение частиц-античастиц уже как бэ подразумевает, что там энергии дохрена и больше
из розетки тож лектричество не идеть, пока вилку не втыкнешь :-D

============================================================
Возможность виртуальных процессов в физическом вакууме приводит к ряду эффектов взаимодействия реальных частиц с вакуумом, регистрируемых экспериментально. Физический вакуум представляет собой множество всевозможных виртуальных частиц и античастиц, которые в отсутствии внешних полей не могут превратиться в реальные. По современным представлениям в вакууме непрерывно образуются и исчезают пары частиц–античастиц: электрон–позитрон, нуклон–антинуклон... Вакуум наполнен такими «не вполне родившимися», появляющимися и исчезающими частицами. Они не поддаются регистрации и называются виртуальными. Однако при определенных обстоятельствах виртуальные частицы становятся реальными. Так, например, столкновения частиц высоких энергий или сильные поля рождают из вакуума снопы различных частиц и античастиц. Т.е. вакуум может быть представлен, как особый, виртуальный тип среды.
=============================================================
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247409  наверх
Автор: SаNeK 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: James Hugh Calum Laurie

Вы не учли новый способ получения водорода. Графен и нанотрубки совершат революцию таки, нужен срок.


Получать так водород смысла нет, вот хранить его, так это польза будет.
Перейдем с литий-ионных аккумуляторов, на водородные, уже хорошо будет.



Цитата:
От пользователя: James Hugh Calum Laurie

НОВЫЕ ВЕТРЯНЫЕ ТУРБИНЫ НА СВЕРХПРОВОДНИКАХ В 3 РАЗА ДЕШЕВЛЕ И В 1000 РАЗ ЭФФЕКТИВНЕЕ СОВРЕМЕННЫХ


Если для наших земных температур создадут сверхпроводники, просто замечательно будет, только все эффекты сверхпроводимости возникают при снижении температуры градусов на 200 по цельсию.
А при таких температурах и побочные эффекты есть, предметы левитируют и бабло со страшной скоростью испаряеться :-D




PS Раньше алхимики из свинца золото получали, сейчас ученые денежную нишу заполнили...

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2014 23:48]
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247416  наверх
Автор: doo 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: кызылдур

А что у нас последний раз появлялось новенькое, покрытое тайной, и принцип действия которого неясен?


"Не пытайтесь это понять, это понять невозможно!"(с)проф. Петрик
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247420  наверх
Автор: doo 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: a_mur

При массовой эксплуатации на первую роль выходит безопасность.


"Вы таки удивитесь"(с) - но авиация (например) априори небезопасна. До тех пор, пока не отменили законы физики. Тем не менее - авиация вполне себе безопасная вещь. Если ее правильно эксплуатировать. Не вижу причин, почему бы так же не эксплуатировать водородные элементы. В конце концов - это всего лишь компактный источник энергии, ни больше, ни меньше.

Запасенной энергии в литиевых аккумуляторах (которыми вы пользуетесь и не задумываетесь о том, как вы их пользуете) - вполне достаточно для устройства неслабого пожара к примеру (две или три теслы уже сгорели, не говоря о прожженных штанах со сломанными пополам айфонами) - тем не менее это не повод для отмены их как опасных штук.
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247423  наверх
Автор: doo 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Stavr

Т.е. вакуум может быть представлен, как особый, виртуальный тип среды.


От математической абстракции до реального физического прототипа кабе дойти ооочень сложно. Я б даже сказал - невозможно.
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247447  наверх
Автор: a_mur 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: doo

Если ее правильно эксплуатировать

Вот именно. Наладить массовое производство летательных аппаратов, сравнимых по цене с автомобилями, технически можно было уже давно. Вот теперь и подумайте, почему тем не менее люди до сих пор ездят на автомобилях, а не летают?

Цитата:
От пользователя: doo

Не вижу причин, почему бы так же не эксплуатировать водородные элементы. В конце концов - это всего лишь компактный источник энергии, ни больше, ни меньше.

Тогда еще один пример. Аммиак в качестве хладоагента для холодильника в несколько раз эффективнее фреона. Однако холодильников на аммиаке в быту вы не увидите. Почему?

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2014 02:25]
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247451  наверх
Автор: doo 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: a_mur

Наладить массовое производство летательных аппаратов, сравнимых по цене с автомобилями, технически можно было уже давно.


Секундочку. А почему вы считаете, что массового производства летательных аппаратов, споставимых по цене с автомобилями - нет? Вообще-то банальная 172 цессна очень даже сопоставима по цене с автомобилем (и даже выпускается их в год поболе, чем иных автомобилей). Ровно также, как автомобиль сопоставим по цене с велосипедом (или вы будете отрицать, что иной велосипед дороже иного автомобиля?).

Автомобиль и самолет - это просто разные средства транспорта. Как и велосипед с автомобилем.

Вы просто несколько зашорены и смотрите на вопрос под очень узким углом. Для лошади, идущей в упряжке - тоже существует только узкая полоса дороги впереди. Пока ямщик ее поводьями не направит в другую сторону.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247458  наверх
Автор: a_mur 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: doo

Вообще-то банальная 172 цессна очень даже сопоставима по цене с автомобилем

Так и я о том же.
А теперь вопрос для немного подумать: сколько в мире выпускается автомобилей и сколько самолетов а-ля цесна? Думаю, ответ очевиден. И эта разница объясняется простой арифметикой: безопасная эксплуатация самолета на 2-3 порядка дороже, чем для автомобиля. То же самое и с водородным двигателем.
Очевидно, что вы слабо себе представляете трудности эксплуатации водородных устройств. Водород очень легко проникает в малейшую щель. Вот вам простой пример. Резиновый шланг, по которому природный газ без проблем на кухне подается в плиту, является проницаемым для водорода. Это значит придется использовать специальную арматуру, что уже удорожает агрегат. Я уж не говорю о малейший неплотностях. Чуть где не докрутил и все - водород пошел в атмосферу. Ну и много еще чего подобного.
Самолеты практически после каждого полета проходят осмотр. Вы согласны на средство передвижения, которое надо возить на техосмотр после каждой более-менее длительной поездки?
Я уж не говорю, о том, что заправка водородом превращается в тот еще геморрой, А значит заниматься этим должны специально обученные люди со специальным оборудованием. За это придется дополнительно платить.

Цитата:
От пользователя: doo

Вы просто несколько зашорены и смотрите на вопрос под очень узким углом

Отнюдь. Я как раз-то смотрю шире и понимаю, что дело не только в самом двигателе, но и в такой "мелочи" как технология получения водорода.
Даже если решить вопросы с эксплуатацией, остается один принципиальный вопрос - цена водородного топлива. Почему нефть и газ сейчас основа энергетики? Да просто, потому энергия, затрачиваемая на получение единицы продукта, меньше энергии, получаемой от сжигания этой самой единицы. С водородом ситуация совсем иная. Кроме электролиза на сегодняшний день других технологий получения водорода в промышленных масштабах не наблюдается. А тут сколько энергии на разложение воды затратил - столько же при сжигании и получил. А с учетом потерь баланс и вовсе становится отрицательным.
Потому пока не будет найдена достаточно энергетически выгодная технология получения водорода говорить о массовом использовании его в качестве топлива бессмысленно.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2014 04:36]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247459  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: doo

От математической абстракции до реального физического прототипа кабе дойти ооочень сложно. Я б даже сказал - невозможно.


а следы от частиц эт вам тоже "математическая абстракция"? :-D


так-то электроны или прочие частицы не меньшая абстракция. По сути некое описание неких физических основ и процессов.

чем хуже в этом смысле физический вакуум, темная материя, темная энергия и тыды и тыпы, которые уже как бэ подразумевают наличие там энергий ;-)
только лишь тем, что от этого еще нету тока в ваших розетках?
дак от термоядерной тоже нет. Пока одни лишь разговоры. Хотя конешно да, солнышко вон термояд себе пользует. А люди все никак не дотумкают как сей процесс обуздать :-D
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247460  наверх
Автор: doo 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: a_mur

И эта разница объясняется простой арифметикой: безопасная эксплуатация самолета на 2-3 порядка дороже, чем для автомобиля.


Ну руководствуюсь вашей логикой - сколько в мире выпускается велосипедов и сколько - автомобилей? Только потому, что безопасная эксплуатация автомобиля стоит дороже, нежели эксплуатация велосипеда? Или может быть потому, что это разные средства передвижения? С разными задачами? А ведь многие владельцы автомобилей имеют во владении и велосипеды (также как и многие владельцы цессн имеют во владении и автомобили).
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247461  наверх
Автор: doo 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: a_mur

Вы согласны на средство передвижения, которое надо возить на техосмотр после каждой более-менее длительной поездки?


Как ни странно - когда-то и автомобили требовали технического обслуживания практически после каждой поездки...
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247462  наверх
Автор: doo 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: a_mur

Я уж не говорю, о том, что заправка водородом превращается в тот еще геморрой


и вы опять удивитесь(с) - но в калифорнии есть целая сеть водородных заправок. Уже. И никуда не делась (правда автомобилей водородных практически нет - слишком мал запас хода при прямом сжигании водорода, потому их покупали в свое время университеты и крупный бизнес как корпоративные) - но инфраструктура то пилотная под них уже создана (при поддержке шварцнеггера в бытность его губернатором). Тойота вводит пилотную эксплуатацию водородных автомобилей в японии - с прицелом на штаты...

Я ж говорю - вы просто не в курсе.
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247463  наверх
Автор: ddd[гость]   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: a_mur

пока не будет найдена достаточно энергетически выгодная технология получения водорода

она не может быть найдена
во всяком случае для воды и с положительным баллансом выхода-затрат
ибо это будет вечный дрыгатель :super:
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247517  наверх
Автор: кызылдур 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Stavr

мож физический вакуум эт не совсем то, что тебя научили понимать вакуумом?

рождение частиц-античастиц уже как бэ подразумевает, что там энергии дохрена и больше

Энергии может быть сколько угодно. Главное - что это минимум. Его нельзя уменьшить, т.е. ее нельзя оттуда взять ;-)


Цитата:
От пользователя: Stavr

Так, например, столкновения частиц высоких энергий или сильные поля рождают из вакуума снопы различных частиц и античастиц. Т.е. вакуум может быть представлен, как особый, виртуальный тип среды.

Бла-бла-бла. Энергия берется из столкновения. Остальное - лирика.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2014 11:03]
0/1 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
первая страницаПредыдущая страница | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода