 |
Кто сказал, что медицина должна (может) быть бесплатной? - страница 7
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334258
|
наверх
|
Автор: la_siluet 
Дата: 2 сентября 2015 18:51
Цитата:
От пользователя: torre
И, кстати, не одно только ОМС кормит госмедицину.
|
Вот, посмотрите: http://docs.cntd.ru/document/423841061 (в т.ч. Приложение1 - доходная часть ТФОМС) В ТФОМС СО деньги за работающих граждан приходят из Федерального фонда, за неработающих - из нашего Минфина.
Грубо говоря, больница получает деньги от страховой компании, которой перечисляет деньги ТФОМС после централизованного расчета на основании реестров, собранных в ЦБД ТФОМС. На сайте ТФОМС должен быть порядок взаимодействия всех участников ОМС. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334289
|
наверх
|
Автор: torre
Дата: 2 сентября 2015 20:56
Цитата:
От пользователя: la_siluet
Автор: la_siluet [Свой человек в форумах: 35] (ЛС) (О пользователе)
Дата: 02 Сен 2015 18:51
Цитата:
От пользователя: torre
И, кстати, не одно только ОМС кормит госмедицину.
Вот,
посмотрите: http://docs.cntd.ru/document/423841061 (в т.ч. Приложение1 - доходная часть ТФОМС) В ТФОМС СО деньги за работающих граждан приходят из Федерального фонда, за неработающих - из нашего Минфина.
Грубо говоря, больница получает деньги от страховой компании, которой перечисляет деньги ТФОМС после
централизованного расчета на основании реестров, собранных в ЦБД ТФОМС. На сайте ТФОМС должен быть порядок взаимодействия всех участников ОМС.
|
Ну, то есть, из бюджета области денежка за безответных все-таки приходит? И пусть они будут благодарны хотя бы и за это, и т.д. и
т.п. Такой настрой у властей, такой же и у врачей. Вы знаете, я прилетал, бывало, в частную больницу как застрахованный в крутой структуре по ДМС на адский лимит, а иногда приползал в государственную как безработный, с полисом ОМС в зубах. Отношение самоотверженных героев-врачей различалось на
порядок! В госбольнице на тебя просто плевать хотят, и в упор не видят. И так во всех бюджетных учреждениях, где перебивается до пенсии старая совкотня.
[Сообщение изменено пользователем 02.09.2015 21:19] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334292
|
наверх
|
Автор: ecenev (О пользователе)
Дата: 2 сентября 2015 21:19
Ладно, Дон, хорош, признаюсь, это я сказал, что медицина должна быть бесплатной , ну плюнь в меня (большего не позволю), да и чё плеваться?Надо достижения делать.Кстати ,кто дальше плюнет? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334326
|
наверх
|
Автор: la_siluet
Дата: 3 сентября 2015 00:03
Цитата:
От пользователя: torre
Отношение самоотверженных героев-врачей различалось на порядок!
|
Я придерживаюсь мнения, что настоящие профессионалы работают не за деньги, а за интерес. А интерес у врача - это больной и желание его поставить на ноги, или не допустить
у него заболеваний, наблюдая с младых лет - профилактика, в том числе. И это просто обязано быть бесплатным для людей. Другое дело - как спланировать государству бюджет на здравоохранение. А конкретный врач вообще не должен ничего понимать в финансировании - это дело главного врача, как
хозяйственника, - зарплата врача должна быть достойной. Кстати, главврачи у нас - тишайшие люди, никаких выступлений. А почему?
ОМС был неплохим проектом, но его конкретно завалили, начиная года с 5-6-7-ого. В 4-ом пришло ДЛО? Вот тогда и пришел аппетит во время еды на местные денежки
ОМС, страховые компании осознали, какие в этой системе крутятся деньги (а лобби страховых компаний на самом верху просто страшное - удивляет, почему ТФОМС-ы всё ещё живы). Постепенно создали новый закон, и взносы работающих ушли в Федерацию (с 10 года), начались всякие распределения в регионы и
проч. Самое интересное, что в последние 4-5 лет столько денег было направлено из Федерации в регионы на здравоохранение, причем целевых, в том числе, на создание стандартов медпомощи, на ИТ в больницах и регионах. Другой вопрос - как были завалены все эти проекты, для которых деньги предназначались,
и как замечательно отрапортовано наверх, что всё ок.
А имеем то, что имеем - удовлетворенность населения этой самой медпомощью - отрицательная. Так что, какие руководители (и фед., и рег.) - такой и результат. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334329
|
наверх
|
Автор: Зося  (О пользователе)
Дата: 3 сентября 2015 00:15
Цитата:
От пользователя: la_siluet
Я придерживаюсь мнения, что настоящие профессионалы работают не за деньги, а за интерес. А интерес у врача - это больной и желание его поставить на ноги, или не допустить у него заболеваний, наблюдая с младых лет - профилактика, в том числе. И это
просто обязано быть бесплатным для людей.
|
С первой частью я безусловно согласна, со второй не очень.
Должна быть бесплатная медицинская помощь для малообеспеченных слоев населения, а кто может, тот пусть сам платит.
Мне совершенно непонятно, каким образом автор темы
выкрутил, что якобы считается, врачи должны работать задаром. Этого вообще никто не говорил.
Медицина - затратная, дорогая и дотируемая отрасль. Сколько человек платят налоги и сколько по факту обращается в медицинские учреждения?
Оттого, что кто-то там зажравшийся наверху что-то там не
допилил или написал дурацкую указивку, почему должны все страдать? |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334335
|
наверх
|
Автор: la_siluet
Дата: 3 сентября 2015 01:03
Цитата:
От пользователя: Зося
Должна быть бесплатная медицинская помощь для малообеспеченных слоев населения, а кто может, тот пусть сам платит.
|
Как раз, кто может платить - предпочитает лечиться бесплатно. Поэтому главврачи и молчат в тряпочку - всякий болеет - и
министр к ним придет, и глава администрации. А делить больницы по принципу: для бедных и остальных - совсем не вариант.
Цитата:
От пользователя: Зося
Сколько человек платят налоги и сколько по факту обращается в медицинские учреждения?
|
Это принцип страхования
- здоровый платит за больного. Но это как раз и считают. Сегодня есть БД застрахованных по ОМС граждан в Федеральном фонде, она собирается в режиме онлайн из региональных ТФОМС. Регулярно она сопоставляется с БД Пенсионного фонда. В регионах еще и с другим ведомствами - налоговой, ЗАГС-ами,
паспортной базой, мигрантами и проч. (кто как договорится) Т.о, есть понимание - кто работающие, а кто нет. Доходная часть региональных ТФОМС напрямую зависит от состояния этой базы данных и кол-ва застрахованных. Реестры медпомощи тоже скоро пойдут в федеральную информационную систему (есть
приложение к закону об ОМС - тоже закон - об информационных системах).
Цитата:
От пользователя: Зося
Оттого, что кто-то там зажравшийся наверху что-то там не допилил или написал дурацкую указивку, почему должны все страдать?
|
А это - увы. Не должны, но
будем. Вы даже не можете себе представить как отчитываются всякие министры наверху, что при полном развале - у них всё хорошо - это полный улет, песня и сказка. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334340
|
наверх
|
Автор: Девушка из деревни 
Дата: 3 сентября 2015 01:51
Цитата:
От пользователя: la_siluet
Я придерживаюсь мнения, что настоящие профессионалы работают не за деньги, а за интерес
|
Редкая глупость. Кушать то надо каждый день |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334343
|
наверх
|
Автор: Stavr 
Дата: 3 сентября 2015 06:17
Цитата:
От пользователя: Лиса_Тутта
Редкая глупость. Кушать то надо каждый день
|
ну пачиму глупость.
У настоящих профи обычно с "покушать" не должно быть проблем. Как грится "сами приходят и все дают" :-D В жизни может не всегда все так гладко, но как
грится исключения лишь подтверждают правила :-D
Профессионал он сам по себе источник бабла. И поэтому ему гораздо проще найти тех, кто будет без лишних понуканий заботиться о его прокорме :-D |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334350
|
наверх
|
Автор: Ли(и)сса 
Дата: 3 сентября 2015 08:22
Цитата:
От пользователя: Зося
А участковый вообще руками разводит, ни обследований не назначает, ни лечения толкового.
|
Так он не знает отчего лечить. Даже я платно одного врача в 33 больнице встретила, который по симптоматике диагноз ставит. Сейчас нет
специалистов врачей, как пекарей, токарей и швей... Помню как еврей старый меня в лицо узнать не мог, потому, что всегда на фигуру и платье на примерке смотрел, а теперешние в глаза заискивающе - вдруг сканает, и канает ведь, сзади-то не видно |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334359
|
наверх
|
Автор: Ли(и)сса
Дата: 3 сентября 2015 08:52
Цитата:
От пользователя: Лиса_Тутта
Кушать
|
Какое противное слово все таки. Меня в школе учили, что нужно говорить "есть", мы так всегда и говорили в детстве и юности. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334392
|
наверх
|
Автор: Шило (О пользователе)
Дата: 3 сентября 2015 10:51
Цитата:
От пользователя: Ли(и)сса
Какое противное слово все таки
|
Лакейское - "Кушать подано" |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334394
|
наверх
|
Автор: Ли(и)сса
Дата: 3 сентября 2015 10:51
Возможно. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334410
|
наверх
|
Автор: Зося (О пользователе)
Дата: 3 сентября 2015 11:12
Цитата:
От пользователя: la_siluet
Как раз, кто может платить - предпочитает лечиться бесплатно. Поэтому главврачи и молчат в тряпочку - всякий болеет - и министр к ним придет, и глава администрации. А делить больницы по принципу: для бедных и остальных - совсем не вариант.
|
В том и печаль.
Видимо весь свой докторский пыл доктора растрачивают на блатняков.
Цитата:
От пользователя: la_siluet
Это принцип страхования - здоровый платит за больного.
|
Это я к тому, что не совсем корректно сетовать, что народ поголовно
пользуется бесплатной медициной. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334492
|
наверх
|
Автор: la_siluet
Дата: 3 сентября 2015 15:03
Цитата:
От пользователя: Лиса_Тутта
Редкая глупость. Кушать то надо каждый день
|
Я может и сейчас глупость скажу, с вашей точки зрения, но что делать, так ощущаю, так воспитана. Нельзя считать, что деньги - это мерило всего. И это не просто глупо так считать
(хоть и впитано с детства, как я понимаю), а вредно очень. Мешает жить полноценно, заставляет сравнивать. Уберите зависимость от денег, от вещей - и всё это у вас будет, как само собой разумеющееся, потому что волновать вас будут иные материи, а именно они привносят гармонию в жизнь. Но сейчас
советовать поздно, так надо жить с юных лет. Не надо ни за чем гоняться, надо жить в радость - и всё будет.
Цитата:
От пользователя: Зося
что народ поголовно пользуется бесплатной медициной
|
Лечится в среднем 70% от застрахованных (имеющих полиса ОМС). |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334495
|
наверх
|
Автор: la_siluet
Дата: 3 сентября 2015 15:08
Но я знаю массу мамаш, которые водят детей и в частные клиники, в том числе и на лечение (электро, массажи, капельницы и проч.), и на профилактические мероприятия. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334527
|
наверх
|
Автор: Девушка из деревни
Дата: 3 сентября 2015 16:22
Цитата:
От пользователя: Stavr
У настоящих профи обычно с "покушать" не должно быть проблем. Как грится "сами приходят и все дают"
|
работу найти проще, но работать олько за интерес дураков нет.
профессионал должен соответственно оплачиваться. не верю в
нищибродов - гениев.
Пирельмана не вспоминать, уехал в Швецию или Швецарию к систерс |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334528
|
наверх
|
Автор: Девушка из деревни
Дата: 3 сентября 2015 16:25
Цитата:
От пользователя: la_siluet
Нельзя считать, что деньги - это мерило всего
|
вы подменяете понятия.
вам говорят это НЕ черное.
Вы говорите: ах, так это не белое??
а это вообще серобуро малиновое. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334537
|
наверх
|
Автор: la_siluet
Дата: 3 сентября 2015 16:41
Цитата:
От пользователя: Лиса_Тутта
но работать олько за интерес дураков нет.
профессионал должен соответственно оплачиваться
|
Цитата:
От пользователя: la_siluet
Я придерживаюсь мнения, что настоящие профессионалы работают не за деньги, а за интерес.
<.> зарплата врача должна быть достойной.
|
Цитата:
От пользователя: Лиса_Тутта
вы подменяете понятия
|
В прошлый раз вы назвали глупостью мою фразу "деньги - ничто". Так что мы обе остались при свои понятиях. Деньги - ничто, главное -
другое. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334543
|
наверх
|
Автор: Девушка из деревни
Дата: 3 сентября 2015 17:23
Глупы не сами понятия:деньги, еда. питье, Глупо делать категоричные пацанские утверждения
Цитата:
От пользователя: la_siluet
Деньги - ничто, главное - другое
|
что главное? душа? а Жрать что (пардоньте, кушать?) А почему с деньгами нельзя быть нормальным челом?! Или
без денег дебилом?! Как это вообще коррелируется? Да никак. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334546
|
наверх
|
Автор: ecenev (О пользователе)
Дата: 3 сентября 2015 17:33
нескем разговаиуввуать, а почему -- вы женщины |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334548
|
наверх
|
Автор: la_siluet
Дата: 3 сентября 2015 17:56
Цитата:
От пользователя: Лиса_Тутта
что главное?
|
Главное - хорошо работать, если ты врач, а не складывать ручки бантиком - при отсутствии з\п. В частной клинике - он хорошо работает, понимаешь, а в государственной - плохо. Это плохой человек, и не врач вообще.
Цитата:
От пользователя: Лиса_Тутта
душа? а Жрать что
|
В профессии главное - интерес. Можно и не жрать, тоже полезно.
Цитата:
От пользователя: Лиса_Тутта
Глупы не сами понятия:деньги, еда. питье
|
Не сами, а превозношение отдельных до
небес. Ах, деньги! Ах, что покушать!? Картошку можно покушать, посадить огурцы там, тоже покушать потом, яблони, вишни и сливы.
Короче, Лиса, я понимаю, что если надо кормить не только себя, а детей и родителей, и вообще жизнь не задалась (я не о вас, и не о себе), то пойдешь на любую
работу, именно за деньги пойдешь - как эквивалент еды, квартирной платы и необходимого минимума, но при этом ТОЖЕ МОЖНО ДУМАТЬ, ЧТО ДЕНЬГИ НИЧТО. Просто они нужны на обмен базовых потребностей.
Цитата:
От пользователя: Лиса_Тутта
А почему с деньгами нельзя быть нормальным
челом?! Или без денег дебилом?! Как это вообще коррелируется? Да никак.
|
Да, никак. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334550
|
наверх
|
Автор: Consul
Дата: 3 сентября 2015 18:05
Цитата:
От пользователя: la_siluet
МОЖНО ДУМАТЬ, ЧТО ДЕНЬГИ НИЧТО. Просто они нужны на обмен базовых потребностей.
|
мда... переход к первобытно-общинному строю и натуральному хозяйству...
но пока приходится пользоваться более проверенным
товар-деньги-товар,
сейчас обменял бытовую технику на ассигнации, сейчас обдумываю как обменять на другую базовую ценность - еду, ибо прямой обмен товар-товар может оказаться затруднительным, а кушать хочется. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334551
|
наверх
|
Автор: Девушка из деревни
Дата: 3 сентября 2015 18:14
Цитата:
От пользователя: la_siluet
Короче, Лиса, я понимаю, что если надо кормить не только себя, а детей и родителей, и вообще жизнь не задалась
|
у вас какой то юношеский максимализм : жизнь не задалась если надо кормить еще кучу народу.
У нас 90 % работающего
населения кормит кучу народу: детей, как минимум, нормальные дети - родителям помогают, нормальные бизнесмены вечно кучу родни прикармливают ( как правило) на предприятиях. Это нормально, это не значит, что жизнь не заладилась, это просто жизнь.
Все нормальные люди помогают друг другу. Это
ублюдки одни вместо пачки сока или упаковки таблеток заболевшему товарищу пишут сообщение "соболезную" и считают что этого достаточно.
себя кормить только унылым эгоистам- говнюкам. у нормальных людей хоть уток или подвальских кошек потребность кормить |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334553
|
наверх
|
Автор: Девушка из деревни
Дата: 3 сентября 2015 18:18
Цитата:
От пользователя: la_siluet
Просто они нужны на обмен базовых потребностей.
|
а какие потребности - базовые? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Кто сказал, что медицина должна (может) быть б...
|
#2334556
|
наверх
|
Автор: Зося (О пользователе)
Дата: 3 сентября 2015 18:22
Цитата:
От пользователя: la_siluet
Лечится в среднем 70% от застрахованных (имеющих полиса ОМС).
|
Мне кажется, что менее 50%. Многие вообще к врачам не обращаются ни к платным, ни к бесплатным. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
|
|
