поиск:    
  Бесплатная почта на E1.ru почта @E1.ru:  (регистрация)
пароль:

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Общение > Форумы  > Культура > Культура, личность и общество  

Мир на пороге новой энергетической революции - страница 4


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
первая страницаПредыдущая страница | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | следующая страницапоследняя страница
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247522  наверх
Автор: Дон. 
Дата:   

Статистика по заготовке сена для конных повозок и дров для паровозов выглядит весьма печально.
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247534  наверх
Автор: Farangekb 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: a_mur
Самолеты практически после каждого полета проходят осмотр. Вы согласны на средство передвижения, которое надо возить на техосмотр после каждой более-менее длительной поездки?



:popcorn: Сравните пробег машины и самолета :-) вполне сопоставимые размеры по ТО. У самолёта даже ресурс значительно выше. Амур, вы хоть понимаете о чем пишете?
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247552  наверх
Автор: Грешник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Farangekb

У самолёта даже ресурс значительно выше

Ресурс чего выше? :-)
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247554  наверх
Автор: Дон. 
Дата:   

- Армяне лучше, чем грузины!
- Чем лучше?
- Чем грузины!
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247555  наверх
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ   (О пользователе)
Дата:   

Наиболее перспективно промышленное производство дешевых нанотрубок. Оно уже запущено. Экономия на материалах минимум в два раза.
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247579  наверх
Автор: Вanzay 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: James Hugh Calum Laurie

Наиболее перспективно промышленное производство дешевых нанотрубок. Оно уже запущено. Экономия на материалах минимум в два раза.


8(

Экономия чего и где? :hi:
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247619  наверх
Автор: a_mur 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: doo

Или может быть потому, что это разные средства передвижения? С разными задачами?

И какие же задачи решает водородный двигатель, которые не может решить двигатель традиционный? :-)

Цитата:
От пользователя: doo

Как ни странно - когда-то и автомобили требовали технического обслуживания практически после каждой поездки...

Типичное возражение ради возражения. :-)
Сколько было этих экзотических для того времени безделушек? Массовое распространение автомобиль получил только тогда, когда эксплуатационные издержки были снижены до приемлемого уровня. Не была бы решена эта задача, до сих пор лошадками пользовались бы. :-)

Цитата:
От пользователя: doo

в калифорнии есть целая сеть водородных заправок. Уже. И никуда не делась (правда автомобилей водородных практически нет

Ну вот видите, сами же говорите, что это экзотическая безделушка типа первых автомобилей. Речь-то о перспективах массового использования. А тут спорить с диалектикой с ее переходом количества в качество дело бесполезное.

Цитата:
От пользователя: ddd[гость]

она не может быть найдена

До тех пор, пока для производство электроэнергии в основном базируется на современных процессах сжигания, то это так. Если будут найдены и получат распространение другие способы, у водородной энергетики появится шанс.

Цитата:
От пользователя: Farangekb

Сравните пробег машины и самолета :-) вполне сопоставимые размеры по ТО. У самолёта даже ресурс значительно выше

О каком типе самолетов идет речь? Типа цессна? Ну так ответь тогда на вопрос

Цитата:
От пользователя: a_mur

почему тем не менее люди до сих пор ездят на автомобилях, а не летают?


[Сообщение изменено пользователем 03.12.2014 14:33]
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247622  наверх
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вanzay

Экономия чего и где?

http://naukaiprogress.com/2014/10/graphen/
Часовая презентация в Лондоне:
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247628  наверх
Автор: a_mur 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: James Hugh Calum Laurie

Часовая презентация в Лондоне:

Новые материалы это, конечно, хорошо. Но это только одна нога, на которую опирается цивилизация. Другая нога - это производство энергии. И тут я пока не вижу революционных прорывов.
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247631  наверх
Автор: ddd[гость]   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: a_mur

какие же задачи решает водородный двигатель, которые не может решить двигатель традиционный?

копетан очевидназдь какбэ номекает чтото там про выхлопные газы

Цитата:
От пользователя: a_mur

До тех пор, пока

до хоть каких пор
нельзя получить из вещества энергию и вернуть его обратно, затратив меньше
на концэптуальном, так сказать, уровне

давайте про боинг и телевеки поразгоняем ещё :super:
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247632  наверх
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: a_mur

Новые материалы это, конечно, хорошо. Но это только одна нога, на которую опирается цивилизация. Другая нога - это производство энергии. И тут я пока не вижу революционных прорывов.

Это революционный прорыв именно в области энергетики, т.к. всех материалов для производства нужно будет минимум в два раза меньше, т.е. вдвое меньшие энергетические затраты. Т.е. вам не надо плавить 1 тонну аллюминия - достаточно расплавить полтонны для тех же свойств крепости, твердости и т.п. Первые применения будут в автошинах и аккумуляторах.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2014 14:44]
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247636  наверх
Автор: ddd[гость]   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: James Hugh Calum Laurie

всех материалов для производства нужно будет минимум в два раза меньше, т.е.

... для изготовления гантели 6кг будет достаточно 3кг чугуния :super:
или даже 2 :super: :super:
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247639  наверх
Автор: a_mur 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ddd[гость]

копетан очевидназдь какбэ номекает чтото там про выхлопные газы

И как этот вопрос решает водородный двигатель? :-)
Уменьшение загрязнения окружающей среды будут многократно компенсированы загрязнением от электростанций, вырабатывающих электричество для получения водорода.

Цитата:
От пользователя: ddd[гость]

нельзя получить из вещества энергию и вернуть его обратно, затратив меньше

Если топливо, используемое в химической реакции, вы получаете путем технологий на основе химических же реакций, то это так. Потому что плотности потоков энергии на входе и выходе цепочки процессов одного порядка. Если же на входе использовать другие источники энергии с более высокой плотностью потока энергии, например ядерные реакции, то ситуация может и поменяться. :-)

Цитата:
От пользователя: James Hugh Calum Laurie

Это революционный прорыв именно в области энергетики,

В качестве ликбеза. Это не прорыв в области энергетики, а прорыв в области энергосбережения. Немного разные области. :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2014 15:37]
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247666  наверх
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: a_mur

Это не прорыв в области энергетики, а прорыв в области энергосбережения. Немного разные области. :-)

Области смежные - увеличение мощности энергетики мира.
Вас это открытие разве не поразило? Я уже месяц под впечатлением хожу.
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247685  наверх
Автор: a_mur 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: James Hugh Calum Laurie

Области смежные - увеличение мощности энергетики мира.

No comment.

Цитата:
От пользователя: James Hugh Calum Laurie

Вас это открытие разве не поразило?

Которое?
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247687  наверх
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: a_mur

Которое?

то, которое вы комментируете
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247693  наверх
Автор: a_mur 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: James Hugh Calum Laurie

то, которое вы комментируете

Топливные элементы? Про них я как бы в курсе уже много-много лет. :-)
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247698  наверх
Автор: ddd[гость]   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: a_mur

например ядерные реакции, то ситуация может и поменяться.

ну и чудненько :super:
и экологичненько :super: :super:
и вещество по итогу превращаецо в другое :super: :super: :super:
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247898  наверх
Автор: doo 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: a_mur

И какие же задачи решает водородный двигатель, которые не может решить двигатель традиционный?


Выхлоп не? Плюс - производство движущего тела (собственно водорода) непосредственно у потребителя (без нефтепроводов, нефтеперерабатывающих производств, логистики собственно бензина). Разнесение производства энергоносителя (электричества в данном аспекте, используемого в дальнейшем для генерации водорода) и собственно потребителя. В случае электромобиля это еще наглядней, но водород позволяет увеличить пробег между заправками при равных массогабаритных показателях с чистым электромобилем.

Вас же не смущает тот факт, что вы потребляете электроэнергию в виде лампочки дома, а ее производство находится где-то там. А раньше дома освещались ну пусть уж не лучиной, но газовыми рожками (и соответственно требовалось проводить ацетиленовые трубы в каждый дом и в каждую! точку освещения).
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247899  наверх
Автор: doo 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: a_mur

Массовое распространение автомобиль получил только тогда, когда эксплуатационные издержки были снижены до приемлемого уровня.


Тесла уже снизила эксплуатационные издержки до приемлемого уровня. Не вижу причин, мешающих водороду занять параллельное место в эксплуатации движущегося транспорта (живут же бок о бок бензин и дизель - суть одно и то же, но слегка по разному - то же и водородные топливные элементы и чистый электромобиль - ходовая то одна и та же, двигатель один и тот же).
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247900  наверх
Автор: doo 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: a_mur

Уменьшение загрязнения окружающей среды будут многократно компенсированы загрязнением от электростанций, вырабатывающих электричество для получения водорода.


Для определенной энергии, затраченной на движение (а иначе зачем автомобиль нужен, верно?) - так или иначе надо затратить сколько то энергии, чтобы ее а. выработать б. сохранить/передать в. поместить в автомобиль.

и вы глубоко заблуждаетесь, что производство бензина и дальнейшее его сжигание в ДВС экологически чище сжигания той же нефти для производства электроэнергии. Все те же самые окислы углерода и чистый углерод в виде сажи. Ну и всякие соединения серы. В случае передачи энергии практически без потерь (что характерно для электроэнергии) есть возможность вынести грязное производство в малонаселенные места. К тому же - общий кпд процесса повышается в случае стабильного производства и генерации на оптимальных мощностях (а следовательно - один гигаватный энергоблок выбрасывает меньше гадости, нежели миллион двигателей внутреннего сгорания по тысяче ватт, да еще в цикле неравномерной загрузки - старт-стоп-запуск-глушение). Все это рассматривается (разумеется) в свете чистого электромобиля. Хотя точно также применимо и к водородному, ибо водородный на топливных элементах - это просто еще одна ипостась электрического, просто аккумулятор энергии более емкий.
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2247915  наверх
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: a_mur

Топливные элементы? Про них я как бы в курсе уже много-много лет.

Нет, дешевые нанотрубки.
  |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2248147  наверх
Автор: a_mur 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: doo

Не вижу причин, мешающих водороду занять параллельное место в эксплуатации движущегося транспорта

О причинах я уже сказал раз пять. Вряд ли имеет смысл повторять все то же самое в шестой раз. :-)

Цитата:
От пользователя: James Hugh Calum Laurie

Нет, дешевые нанотрубки.

И как же с их помощью получать энергию? :-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2248185  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: кызылдур

Бла-бла-бла. Энергия берется из столкновения. Остальное - лирика.


столкновения с чем? :-D
с частицами, которых " не существует"?
или с частицами, которые на "минимуме энергии"? :lol:

клоун
:-p

то, что я лична не могу взять атомную энергию, еще ведь не значит, что ее "не существует" ;-)




Цитата:
От пользователя: ddd[гость]

нельзя получить из вещества энергию и вернуть его обратно, затратив меньше


интересна чем занимаются все эти электростанции? :-D



Цитата:
От пользователя: ddd[гость]

давайте про боинг и телевеки поразгоняем ещё


тебе рази не доказали уже, что ты хреновый юный геометр? ;-) :-D




Цитата:
От пользователя: James Hugh Calum Laurie

Области смежные - увеличение мощности энергетики мира.
Вас это открытие
разве не поразило? Я уже месяц под впечатлением хожу.


эффективность потребления энергии за счет снижения потерь дает не меньше может. Если не больше ;-)




Цитата:
От пользователя: ddd[гость]

и вещество по итогу превращаецо в другое


дрова в золу, например ;-) :-D



Цитата:
От пользователя: doo

и вы глубоко заблуждаетесь, что производство бензина и дальнейшее его сжигание в ДВС экологически чище сжигания той же нефти для
производства электроэнергии.


ну дак можно не нефть жечь, а газ. Кетайцы вон с угля на газ хотят переходить во многом как раз ради экологии. Иба много выбросов слишком от уголька.

не говоря уж за то, что место нефти может занять ядреное топливо, которое вообще дефакто дает одну из самых экологических чистых энергий.

то есть метод имеет значение ;-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мир на пороге новой энергетической революции   #2248187  наверх
Автор: doo 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Stavr

ну дак можно не нефть жечь, а газ. Кетайцы вон с угля на газ хотят переходить во многом как раз ради экологии. Иба много выбросов слишком от уголька.

не говоря уж за то, что место нефти может занять ядреное топливо, которое вообще дефакто дает одну из самых экологических чистых энергий.

то есть метод имеет значение


Принцип не меняется. Сжигать природный газ в электростанции и ездить на полученном электричестве выгоднее по совокупным затратам, нежели заправлять автомобили газом.
1/0 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
первая страницаПредыдущая страница | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода