образование.

Question

на детях и родителях - полтора человека, поэтому вдумчивое обсуждение темы невозможно. на мамских форумах - засилье мамок, чьи "годовастики-тугосери" подросли (а мамки, соответственно, не поумнели), что тоже несколько  затрудняет разговор. с другой стороны - клио погрязли в украинофилии-фобии, осложненной маразмом. но я все таки верю в людей. и память хорошая. я помню, что люди, которые сейчас говорят "говно-говно-говно" на разные лады, были способны к обсуждениям. и суждения их были взвешенными и часто - мудрыми. поэтому рискну все таки открыть тему. открываю отдельную - именно с просьбой вести нормальный диалог. 
итак, образование. у большинства есть дети. у кого детей нет - есть соседские - и в принципе, не все равно - что вырастет - умный чувак, или пацанчик, отжимающий мобилки и вскрывающий хаты. поэтому тема образования так или иначе касается всех.

итак, чего я не понимаю.
начну с последнего. на детях есть тема - сокрушение мам, что дети с одного учебника англицкого перешли на другой. я не понимаю - мне всегда казалось, что учебник по большому счетупособие для учителя, а дети должны усваивать материал так, чтобы мочь выполнить задание по теме в любой формулировке и с любыми тренировочными упражнениями. если имеет место быть зависимость от учебника - нет знаний. нет?
второе непонимание. как бы не хвалили советское образование, оно было все таки, объективности ради, довольно хреновым. да-да, я тоже помню, что тарва была зеленее, у мальчиков щеки были покрыты трогательным пушком и тыпы. но долго размышляя и сопоставляя пришла к выводу, что все таки советская школа и образование имели ряд системных провалов. то, что творится сейчас - это падение ниже уровня городской канализации или все таки неспособность меня, как продукта старой школы, принять системные изменения?
 
я прошу обсуждать методологию и философию образования всеми силами сдерживая себя от скатывания к путину, правительству и тыпы. 
по мере развития темы, буду формулировать новые вопросы.

Светлaна2000 · Accepted Answer

абсолютно не объективно. оно было лучшим в мире. как среднее так и высшее

например..?

это

Безрюмки-Встужева · Answer

отдайте лучше на буддизм
а то при такой воинственности будете потом в ИГИЛе отлавливать

Светлaна2000 · Answer

сам то пту закончил?

барон фон Мюнхгаузен · Answer

главный провал в системе образования - полное отсутствие понимания, а кто должен быть на выходе и что он должен уметь
в советской системе хоть было понятно - ученый с развитым физмат аппаратом или инженер причем с развитым теоретическим багажом, практика никого не волновала, на практике всему обучали с 0.
а сейчас?
английский это в первую очередь языковой навык, слушать, учить слова и конструкции, тут учебник бессмысленен почти

Дореволюцiонный Совътчикъ · Answer

Да что там УПИ. Вы на выпускников МГИМО посмотрите. Одна печальная лошадь чего стоит.

Светлaна2000 · Answer

на себя посмотри, гуманитар фигов

Красный формульный болид · Answer

Не смотря на то, что  иногда (только иногда!) Айшуц толдычит вполне разумные вещи, это не компенсирует того, что она страшная.
Про советское образование согласен, не было там уж чего-то такого прям выдающегося. Ну, математике неплохо учили. Но опять же, результат был только у тех, кто учился.

Дореволюцiонный Совътчикъ · Answer

Давно хотел у вас спросить. А вот эти вот пресловутые уроки основ православной культуры или чего там - есть это в реале?

Светлaна2000 · Answer

как раз хорошие. а щас растет поколение безграмотных дебилов. уже нарасло.  что они несут в производственных сферах - это уму непостижимо. полные идиотизм и деградация.

Светлaна2000 · Answer

естесственно. и ургу давал хорошее образование. и железнодорожный - дураки там никогда не задерживались.

Красный формульный болид · Answer

То ли дело диплом УПИ! Тут и ум, и хорошее образование,  и вовсе не пустое место для поклонения!

Дореволюцiонный Совътчикъ · Answer

что-что? абырвалг?

Далее следует перечисление топ-20 университетов мира: Великобритании, Германии, Японии, Сингапура и пр. отсталых стран, а далее лекция о тлетворности преклонения перед тупорылыми выпускниками этих заведений.

Светлaна2000 · Answer

диплом гарварла не равно - ум и хорошее образование и знания. это просто поклонение пендосии на пустом месте

Дореволюцiонный Совътчикъ · Answer

Да-да, лучшее в мире. Диплом МГИМО или МГУ, он же как гарвардский, кэмбриджский или принстонский - везде в мире почёт и уважение.

барон фон Мюнхгаузен · Answer

понимаешь, если начинать с разбора закрытых слогов (на самом деле у нас этому как раз учили детей), то говорить они на этом языке еще долго не смогут, т.к. это повторение советского варианта, читаю со словарем, не говорю

Красный формульный болид · Answer

А че ж тогда результаты этого образования такие хреновые?

барон фон Мюнхгаузен · Answer

самый главный косяк не учат как следует разбору транскрипций, учил сам.
На самом деле мы когда русский учили в 1,5 года разве грамматику какую-то изучали? Да, нифига, Это два разных навыка. Говорить на языке и знать его грамматику и фонетику. В советской школе учили грамматику, но никто почти не говорил, сейчас шарахнулись вроде в другую сторону, но грамматику то надо как-то знать. С английским сложно, это как игре на скрипке. Можно ли научить играть на скрипке при 2 уроках в неделю. Нельзя.

барон фон Мюнхгаузен · Answer

проходят светскую этику, хрень полная, но не вредная, православия там особо нет
как и большинство школьных нововведений, идея интересная, реализация абсолютно формальная

Stavr · Answer

у Драгункина подход прикольный в изучении энтих конструкций. Объясняет кратко и без лишней теории ненужной  :-D

Вредный Айшуц · Answer

так, мы рискуем с иронии скатиться на издевки опять на путина :)

Вредный Айшуц · Answer

не, не тот случай. у варьки к любой религии иммунитет :) вопрос будет решаться в зависимости от предложенных условий - понятно, что если например, ислам будет в школе, а на буддизм надо будет делать какие то допдвижения телом - пойдет на ислам. и наоборот. в любом случае, ни на православие, ни на светскую этику варька не пойдет.

странно. по отзывам родителей в нашей школе на светской этике половина времени посвящена православной культуре.

да, вот еще один вопрос по образованию в целом "хрень полная, но не вредная". почему мне кажется, что хрень в образовании вредна уже тем, что она - хрень?

Вредный Айшуц · Answer

с английским, конкретно по Варькиной программе у меня одни непонятки. начали учить в прошлом году. алфавит выучили - и дальше - тыгым - без всякого объяснения правил чтения - учат слова, без объяснения грамматических конструкций - составляют какие то предложения... то есть слова учат на слух - смотрят как написано, слушают, как произносится, дальше как запомнили - так и учат, предложения составляют по образцу в учебнике..из чего я сделала вывод (может неверный, потому как лично я страшно далека от англицкого) - учить английский системно надо где-то вне школы, школа в этом вопросе заняла позицию занятия времени и контроля стороннего образования (я сейчас не про наш лицей конкретно, а про школу как ин титут общественный, работающий по ФГОС 2 поколения)

Вредный Айшуц · Answer

светк, не тебе это говорить... без обид, но ты ж сама как иллюстрация ходячая.

ну как бы когда детёв читать учат - их уже учат, что буква "эр" читается как "ре" :)тмне странно, что например, дается на дом упражнение - "прочти и запомни", а как прочитать - в принципе не объяснялось. ни про открытые слога, ни про закрытые - никак, темы такой не было...или прочти и переведи. а речи, о том, что какие то конструкции переводятся с конца - не былоя уж не говорю о том, что по-моему, детям надо как то намекнуть, что слова в англицком имеют не только неопределенную форму... они учат слова, измененные по временам как разные! вобщем, у меня вопросов много, одно радует, что вроде и спрос соответствующий тому, что дается.
с немецким все таки много проще

Вредный Айшуц · Answer

варька до оных не доросла, поэтому из первых рук сказать не могу. но вообще - да. в разных школах реализовано по разному. в большинстве и светская этика с уклоном в православие. я вздрагиваю в предвкушении - ибо особенность именно моей дочери - резкая нетерпимость к православию в любом проявлении. видимо отправлю или на буддизм или на ислам, дабы не наскребать разборок и конфликтов в школе...