 |
Кто сказал, что медицина должна (может) быть бесплатной? - страница 3
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333413
|
наверх
|
Автор: ddd[гость]  (О пользователе)
Дата: 31 августа 2015 20:07
Цитата:
От пользователя: Светлaна2000
иди жопк обезъяне своей, абамке, лижи.
|
свето упоролося и обозлилося :-D
видать педеатро зо 15 менуд иё ниудавлитварило :beach: |
|
3/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333415
|
наверх
|
Автор: Зося  (О пользователе)
Дата: 31 августа 2015 20:11
Цитата:
От пользователя: Consul
я в федоровской клинике один глаз платно делал - надо было относительно срочно, но давно - более трех лет назад, но сразу записался на второй глаз (хотя врачи отговаривали, мол смысла нет), в этом году второй сделал по очереди и полностью бесплатно,
включая и пребывание три дня в стационаре...
ну а зубы - не так уж и дорого даже платно - выдрать 500 ассигнациями, пломбирование 1000, за чистку больше дерут :ultra:
|
Это откуда такие расценки взялись? Я пломбировала за десятку. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333419
|
наверх
|
Автор: ddd[гость] (О пользователе)
Дата: 31 августа 2015 20:20
Цитата:
От пользователя: Зося
пломбировала за десятку.
|
мне врачъ-упорышъ на ботанеге 14 нрщетал :-D
хотя мну знал шо это стоит не дороже 5
послал иво в опу и сделал за 3 |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333421
|
наверх
|
Автор: Stavr 
Дата: 31 августа 2015 20:25
Цитата:
От пользователя: Дон.
Пусть каждый работающий по страховке и лечится.
Светанька, а бесплатные пиджаки большевики не велели раздавать? И сшить пиджак - ума много не надо, но вот спасти условную светлану от быстрой и жесткой онкологии - тут надо не просто
постараться, тут нужно уметь.
|
если государство заботится о здоровье и воспроизводстве населениев, то лучше бесплатно. Иба платность будет у целом все это дело уменьшать. За счет тех, кто не может или НЕ ХОЧЕТ платить. Вы можете конешно их называть идиотами, которые не готовы
тратиться на собственное лечение, но в итоге пострадавшими будут все общество у целом ;-)
если конешно государство считает, что у него лишних людей слишком много, то платная медицина будет их выбор :-D ;-) |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333422
|
наверх
|
Автор: d_Oor
Дата: 31 августа 2015 20:25
Цитата:
От пользователя: ddd[гость]
послал иво в опу и сделал за 3
|
Сам себе перед зеркалом. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333425
|
наверх
|
Автор: ddd[гость] (О пользователе)
Дата: 31 августа 2015 20:31
Цитата:
От пользователя: d_Oor
|
не, ну 2 канала и пломба без осложнений за 14 - эт наверно както перебор всёш :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333434
|
наверх
|
Автор: Consul
Дата: 31 августа 2015 21:05
Цитата:
От пользователя: Зося
Это откуда такие расценки взялись? Я пломбировала за десятку.
|
по-видимому вы роскошно выглядите и тянете на десятку за каждый зуб или дыры слишком обширные в зубах.
я со своей "благородной" сединой и плешью на пол головы выгляжу
не слишком презентабельно и меня лечат со скидкой на экстерьер личности и интерьер портмоне... |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333435
|
наверх
|
Автор: Stavr
Дата: 31 августа 2015 21:09
Цитата:
От пользователя: d_Oor
Сам себе перед зеркалом.
|
в специализированных частных клиниках вообще дерут в неск раз дороже. Это же чисто придуманы так, чтобы побольше содрать. Кучу паразитов еще кормят. А как-то срочно сунулся зуб выдрать просто - они
оказывается этого не делают :lol: Маразма
Мне как-то дали номерок мастера, которая на Пушкина-Малышева работала. Ну там полставки, где-то еще. У нее свои там материалы, набор инструментов, все дела. Хорошо делала и недорого. Может и щас там еще работает, не знаю. |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333448
|
наверх
|
Автор: Зося (О пользователе)
Дата: 31 августа 2015 21:41
Да как-то Пушкина-Малышева тоже не особо дешево. Там выдрать было еще три года назад было больше тысячи. А так доктора хорошие.
Дешево я уже наделалась, теперь хочется, чтобы качественно, а не чтобы все пломбы повыпадывали после истечения гарантийного срока, не чтобы пломба, как китайская
стена, одного зуба от другого не отделяет.
А пенсионерам же скидки, может и я доживу))) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333450
|
наверх
|
Автор: st. Boojum (О пользователе)
Дата: 31 августа 2015 21:46
Цитата:
От пользователя: Дон.
Почему, вдруг?
|
1. Ну... гуманизьм и все такое. Это весьма модная идея начиная с 20го века...
2. Уточните бесплатной ДЛЯ КОГО? Для пациента или для врача?
Конечно, врачу надо платить, причем платить гораздо больше,
чем сейчас в этой стране (но и дрючить по части квалификации куда жестче ), более того, нужно создавать необходимые условия для работы (оборудование, медикаменты, реактивы, помещения, все такое...), ибо в заброшенном свинарнике, при наличии только клизмы и зеленки даже Дон не спасет Светлану не то
что от рака, а даже от воспаления легких. И на фоне обеспечения условий даже весьма высокая заплата врачам будет выглядеть исчезающе малой, так что и обсуждать ее нет смысла.
"Бесплатной" же принято называть такую медицину, в которой врачам платят, но платит не пациент. Пациент, возможно,
платит налоги, но не платит прямо врачу. На фоне жутких россиянских налогов требование такой бесплатной медицины более чем разумно. На содержание госаппарата и всяких там депутатов уходит куча денег, а они никого не лечат, в основном наоборот, да и пользы от них никакой, поскольку все решения
принимает Солнцеликий (или кто-то за его спиной), а остальные только соглашаются, ну еще бюджет пилят. Нефтяная рента + налоги - чиновники и вполне можно запилить очень неплохую и бесплатную (для пациента) медицину. Налоги, теоретически, - это есть деньги, собираемые на общие нужды, а нефть, она,
типа, народное достояние. Другое дело, что налоги уходят на то, в чем общество (за исключением отдельных представителей) нихера не нуждается, а "народное достояние" почему-то оседает в карманах тоже весьма немногих конкретных людей. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333452
|
наверх
|
Автор: Светлaна2000 
Дата: 31 августа 2015 21:48
Цитата:
От пользователя: Consul
ассигнациями, пломбирование 1000,
|
вам строительным цементом пломбировали что ли? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333453
|
наверх
|
Автор: Светлaна2000
Дата: 31 августа 2015 21:54
Цитата:
От пользователя: ddd[гость]
не, ну 2 канала и пломба без осложнений за 14 - эт наверно както перебор всёш :-)
|
сверхперебор. тыщи 4-5
Цитата:
От пользователя: Stavr
Мне как-то дали номерок мастера, которая на Пушкина-Малышева работала. Ну
там полставки, где-то еще. У нее свои там материалы, набор инструментов, все дела. Хорошо делала и недорого. Может и щас там еще работает, не знаю.
|
сдавай явки.
Цитата:
От пользователя: st. Boojum
да и пользы от них никакой,
|
только вред. один закон
дебильнее другого принимают эти спецы. более того - все законы направлены на подавление и уничтожение остальных рос.трудяг |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333482
|
наверх
|
Автор: Девушка из деревни 
Дата: 1 сентября 2015 01:26
Цитата:
От пользователя: Человек и Кошка
тебе не говорили то что ты великовозрастный дебил?
|
неоднократно |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333488
|
наверх
|
Автор: Consul
Дата: 1 сентября 2015 02:10
Цитата:
От пользователя: Светлaна2000
вам строительным цементом пломбировали что ли?
|
ну не знаю, я ж себе в рот не заглядывал, а спокойно дремал во время этой процедуры, насколько это можно с разинутым ртом себе позволить...
может и алебастром замазали... правда
лазером в зуб светили, потом несколько раз шлифовали-полировали..., четвертый год - никаких проблем, и с тем, что в этом году - тоже... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333559
|
наверх
|
Автор: torre
Дата: 1 сентября 2015 12:19
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Автор: Borzoy (ЛС) (О пользователе)
Дата: 31 Авг 2015 10:45
Цитата:
От пользователя: Дон.
Почему, вдруг? По какой причине упала баня?
потому что социальное государство заинтересовано в
том, чтобы население у него было здоровое
|
"Социальное государство" в советском виде заинтересовано только в здоровье военнообязанных - для планируемого захвата мира. :-D |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333561
|
наверх
|
Автор: torre
Дата: 1 сентября 2015 12:22
Цитата:
От пользователя: Зося
Заплаты врачей серьезно выросли за последние годы, а обслуживание ни к черту.
|
Потому что врачам платят зарплату не за лечение больных, а чтобы сами врачи не умирали с голоду. У бюджетников в принципе нет никаких профессиональных
функций, кроме получения зарплаты от государства. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333565
|
наверх
|
Автор: Зося (О пользователе)
Дата: 1 сентября 2015 12:26
Цитата:
От пользователя: torre
Потому что врачам платят зарплату не за лечение больных, а чтобы сами врачи не умирали с голоду. У бюджетников в принципе нет никаких профессиональных функций, кроме получения зарплаты от государства.
|
Вы считаете, что все бюджетники -
бездельники?
По-моему, у некоторых медиков от своей значимости корона небеса проткнула. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333569
|
наверх
|
Автор: torre
Дата: 1 сентября 2015 12:33
Цитата:
От пользователя: Зося
Автор: Зося [В Клубе Е1 11 лет. Свой человек в форумах: 35] (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 01 Сен 2015 12:26
Цитата:
От пользователя: torre
Потому что врачам платят зарплату
не за лечение больных, а чтобы сами врачи не умирали с голоду. У бюджетников в принципе нет никаких профессиональных функций, кроме получения зарплаты от государства.
Вы считаете, что все бюджетники - бездельники?
|
Среди них много порядочных трудолюбивых людей.
Но по системе они бездельники. С них никто не требует результат, кроме псевдоотчетности. Те же государственные врачи вовсе не обязаны никого лечить. Обязаны вести прием и отчитываться.
[Сообщение изменено пользователем 01.09.2015 12:33] |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333618
|
наверх
|
Автор: d_Oor
Дата: 1 сентября 2015 14:40
Цитата:
От пользователя: torre
Те же государственные врачи вовсе не обязаны никого лечить. Обязаны вести прием и отчитываться.
|
Ага, главное соблюсти стандарт и правильно бумаги заполнить. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333638
|
наверх
|
Автор: st. Boojum (О пользователе)
Дата: 1 сентября 2015 15:08
Цитата:
От пользователя: torre
Потому что врачам платят зарплату не за лечение больных, а чтобы сами врачи не умирали с голоду. У бюджетников в принципе нет никаких профессиональных функций, кроме получения зарплаты от государства.
|
Вы что-то попутали. Врачи, вообще
говоря, не совсем бюджетники, и получают не столько от государства, сколько от страховой компании. У нас медицина СТРАХОВАЯ (от слова СТРАХ). Суть простая: деньги с населения собирают страховые компании. Потом, когда ты пришел в больничку, с тебя требуют полис - он нужен, чтобы предъявить страховой
компании счет, за лечение твоей тушки. Естественно, кто платит деньги, тот и заказывает музыку, поэтому как тебя лечить определяет во многом не врач, а страховая. Если врач назначит тебе лечение/палату/анализы, которые, с т.з. страховой компании неоправданы, то она может просто не заплатить врачу и
больнице. Многочисленные отчеты также пишутся для страховой, чтобы таки как-то оправдать назначенное лечение, ибо даже самый альтруистичный доктор, работающий забесплатно, не протянет долго, если кто-то не будет ему оплачивать помещение/оборудование/реактивы/медикаменты/расходники. Поэтому, прежде,
чем катить баллон на врачей, помните: 90% сволочизма, бессердечия и формализма, с которыми вы сталкиваетесь, происходит не непосредственно от них, а передается через них от страховой компании, которая никого не лечит, никому ничем не обязана и бизнес которой, как и любой другой страховой бизнес,
заключается в том, чтобы побольше денег собрать и поменьше отдать по страховым случаям, себе в убыток такие ребята не работают и никаких клятв никаких гипократов, демократов и бюрократов не дают. В том-то и заключается подлянка, что медицину фактически спихнули с бюджета в страховую. И правильно...
налогов на заплату депутатам не хватает, нефтяной ренты не хватает на покупку реально сильных футбольных клубов, а тут вы со своими болячками... Сами оплачивайте, а мы на вас еще бизнес сделаем страховой. :-) Вот как-то так...
Тока не надо сравнивать врачей с секретуками в мэрии, депутатами и
прочим горгазом, где действительно "мы сидим, а денежки капают", вврачи действительно работают, другое дело, что рабоать они вынуждены по весьма сволочным не ими придуманным правилам, потому отвалите от врачей и обратите внимание на Солнцеликого, ну или езжайте в Германию лечиться - тоже выход.
Цитата:
От пользователя: d_Oor
Ага, главное соблюсти стандарт и правильно бумаги заполнить.
|
Претензии наверное надо предъявлять к тем, кто придумал эти правила и бумаги, а не к
тем, кто их заполняет, м? ;-) |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333639
|
наверх
|
Автор: Stavr
Дата: 1 сентября 2015 15:10
Цитата:
От пользователя: torre
"Социальное государство" в советском виде заинтересовано только в здоровье военнообязанных - для планируемого захвата мира.
|
ну вам то лучче знать конешно в чем там они были заинтересованы. :-D
По факту - диспансеризация
и профилактика была налажена, людей лечили
в нонешней ситуации цель медицины это как побольше бабла из людей выжать, а цель государства - чтобы народ не раздражать до предела такой медициной :-D Прэлестно. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333641
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ  (О пользователе)
Дата: 1 сентября 2015 15:14
Проблема общая. Врачи не несут никакой существенной ответственности за результаты своего труда, особенно если они получают зарплату в государственных учреждениях. Ответственность - это когда зарезал на столе и сел на двадцаточку, это вот всё. Если в частных, то шансы есть, однако судебная система
- наше всё, как известно.
[Сообщение изменено пользователем 01.09.2015 15:14] |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333701
|
наверх
|
Автор: st. Boojum (О пользователе)
Дата: 1 сентября 2015 17:12
Цитата:
От пользователя: Anathema - 1996 - Eternity
Ответственность - это когда зарезал на столе и сел на двадцаточку, это вот всё.
|
Ну зачем такую-то детскую чушь городить? При таком раскладе вас будут лечить только клизмой, зеленкой и витаминами, а на стол ни за какие деньги не
положат, даже если будете умолять и подписывать все возможные отказы от привлечения, ибо "сесть на двадцаточку" никому не хочется, а если кормить вас витаминками, то любой паталогоанатом или даже консилиум подтвердит, что умерли вы не не от них, а, скажем, от рака и врач максимум лишитс премии за
то, что не поставил вам после витаминок клизму. А вообще в нашем православном государстве давно пора переходить на лечение постом и молитвою, оченно говорят помогает, а если вдруг помрете, так это ж воля божия, и против нее не попрешь.
При любой операции есть риск неблагоприятного исхода даже
при крайней добросовестности и квалификации врачей, как собственно и в любом другом более-менее нетривиальном деле. А предлагаемую вами схему мы уже проходили, когда и врачей и сантехников сажали при малейшей неудаче "за саботаж и вредительство". Здоровых больше не стало, а хороших врачей
поубавилось, зато стало дохера тех, кто пишет бумажки и выписывает от любой болезни аспирин с аскорбинкой (сейчас обычно предлагают импортные препараты того же состава, но в 10 -100 раз дороже ). Вы точно этого хотите?
Цитата:
От пользователя: Anathema - 1996 - Eternity
Если в частных, то
шансы есть
|
Если в частных, то шансы есть, пока тебя лечат от множества выдуманных ими же болезней: им очень выгодно чтобы ты всегда оставался болен хоть чем-то и они с тебя рубили бабки. При серьезных заболеваниях шансов в частной у тебя не сильно больше, а при очень серьезных они
просто не возьмутся ни за какие деньги, чтобы не "сесть на двадцаточку" или поменьше, но тоже не сахар, ибо их за трупы дрючат куда сильнее "государственных" и нахер надо рисковать, а с насморком - добро пожаловать в частную: вам там поставят очень пафосный и серьезный диагноз (а може сразу
несколько) и выпишут то же аспирин, но в 100 раз дороже под известным брендом, а то, что после нескольких подобных лечений у вас разовьется аллергия почти на все окружающее, им только на руку - станете постоянным клиентом (и "лечить", то бишь купировать вам будут тем же аспирином, но уже под другим
названием). Постоянным клиентам скидка кстате, так что спешите зопесатцца! |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333703
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 1 сентября 2015 17:18
Цитата:
От пользователя: st. Boojum
При любой операции есть риск неблагоприятного исхода даже при крайней добросовестности и квалификации врачей, как собственно и в любом другом более-менее нетривиальном деле.
|
Я вообще-то имел в виду операции в пьяном виде.
Цитата:
От пользователя: st. Boojum
Если в частных, то шансы есть
|
Посудиться с ними, если жену зарезал пьяных хирург, например, или стоматолог зачем-то все зубы спилил.
Я лишь говорю о защите прав пациентов.
Кстати, не пытались никогда
на прием в муниципальную стоматологию попасть? В Курганской области - легко, например, и очень качественно, по ОМС. У нас - это не реально, а если и попадешь, то к практиканту или просто коновалу. Что касается стоматологии - у нас только частная, безальтернативно. И что, всем там лишние зубы
удаляют, или что?
[Сообщение изменено пользователем 01.09.2015 17:27] |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2333712
|
наверх
|
Автор: st. Boojum (О пользователе)
Дата: 1 сентября 2015 17:47
Цитата:
От пользователя: Anathema - 1996 - Eternity
Я вообще-то имел в виду операции в пьяном виде.
|
Ну я-то не телепат и комментирую то, что вы пишете, а не то, что имеете в виду. :-)
"Пьяный вид" - весьма растяжимое понятие, и как правило ставится ментом или бабкой у подъезда или
пациентом чисто по виду: "мне показалось, что он как-то не так себя ведет". При таком раскладе "двадцаточку" можно будет пришить любому непонравившемуся хирургу, тем более, что "пьяный вид" будет устанавливаться сильно постфактум (ну не будут же брать кровь алкоголь во время операции, а после уж
кто-то, а хирург на свои сто-пятьсот грамм право имеет, копаться в вашем богатом внутреннем мире - работка, мягко говоря не сахар и сильно напрягает), а посфактум значит - только по свидетельским показаниям бабок и озабоченных родственников, которые и номер платы засвидетельствовать не могут, а с
перепугу им видится, что все ведут себя "как-то не так", т.е. не в соответствии с их идеалом врача, сформированным по кинам из дебилоящика.
Алсо хирурги бывают разными и бывает, что куда безопаснее ложиться под нож к одному, пусть даже принявшему сто грамм, чем к абсолютно трезвому другому. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
|
|
