 |
Будущее России - страница 11
|
|
Re: Будущее России
|
#2455305
|
наверх
|
Автор: Bugorok 
Дата: 21 октября 2016 13:28
Цитата:
От пользователя: Так
основанный на росте зарплат до 50-100-500 тыщ
|
это правильно, но непросто. надо повышать производительность труда. а как это сделать, когда почти вся наша обрабатывающая промышленность убыточна?
Цитата:
От пользователя: Грешник
Простите, но нет никаких уровней демократии. Она либо есть, либо её нет
|
Вы ошибаетесь, есть уровни
может быть полное отсутствие демократии, когда правит диктатор или король, и нескрывает этого - Саудовская Арабия,
Эритрея, КНДР.
Есть много стран с имитационной демократией, в которых есть формальная оппозиция, но проводятся выборы без выбора. Россия, Казахстан и большинство других стран бывшего СССР.
Бывают неустойчивые демократии - Украина, Турция, в недавнем прошлом - многие страны
Латинской Америки. в них выборный процесс периодически нарушается.
наконец, есть стабильные демократии, где смена власти проходит упорядоченно в течение многих лет. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455308
|
наверх
|
Автор: Borzoy (О пользователе)
Дата: 21 октября 2016 13:30
Цитата:
От пользователя: Так
Тот же Сингапур. Какая там "индустрия" была?
|
Сингапур как и Кипр, например, существует в рамках западного индустриального мира. Нет западного индустриального мира - Сингапур - рыбацкая деревня.
Цитата:
От пользователя: Так
Несколько дней политического хаоса. Но без сколько-нибудь большого количества жертв.
Начался вполне демократический этап истории России
|
Хаос. Который не заканчивался вплоть до взятия власти большевиками.
Невозможно "быстро" построить демократию. Тем более в такой патриархальной и дремучей стране как Российская Империя 1917 года. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455310
|
наверх
|
Автор: Светлaна2000 
Дата: 21 октября 2016 13:30
Цитата:
От пользователя: Так
И "от властей требуется не мешать народу развивать спрос", основанный на росте зарплат до 50-100-500 тыщ. :-)
|
именно. но оно делает как раз иначе.
не думая, что у народа нет спроса на повышение налогов на квартиру , машину,
осаго и проч. а именно эту сферу потребления усиленно развивает геноцидное государство |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455316
|
наверх
|
Автор: Грешник 
Дата: 21 октября 2016 13:37
Демократия-это прежде всего система прав граждан. Если эти права нарушаются, даже в чем-то одном, значит демократии уже нет :-)
Мы можем говорить о демократических процесс в странах. Чем большем этих процессов, чем они глыбже и ширше, тем ближе страна и её граждане к демократии.
:hi: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455325
|
наверх
|
Автор: Bugorok
Дата: 21 октября 2016 13:43
Цитата:
От пользователя: Грешник
Если эти права нарушаются, даже в чем-то одном, значит демократии уже нет
|
есть ли хоть одна страна за земле, где ни одно право не нарушается?
;-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455329
|
наверх
|
Автор: Грешник
Дата: 21 октября 2016 13:46
Цитата:
От пользователя: Bugorok
есть ли хоть одна страна за земле, где ни одно право не нарушается?
|
Неа. Все страны так или иначе используют, в том числе, и не демократические методы правления. Одни больше, одни меньше. А демократия-это горизонт, к которому еще никому
не удалось подойти.. :hi: |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455333
|
наверх
|
Автор: Грешник
Дата: 21 октября 2016 14:00
Поэтому, когда начинают говорить об "уровнях демократии", у некоторых руководителей, помимо чувства гордости за свою страну, появляется некоторая снисходительность по отношению к странам, у которых "уровень демократии" ниже.
А у других руководителей держав так вообще возникает желание силой
вмешаться в дела этих стран и, конечно же, с благородной целью, как им кажется, повысить там "уровень демократии".
Критерий правления любой власти-это уровень жизни, подчиненных ей граждан, мне так каэтся :-) |
|
4/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455335
|
наверх
|
Автор: Bugorok
Дата: 21 октября 2016 14:06
Цитата:
От пользователя: Грешник
Критерий правления любой власти-это уровень жизни, подчиненных ей граждан, мне так каэтся
|
тоже верно. теперь обратите внимание, что большинство стран с высоким уровнем жизни (кроме нескольких нефтяных королевств)
имеют конкурентные выборы,о которых я говорил выше.
естественно, выборность лидеров - не самоцель, а один из инструментов для упорядоченной передачи власти и принятия решений. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455355
|
наверх
|
Автор: Borzoy (О пользователе)
Дата: 21 октября 2016 14:27
Цитата:
От пользователя: Грешник
Если эти права нарушаются, даже в чем-то одном, значит демократии уже нет
|
бред. Права всегда будут нарушаться. Вопрос в защите этих прав.
И демократия - это не "когда есть права", а когда народ(демос) участвует
непосредственно в управлении государством.
Права есть и в тоталитарных государствах.
Например право на труд :-D |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455358
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 21 октября 2016 14:32
Цитата:
От пользователя: Bugorok
а как это сделать, когда почти вся наша обрабатывающая промышленность убыточна?
|
налоги снизить и коррупцию :ultra:
Цитата:
От пользователя: Bugorok
большинство стран с высоким уровнем жизни (кроме нескольких
нефтяных королевств)
|
Сингапур имитирует выборы, как РФ. Нет свободы партий, гласности, СМИ свободных. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455381
|
наверх
|
Автор: Borzoy (О пользователе)
Дата: 21 октября 2016 14:54
Цитата:
От пользователя: Fimbultyr - 2016 - Niddikter
Сингапур имитирует выборы, как РФ. Нет свободы партий, гласности, СМИ свободных.
|
не только Сингапур.
Норвегия, например.
Там все оккупировано рабочей норвежской партией, которые де-факто неотроцкисты.
У
недовольных единственный путь, который показал Брэйвик.
Полинная демократия пожалуй только в Швейцарии. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455388
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 21 октября 2016 15:02
На мой взгляд, все же разделение властей реальное - очень серьезный элемент демократии. Демократия - не только выборы. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455391
|
наверх
|
Автор: Bugorok
Дата: 21 октября 2016 15:07
Цитата:
От пользователя: Fimbultyr - 2016 - Niddikter
Цитата:От пользователя: Bugorok
а как это сделать, когда почти вся наша обрабатывающая промышленность убыточна?
налоги снизить и коррупцию
|
попробуйте конкретнее. какого коррупционера нужно расстрелять, чтобы у Уралмаша
появилось больше заказов на экскаваторы?
Цитата:
От пользователя: Fimbultyr - 2016 - Niddikter
Сингапур имитирует выборы, как РФ. Нет свободы партий, гласности, СМИ свободных.
|
ок. принимается как исключение. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455423
|
наверх
|
Автор: Borzoy (О пользователе)
Дата: 21 октября 2016 15:59
Цитата:
От пользователя: Bugorok
попробуйте конкретнее. какого коррупционера нужно расстрелять, чтобы у Уралмаша появилось больше заказов на экскаваторы?
|
Самого главного |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455426
|
наверх
|
Автор: LubaAlex (PILU) 
Дата: 21 октября 2016 16:12
Цитата:
От пользователя: Bugorok
чтобы у Уралмаша появилось больше заказов на экскаваторы?
|
Экскаваторы ?! Я думала, что там уже всё умерло естественной смертью.
Если не секрет , кто хозяин и куда идет продукция ? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455429
|
наверх
|
Автор: Так 
Дата: 21 октября 2016 16:17
Цитата:
От пользователя: Borzoy
В американских школах проводили исследования: у негров в среднем самый низкий IQ, у азиатов самый высокий ну и т.д.
|
А я читал подробную критику ЛЮБЫХ тестов IQ.
Если грубо - это тот же "ЕГЭ".
Вместо оценки собственно интеллекта во всей
его полноте, оценивается лишь степень соответствия лишь ЗНАНИЙ человека заложенной в тесте культурно-логической парадигме авторов, сложившейся в западных и китайско-японских цивилизациях.
Для простоты понимания.
Сократ, Цезарь, Моцарт были глупыми?
А теперь представьте, как точно
они бы ответили на вопросы этого теста, и на сколько вопросов вообще бы успели ответить. ;-)
Интеллект шире логики, даже шире сознания как такового. Есть ещё интуиция, опыт, тот же эмоциональный интеллект, и наверняка ещё много чего другого. Всё это - попросту ВНЕ оценок тестом IQ.
Цитата:
От пользователя: Bugorok
кто сейчас в Росссии мешает разиввать спрос?
|
Власть.
Основа развития спроса в постиндустриальной экономике - развитие малого бизнеса. А что происходит у нас?
Его попросту душат.
Налогами.
Лоббированием интересов крупных
компаний.
Вместо широкой конкуренции рыночные сегменты всё более и более монополизируются.
Тогда как от государства требуется обратное: реальная ПОДДЕРЖКА малого бизнеса ПРОТИВ крупных компаний. Работающее антимонопольное законодательство, работающие чиновники, помогающие малому бизнесу,
а не "сращенные" с крупным, как у нас.
Цитата:
От пользователя: Грешник
Простите, но нет никаких уровней демократии. Она либо есть, либо её нет.
|
Ага-ага. "Вчера мы были рабами, сегодня мы - свободные люди! Ура, товарищи!" :-)
Простите, а референдум в Великобритании, по
результатам которого государство вышло из Евросоюза, является признаком РЕАЛЬНОЙ демократии? ;-)
Если нет, то что же тогда для вас является признаком таковой?
Если же да, то позвольте полюбопытствовать, какого числа какого года в Великобритании родилась демократия? ;-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455434
|
наверх
|
Автор: Lovely yoghurt (О пользователе)
Дата: 21 октября 2016 16:25
Цитата:
От пользователя: LubaAlex (PILU)
Если не секрет , кто хозяин и куда идет продукция ?
|
Омз, усманов по моему с гпб пополам, остальное миноритарии. Куда они могут идти? На разрезы епт. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455435
|
наверх
|
Автор: Lovely yoghurt (О пользователе)
Дата: 21 октября 2016 16:26
Цитата:
От пользователя: Bugorok
какого коррупционера нужно расстрелять,
|
Нужно создать прозрачную систему принятия решений. Расстреливать по желанию. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455442
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 21 октября 2016 16:35
Цитата:
От пользователя: Bugorok
попробуйте конкретнее. какого коррупционера нужно расстрелять, чтобы у Уралмаша появилось больше заказов на экскаваторы?
|
Про налоги забыли. Про таможенные барьеры.
Репрессии чинарей нужны системные, как в Сингапуре. Сингапур
лидер по смертным казням в мире. Для этого нужна независимая и эффективная судебная система. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455447
|
наверх
|
Автор: Borzoy (О пользователе)
Дата: 21 октября 2016 16:43
Цитата:
От пользователя: Так
Если грубо - это тот же "ЕГЭ".
|
нет
Цитата:
От пользователя: Так
Вместо оценки собственно интеллекта во всей его полноте, оценивается лишь степень соответствия лишь ЗНАНИЙ
|
Там нет никаких
знаний.
Умение считать и выявлять закономерности.
Если мы про тест Айзенка.
в среднем мозг белого на 10-12% тяжелее чем у черного.
Люди разных рас выросшие в сходной среде в семьях с одинаковым доходом также показывают разные результаты. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455450
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 21 октября 2016 16:45
Что за расизм :-D Евгеника 19 века, ё.
Все эти "теории" никаких научных доказательств не имеют.
Черепомерки в Третьем Рейхе тоже провалились: никакие "эксперты" не могли в слепых тестах отличать черепа jude от людей.
[Сообщение изменено пользователем 21.10.2016
16:46] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455457
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 21 октября 2016 17:01
Цитата:
От пользователя: Bugorok
это правильно, но непросто. надо повышать производительность труда. а как это сделать, когда почти вся наша обрабатывающая промышленность убыточна?
|
Экономика - это не только обрабатывающая промышленность.
Если "широким массам" не мешать
становиться богатыми, а становиться сверхбогатыми владельцам крупных компаний, наоборот, - мешать (антимонопольные действия), то и деньги преимущественно будут "крутиться" внутри, а не вне страны. А рост богатства и ПОРОЖДАЕТ уже сам по себе рост спроса. Точнее, это, конечно, взаимозависимые
процессы. Но без акцента на снижении коэффициента Джини обычно "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Сингапур как и Кипр, например, существует в рамках западного индустриального мира. Нет западного индустриального мира - Сингапур - рыбацкая
деревня.
|
Ещё раз.
Западный мир - уже давно не "индустриальный". Этот этап - в прошлом. Индустриальны сейчас Китай и прочие "азиатские тигры".
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Хаос. Который не заканчивался вплоть до взятия власти большевиками.
|
В первые дни.
Потом люди УЧИЛИСЬ демократии.
Наверху, на уровне Временного правительства. Ниже, на уровне Петроградского Совета и самых разных как общероссийских, так и прочих региональных общественных организаций. Ещё ниже, на уровне местных органов власти, в КАЖДЫЙ из которых выбирали людей, и ВЕЗДЕ
выбирали ГЛАВ местных органов власти (в отличие от назначения при большевиках).
Похоже, вы просто не в курсе того, что тогда происходило, и ваши знания ограничены продукицей советского агитпропа... Советую почитать воспоминания людей, которые участвовали в тогдашних политических процессах.
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Невозможно "быстро" построить демократию.
|
Разумеется.
Но в России это происходило как раз ОЧЕНЬ быстро. Буквально на глазах людей.
Именно поэтому Ленин ОЧЕНЬ спешил. "Вчера было рано, завтра будет поздно". Свой переворот он устроил за
ДВЕ недели до выборов в Учредительное собрание, т.к. прекрасно знал, что по ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЮ народа России большевикам ничего толком не "светит". И прекрасно знал, что только с помощью диктатуры у большевиков есть шансы удержать власть. Никакой ДРУГОЙ вариант прихода к власти большевиков НЕ
СУЩЕСТВОВАЛ.
И именно поэтому диктатура большевиков установилась на долгие десятилетия, а народу ничего не осталось, как либо "безмолвствовать", либо "чалиться" на зоне.
Цитата:
От пользователя: Грешник
Критерий правления любой власти-это уровень жизни, подчиненных ей граждан,
мне так каэтся
|
В ОАЭ и Катаре уровень жизни граждан - самый высокий в мире. Но только благодаря низкой численности населения в сочетании с огромными запасами нефти и газа. С демократией же там всё плохо.
Ваш критерий не работает.
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Права
есть и в тоталитарных государствах.
Например право на труд
|
Ага. "Я другой такой страны не знаю, где так вольно, смирно и кругом". :-D |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455470
|
наверх
|
Автор: Borzoy (О пользователе)
Дата: 21 октября 2016 17:31
Цитата:
От пользователя: Так
Западный мир - уже давно не "индустриальный". Этот этап - в прошлом
|
с каких щей?
Технологии - западные, бабки текут на Запад.
То что унтерменши работают за копейки на заводах, выпускающих западную продукцию для потребления
западом, забивая болт на экологию - еще ничего не значит
Цитата:
От пользователя: Так
Потом люди УЧИЛИСЬ демократии.
|
люди с трудом читать и писать могли..
Какая нахрен демократия в условиях войны и хаоса?
винтовка рождает власть
Цитата:
От пользователя: Так
Именно поэтому Ленин ОЧЕНЬ спешил. "Вчера было рано, завтра будет поздно". Свой переворот он устроил за ДВЕ недели до выборов в Учредительное собрание, т.к. прекрасно знал, что по ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЮ народа России большевикам ничего толком не "светит".
И прекрасно знал, что только с помощью диктатуры у большевиков есть шансы удержать власть. Никакой ДРУГОЙ вариант прихода к власти большевиков НЕ СУЩЕСТВОВАЛ.
И именно поэтому диктатура большевиков установилась на долгие десятилетия, а народу ничего не осталось, как либо "безмолвствовать",
либо "чалиться" на зоне
|
Это больше похоже на эмигрантское, когда быдло не оценило "заботы" о нем со стороны просвещенных господ.
Никакую диктатуру большевики не смогли бы ввести без широкой народной поддержки. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455471
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 21 октября 2016 17:31
Цитата:
От пользователя: Borzoy
в среднем мозг белого на 10-12% тяжелее чем у черного
|
А мозг Тургенева был в ДВА раза тяжелее мозга Анатоля Франса. "И чё?". :-)
Понимаете, вы "нахватались" обрывочных сведений, грубо говоря, натасканных журналистами откуда угодно. Но, когда нет
системы, легок рождаются заблуждения, т.к. вы, похоже, искренне думаете, что вес мозга определяет уровень интеллекта.
Если бы это было так, то самыми умными были бы слоны. Шучу. :-)
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Люди разных рас выросшие в сходной среде в семьях с одинаковым
доходом также показывают разные результаты
|
Отдельные люди? Или же "статистически значимые", "репрезентативные выборки"? ;-) Если эти выборки принадлежат РАЗНЫМ культурам, то, конечно, они МОГУТ показывать разные результаты. В каждой культуре - свои особенности мировоззренческих парадигм. Тесты
IQ же этого не учитывают. Они "заточены" на вполне определённый набор. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Будущее России
|
#2455478
|
наверх
|
Автор: Грешник
Дата: 21 октября 2016 17:46
Цитата:
От пользователя: Так
Ваш критерий не работает.
|
Как раз работает-нет вашей демократии, а уровень жизни высокий :-D
И кому плохо?
Цитата:
От пользователя: Так
а референдум в Великобритании, по результатам которого
государство вышло из Евросоюза, является признаком РЕАЛЬНОЙ демократии?
|
Один из процессов, свойственных демократии-референдум.
[Сообщение изменено пользователем 21.10.2016 17:48] |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
|
|
