 |
Февральский политический офтопик - страница 128
|
|
Re:
|
#2391193
|
наверх
|
Автор: Ты не знаешь, как херово живе 
Дата: 29 февраля 2016 11:33
Цитата:
От пользователя: King Hobo - 2008 - King Hobo
Вообще, такой заголовок укладывается в реальную внешнюю политику МВФ, например. Та же гайдорочубасина в РФ не на ровном месте возникла, когда Гайдар бродил по УЗТМ и не понимал, почему бы этот завод вообще не снести к херам. И снесли таки.
|
:-) Так в политику МВФ или ее восприятие Гайдаром " Чем ярче горят мосты, тем светлее дорога впереди", хотя оно (восприятие) было гораздо благоразумнее ботоксного, просто Всё разрушившего и оставившего три монополии, которые он в состоянии хоть как-то контролировать, схлопнувшего
сохранившуюся науку и медицину и появившийся мелкий бизнес. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391194
|
наверх
|
Автор: Bugorok 
Дата: 29 февраля 2016 11:34
Цитата:
От пользователя: King Hobo - 2008 - King Hobo
Устойчиво богатеть Европа начала давно, но началось это богатство с обрабатывающей экспортирующей промышленности, которая в итоге развилась в транснациональные корпорации,
|
вначале увеличилась производительность сельского
хозяйства (примерно 17-18 век), прекратились массовые голодоморы. Это дало возможность кормить людей, которые становились рабочими.
Цитата:
От пользователя: King Hobo - 2008 - King Hobo
почему бы этот завод вообще не снести к херам. И снесли таки.
|
пока не снесли.
но по большому счету он был прав. двадцать лет пытаются возродить Уралмаш, но все не получается. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391196
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 29 февраля 2016 11:38
Цитата:
От пользователя: Bugorok
вначале увеличилась производительность сельского хозяйства (примерно 17-18 век), прекратились массовые голодоморы. Это дало возможность кормить людей, которые становились рабочими.
|
Это очень хорошо, но прекращение голода - ещё не
богатство.
Цитата:
От пользователя: Bugorok
пока не снесли.
|
Ну физически может ещё нет, хотя там в оснвоном арендаторы сидят.
Цитата:
От пользователя: Bugorok
но по большому счету он был прав. двадцать лет пытаются возродить
Уралмаш, но все не получается.
|
Не прав, т.к. Уралмаш существует в нескольких десятках частных компаниях по всей России, некоторые из которых изготавливают буровые установки, например. Туда стеклась документация, специалисты. Но масштабы производства совсем не те, конечно.
Не получается у экстрактивных институтов, это понятно. Однако примеры мировых машиностроительных корпораций должны вдохновлять. К этим примерам нужно стремиться.
Цитата:
От пользователя: Farangekb
Так в политику МВФ или ее восприятие Гайдаром " Чем ярче горят
мосты, тем светлее дорога впереди", хотя оно (восприятие) было гораздо благоразумнее ботоксного, просто Всё разрушившего и оставившего три монополии, которые он в состоянии хоть как-то контролировать, схлопнувшего сохранившуюся науку и медицину и появившийся мелкий бизнес.
|
Гайдарочубайс для своего времени - норма. Это все же революционные изменения были, шоковые, быстрые, в условиях низких сырьевых цен. Но ботокс ужасен именно своей злонамеренностью в период благоприятствования внешней среды.
[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 11:42] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391202
|
наверх
|
Автор: Bugorok
Дата: 29 февраля 2016 11:47
Цитата:
От пользователя: King Hobo - 2008 - King Hobo
Это очень хорошо, но прекращение голода - ещё не богатство.
|
такпонятно, это были первые шаги.
положение простых людей стало улучшаться в конце 19 века. а говорить о богатстве можно только для 20 века.
Цитата:
От пользователя: King Hobo - 2008 - King Hobo
Не прав, т.к. Уралмаш существует в нескольких десятках частных компаниях по всей России, некоторые из которых изготавливают буровые установки, например. Туда стеклась документация, специалисты.
|
иногда проще создать что-то на
пустом месте, чем возрождать таких монстров, как Уралмаш они были заточены для существования совсем в другой системе.
к сожалению, правительство не хочет этим заниматься, а частникам невыгодно. проще специализироваться на сырье.
[Сообщение изменено пользователем
29.02.2016 11:56] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391207
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 29 февраля 2016 11:54
Цитата:
От пользователя: Bugorok
такпонятно, это были первые шаги.
положение простых людей стало улучшаться только в конце 19 века. а говорить о богатстве можно только для 20 века.
|
На дворе 21 век. Время говорить о богатстве, да. Ни в РФ, ни в Украине речь о
голодоморе не идет, вроде бы. Уж низ пирамидки Маслоу заполнен.
Цитата:
От пользователя: Bugorok
иногда проще создать что-то на пустом месте, чем возрождать таких монстров. они были заточены для существования совсем в другой системе.
|
Эти компании не на пустом
месте созданы: на интеллектуальном труде (документация и спецы). Дело ведь не в земельном участке и проссаных цехах. Дело в том, что этот масштабный производитель вовремя не был защищен от свободной торговли, т.с., и от экстрактивного собственника: чувак разделил завод на несколько компаний и продал
по частям на остатках потока заказов, классика. Был потерян прежде всего внутренний рынок - его заняли иностранные компании, технологии устарели, спецы разбежались, и экспорт был потерян.
На пустом месте создать можно, только это гораздо дороже, а порой не то что не проще, а
невозможно в короткий срок, т.к. время упущено.
[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 11:56] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391210
|
наверх
|
Автор: Bugorok
Дата: 29 февраля 2016 11:59
Цитата:
От пользователя: King Hobo - 2008 - King Hobo
Дело в том, что этот масштабный производитель вовремя не был защищен от свободной торговли, т.с., и от экстрактивного собственника: чувак разделил завод на несколько компаний и продал по частям на остатках потока заказов, классика
|
а как отличить экстрактивного собственника от инклюзивного? :-)
ведь в любой самой продивнутой экономике тоже происходят реорганизации и банкротства. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391211
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 29 февраля 2016 12:05
Цитата:
От пользователя: Bugorok
а как отличить экстрактивного собственника от инклюзивного?
|
для этого есть такой институт как антимонопольная служба.
в свое время хороша дала по щщам Рокфеллеру, например, в США.
Цитата:
От пользователя: Bugorok
ведь в любой самой продивнутой экономике тоже происходят реорганизации и банкротства.
|
Есть два подхода: "все отрегулирует рынок" (начало 19 века, теория Рикардо, это всё для гайдарочубайса), а есть практика богатых стран. Это две
большие разницы. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391212
|
наверх
|
Автор: Borzoy (О пользователе)
Дата: 29 февраля 2016 12:05
Цитата:
От пользователя: King Hobo - 2008 - King Hobo
Гайдарочубайс для своего времени - норма
|
Условия у этих уродов были в чем-то даже лучше чем у Ботокса.
Но они решили что быть сырьевым придатком и строить капитализм по "Незнайке на Луне" это лучше, чем проводить
структурные реформы |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391213
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 29 февраля 2016 12:06
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Условия у этих уродов были в чем-то даже лучше чем у Ботокса.
Но они решили что быть сырьевым придатком и строить капитализм по "Незнайке на Луне" это лучше, чем проводить структурные реформы
|
Ну там чуть более чем полностью
невежество было. Плюс Чубайс обогащался и наслаждался, это вот всё. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391215
|
наверх
|
Автор: Borzoy (О пользователе)
Дата: 29 февраля 2016 12:10
Цитата:
От пользователя: King Hobo - 2008 - King Hobo
Ну там чуть более чем полностью невежество было. Плюс Чубайс обогащался и наслаждался, это вот всё.
|
невежество + узурпация власти = страна в дерьме.
Классическая формула |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391217
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 29 февраля 2016 12:18
самое забавное, что эта формула в России действует оооочень давно.
С Ивана IV, наверное. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391218
|
наверх
|
Автор: Bugorok
Дата: 29 февраля 2016 12:20
Цитата:
От пользователя: King Hobo - 2008 - King Hobo
Есть два подхода: "все отрегулирует рынок" (начало 19 века, теория Рикардо, это всё для гайдарочубайса), а есть практика богатых стран. Это две большие разницы
|
а разве Гайдар и Чубайс не пытались развить инклюзивные институты?
Цитата:
От пользователя: King Hobo - 2008 - King Hobo
для этого есть такой институт как антимонопольная служба.
в свое время хороша дала по щщам Рокфеллеру, например, в США.
|
там был другой процесс - он не распродавал, а объединял активы. :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391221
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 29 февраля 2016 12:22
Цитата:
От пользователя: Bugorok
а разве Гайдар и Чубайс не пытались развить инклюзивные институты?
|
пытались. и кое-что у них даже получилось. однако институты - ещё не всё, их еще и применять нужно с умом.
Цитата:
От пользователя: Bugorok
там
был другой процесс - он не распродавал, а объединял активы.
|
и тем и другим антимонопольная служба занимается. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391222
|
наверх
|
Автор: Borzoy (О пользователе)
Дата: 29 февраля 2016 12:23
Цитата:
От пользователя: Bugorok
а разве Гайдар и Чубайс не пытались развить инклюзивные институты?
|
ни в коем случаи.
Организация хаоса - это всегда прикрытие для воровства и ухода от ответственности |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391223
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 29 февраля 2016 12:25
Цитата:
От пользователя: Borzoy
ни в коем случаи.
|
ну как же.
разрешили предпринимательство со свободными ценами, ввели частную собственность, это вот всё.
в экономике.
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Организация хаоса
|
а это уже политика по большей части. тут инклюзив всегда подавлялся успешно. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391226
|
наверх
|
Автор: Bugorok
Дата: 29 февраля 2016 12:32
Цитата:
От пользователя: King Hobo - 2008 - King Hobo
однако институты - ещё не всё, их еще и применять нужно с умом.
|
об этом я и говорю несколько дней. хорошие институты портятся из-местных особенностей.
Цитата:
От пользователя: King Hobo - 2008 - King Hobo
это уже политика по
большей части. тут инклюзив всегда подавлялся успешно.
|
да, они сами признавали, что в 1993-1996 по сути отказались от демократии, но сохранили рынок. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391231
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 29 февраля 2016 12:38
Цитата:
От пользователя: Bugorok
об этом я и говорю несколько дней. хорошие институты портятся из-местных особенностей.
|
С этим трудно спорить :-)
Авторы обеих рекомендуемых мной книг на эту тему единодушны: борьба за создание и развитие инклюзивных инситутов,
борьба за гражданские права, борьба за выгодную для своей страны экономическую политику - процесс, требующий колоссальных усилий, мужества, таланта и главное - постоянства.
Это невероятно трудный процесс.
Цитата:
От пользователя: Bugorok
да, они сами
признавали, что в 1993-1996 по сути отказались от демократии, но сохранили рынок.
|
Примечание: не воровали бы, поумнее и талантливее были бы - глядишь и отказываться бы не пришлось. Массово нарушались права граждан на жизнь вообще. Децентрализация государства порой страшнее абсолютизма
(см. Сомали, Афганистан), без централизации власти вообще никакой рост невозможен, что не исключает федерализма, конечно.
[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 12:40] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391232
|
наверх
|
Автор: Bugorok
Дата: 29 февраля 2016 12:40
Цитата:
От пользователя: King Hobo - 2008 - King Hobo
борьба за создание и развитие инклюзивных инситутов, борьба за гражданские права, борьба за выгодную для своей страны экономическую политику - процесс, требующий колоссальных усилий, мужества, таланта и главное - постоянства.
|
причем это нужно на всех уровнях. если "низы не хотят", верхам трудно что-то изменить. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391234
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 29 февраля 2016 12:43
Цитата:
От пользователя: Bugorok
причем это нужно на всех уровнях. если "низы не хотят", верхам трудно что-то изменить.
|
Согласен, тут ситуация такова, что в верхах больше людей, желающих изменений.
Потому что им нужны гарантии прав собственности, законность в
бизнесе, т.к. в оснвоном они этот самый бизнес и представляют. Далеко не все там бандитского склада ребята, с главной ценностью в жизни в виде лояльности пахану.
Парадокс. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391240
|
наверх
|
Автор: Ты не знаешь, как херово живе
Дата: 29 февраля 2016 12:56
Проведя аудит строительства типовых объектов в рамках модернизации Байкало-Амурской магистрали и Транссиба, Deloitte обнаружила, что их можно было построить на 45% дешевле. В РЖД не видят такого резерва для экономии
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/29/02/2016/56d043c39a79... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391241
|
наверх
|
Автор: Bugorok
Дата: 29 февраля 2016 12:57
Цитата:
От пользователя: King Hobo - 2008 - King Hobo
Децентрализация государства порой страшнее абсолютизма (см. Сомали, Афганистан
|
я бы еще сюда добавил Украину. :cool:
Цитата:
От пользователя: King Hobo - 2008 - King Hobo
Далеко не все там бандитского склада ребята, с главной
ценностью в жизни в виде лояльности пахану.
Парадокс.
|
а что парадоксального? они приспосабливаются к реальным условиям. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391244
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 29 февраля 2016 13:02
Цитата:
От пользователя: Bugorok
я бы еще сюда добавил Украину
|
Тоже жуть, но не настолько, как в вышеупомянутых странах.
Цитата:
От пользователя: Bugorok
а что парадоксального?
|
парадокс в том, что низы не хотят.
ну или пока
не понимают, что хотят.
время покажет.
:-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391247
|
наверх
|
Автор: Borzoy (О пользователе)
Дата: 29 февраля 2016 13:05
Цитата:
От пользователя: King Hobo - 2008 - King Hobo
парадокс в том, что низы не хотят.
ну или пока не понимают, что хотят.
|
еще как хотят.
Просто нужно вопросы правильные задавать.
все хотят быть красивыми и здоровыми, но не все хотят заниматься спортом,
наладить питание и отказаться от вредных привычек |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391253
|
наверх
|
Автор: Bugorok
Дата: 29 февраля 2016 13:13
Цитата:
От пользователя: King Hobo - 2008 - King Hobo
низы не хотят.
ну или пока не понимают, что хотят.
|
хотят работать поменьше, а потреблять побольше. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re:
|
#2391265
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 29 февраля 2016 13:33
Цитата:
От пользователя: Borzoy
все хотят быть красивыми и здоровыми, но не все хотят заниматься спортом, наладить питание и отказаться от вредных привычек
|
Ну от этого хотения только печь под Емелей изнашивается. Бесполезная информация. оппозиция т.н. опять же.
Жалкое говно какое-то. Лучшие люди города, епт.
Цитата:
От пользователя: Bugorok
хотят работать поменьше, а потреблять побольше.
|
Хотят, чтобы батюшка царь, институт эксклюзивный, их чаяния услышал, от злых эксклюзивных бояр защитил и оборонил :-D А батюшка бац
- и опять акциз на бенз поднял. А чо такого? Вынуждены драть больше с холопов, родина в опасносте же.
[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 13:34] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
