Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе) Дата: 25 октября 2016 10:50
Цитата: От пользователя: Bugorok
мне кажется странным упор на "мозги и совесть". в случае с Кореями дело в чем-то другом.
Попробуйте объяснить, назовите это по-другому. В Сингапуре вот пришел к власти автократ Ли. Вместо того, чтобы разворовывать казну с приятелями и
кушать людей, как Бокасса, он делал нечто иное, что привело отсталую страну третьего мира к статусу развитой. Что это? Совесть? Ум? Предположите сами.
Цитата: От пользователя: Bugorok
поэтому надо понять, что жизнь невозможно загнать в формулу
Именно.
Потому я и не топлю ни за какие майданы и антимайданы. Начинать нужно с малого. Тонкий троллинг будет уже в том, чтобы избрать в президенты Д.А.Медведева. Это только кажется, что ничего не изменится. Формализм власти, бюрократия бумажки может многое.
Цитата: От пользователя: Borzoy Майданы у нас бывают 2-х типов: "дворцовый", который осуществляет знать и "народный", который делают разночинцы с небольшим вкраплением знати или под ее кураторством.
А февраль 17-го?..
Это ТОЧНО не было "дворцовым переворотом", т.к. прежняя
элита потеряла власть (в отличие от 1990-х).
Получается, единственный "народный" в истории России?
Ага.
Только Керенский был премьером всего 4
месяца, в отличие от большевиков, которые свергли его при молчаливом одобрении правых, включая тех же Корнилова и Деникина, которые свалив руками большевиков Временное правительство, намеревались за три недели свергнуть и большевиков.
Цитата: От пользователя: Borzoy можем повторить(с)
История происходит сначала как трагедия, потом как комедия, и, наконец, как фарс...
Цитата: От пользователя: Fraction - 1971 - Moonblood Вместо того, чтобы разворовывать казну с приятелями и кушать людей, как Бокасса, он делал нечто
иное, что привело отсталую страну третьего мира к статусу развитой. Что это? Совесть? Ум? Предположите сами.
Тот самый реальный прагматизм не "политической проститутки" в тех условиях. Рассчитал, что только такой вариант обеспечит ДОЛГОВРЕМЕННУЮ (на десятилетия) экономическую и политическую
стабильность, и реализовал его. Разумеется, предварительно заручившись нужной поддержкой.
Цитата: От пользователя: Borzoy гэбисты приобрели реальную политическую силу только при Андропове.
То есть с конца 60-х. Уже полвека...
Цитата: От пользователя: Borzoy Не могу сказать что их роль в Майдане 1991 и 1993 была решающей.
Думаю, ещё ДАЛЕКО не все тайны открыты... Мы пока маловато знаем о том, что тогда происходило между "кукловодами"... Версии могут быть разные.
Не удивлюсь, если
оба этих события были просчитаны и подготовлены именно в КГБ. Хотя, может, конечно, и что их роль не была главной, а лишь вспомогательной.
А февраль 17-го?..
Это ТОЧНО не было "дворцовым переворотом",
Почему?
Николашку свалили чтобы вместо него посадить Мишку, но не срослось.
Цитата: От пользователя: Так
Только Керенский был
премьером всего 4 месяца, в отличие от большевиков, которые свергли его при молчаливом одобрении правых, включая тех же Корнилова и Деникина, которые свалив руками большевиков Временное правительство, намеревались за три недели свергнуть и большевиков.
нормальный политический процесс
:-D
Цитата: От пользователя: Так
Получается, единственный "народный" в истории России?
Под определение народный в нашей истории подходит безусловно только
1612 когда вынесли поляков вместе с прежней причендалами Шуйского и прочих Лжедмитриев..
гэбисты приобрели реальную политическую силу только при Андропове.
:-)
Никакой политической силы КГБ не имел. Реальную, настоящую, бронебойную, окончательную, фактическую политическую силу имела КПСС. А ГБ так, сбоку, ни о чем.
:-)
Никакой политической силы КГБ не имел. Реальную, настоящую, бронебойную, окончательную, фактическую политическую силу имела КПСС.
Андропов в ЦК пихал своих людей, имел всю сеть агентур, полностью контролировал демшизу, влиявшей на умы
совковых "интелехентов", которые в отличие от нынешней Раши были в Союзе реальной силой
Андропов в ЦК пихал своих людей, имел всю сеть агентур, полностью контролировал демшизу, влиявшей на умы совковых "интелехентов", которые в отличие от нынешней Раши были в Союзе реальной силой
Только по заданию КПСС. Дернуться не имели
права самостоятельно.. Навытяжку перед первым секретарем обкома КПСС. :-)
Цитата: От пользователя: Borzoy Почему?
Николашку свалили чтобы вместо него посадить Мишку, но не срослось.
Вы опять повторяете где-то выхваченные глупости.
Повторяю, читайте не интернет, где громоздится фейк на фейке, а воспоминания РЕАЛЬНЫХ людей.
Февральская
великая революция была стихийной. Никто, ни правые, не левые, не ожидали того, что случилось. Поэтому всё получилось в спешке. И поэтому же поначалу возникло т.н. "двоевластие", когда ОДНОВРЕМЕННО распоряжения от лица власти отдавали и Временное правительство, и Петросовет.
Цитата: От пользователя: Borzoy нормальный политический процесс
Если бы...
Нормальным он был бы, если бы ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ до выборов в Учредительное собрание большевики не устроили бы переворот. Вот тогда политический процесс шёл бы вполне мирно, в рамках демократических
процедур. Выборы. Собрание. Законы. Парламентская борьба.
И - НИКАКОЙ гражданской войны.
Цитата: От пользователя: Грешник Реальную, настоящую, бронебойную, окончательную, фактическую политическую силу имела КПСС.
Ещё скажите, Брежнев... ;-)
Цитата: От пользователя: Borzoy Пока был Щелоков Андропову не удавалось развернуться на полную
Да, диктатуры гэбистов всё-таки не было. Было нечто вроде "двупартийной системы" внутри "номенклатуры". Верх брали то те, то другие. Но если щелоков был обычным "рвачом", то у
Андропова было нечто вроде "политической программы" - "держать и не пущать". В общем, вроде победоносцевского "подморожения". И именно поэтому в итоге Андропов одержал верх над Щелоковым.
Кстати, тут в воспоминаниях криминального авторитета Леонида Билунова прочитал, как он в своё время
"кутил" вместе с сыном Щелокова, который то ли не подозревал о связях сына, то ли специально закрывал на них глаза, т.к. при обнаружении этого у его врагов появился бы дополнительный козырь против него.
Цитата: От пользователя: Borzoy Только вот власть в начале 90-ых гэбня потеряла
и просиживала в небытие пока Вова к власти не присосался
Не то, что "потеряла", а, скорее, просто на время уступила часть власти... И ещё неизвестно, "само" это так получилось, или, может, так и было задумано, чтобы в глазах народа 90-е никак не ассоциировались с КГБ-ФСБ...
революции стихийными не бывают.
стихийным может быть только бунт.
Когда же вы поймете разницу?
Цитата: От пользователя: Так
Никто, ни правые, не левые,
не ожидали того, что случилось. Поэтому всё получилось в спешке. И поэтому же поначалу возникло т.н. "двоевластие", когда ОДНОВРЕМЕННО распоряжения от лица власти отдавали и Временное правительство, и Петросовет.
Не завезли хлебушек, выгнали мамаш на улицу, подсунули бумажку об
отречении государю-амператору - профит
Цитата: От пользователя: Так
Нормальным он был бы, если бы ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ до выборов в Учредительное собрание большевики не устроили бы переворот. Вот тогда политический процесс шёл бы вполне мирно, в рамках демократических
процедур. Выборы. Собрание. Законы. Парламентская борьба.
И - НИКАКОЙ гражданской войны
Опять за рыбу деньги.
Не бывает в хаосе и перманентном звиздеце никаких "демократий".
Абсолютно убежден, что не разгони большевики Учредиловку, диктатуру через какое то время,
чтобы зачистить неугодных и начать серьезные изменения в стране, ввели бы эсеры.
И судя по их дореволюционной деятельности, думаю террор был бы еще более кровавым.
Цитата: От пользователя: Так
Но если щелоков был обычным "рвачом"
Рвачи - это
свойство постсовков вроде Путина.
Среди советских бонз не было рвачей.. Были как это сказать.. Любители комфортной, роскошной по тем временам жизни.
Щелоков все таки герой войны да и образ его сильно демонизирован Андроповым
Цитата: От пользователя: Так
Не то, что "потеряла", а, скорее, просто на время уступила часть власти... И ещё неизвестно, "само" это так получилось, или, может, так и было задумано, чтобы в глазах народа 90-е никак не ассоциировались с КГБ-ФСБ
прыжки ведут к майдану - теорема Секонда
майдан = пальцы в розетку - уравнение Поплавочника
отсюда вывод - любая задница лучше майдана
Вывод неверный. Поясняю. Не любая вышеозначенная условная задница лучше майдана, если
учитывать то, что размеры или значение вышеприведённого параметра могут быть разными.
Иллюстрации для более полного усвоения материала.
До майдана:
Понятно, что есть некоторые проблемы, которые любой, пардон, руко-попый пластиковый хирург (читай-карбонарий, всё
условно, разумеется) выявит, укажет на них и срочно захочет собственноручно (про руки см. выше) провести хирургическую операцию.
После операции таких "специалистов" практически гарантированно получается нечто такое:
Итак, в обоих случаях мы имеем задницу, но разница
всё-таки есть, согласитесь.
Вывод: не любая задница лучше майдана, но любая задница практически гарантированно становится значительно хуже после майдана.
Я закончил.
Цитата: От пользователя: Borzoy Под определение народный в нашей истории подходит безусловно только 1612
Да, там точно сам народ действовал.
И сам, кстати, на всенародном же Соборе ВЫБРАЛ себе в качестве царя Михаила Романова.
Не забудем, что его отец - митрополит
Ростовский Филарет, с 1611 по 1619 годы был в плену у поляков. И только в 1619-ом стал патриархом.
Цитата: От пользователя: Грешник Только по заданию КПСС. Дернуться не имели права самостоятельно.
Да фиг его знает. Внешне, может, Андропов и полностью подчинялся "партийной
дисциплине", а на деле был "серым кардиналом". Надо бы почитать и воспоминания "чистых" партийцев, и воспоминания силовиков, и исследования западных советологов, и западных спецслужб, и только тогда, после "сравнения показаний" я бы сделал выводы.
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе) Дата: 25 октября 2016 12:01
Сейчас ведь тоже есть некое политбюро.
Т.н. "Совет Безопасности":
БОРТНИКОВ Александр Васильевич
директор Федеральной службы безопасности Российской Федерации
ВАЙНО Антон Эдуардович
Руководитель Администрации Президента Российской Федерации
ВОЛОДИН Вячеслав
Викторович
Председатель Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
ИВАНОВ Сергей Борисович
специальный представитель Президента Российской Федерации по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта
КОЛОКОЛЬЦЕВ Владимир Александрович
Министр внутренних дел Российской Федерации
ЛАВРОВ Сергей Викторович
Министр иностранных дел Российской Федерации
МАТВИЕНКО Валентина Ивановна
Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации
МЕДВЕДЕВ Дмитрий Анатольевич
Председатель Правительства Российской Федерации
НАРЫШКИН Сергей Евгеньевич
Директор СВР
ПАТРУШЕВ Николай Платонович
Секретарь Совета Безопасности Российской Федерации
ШОЙГУ Сергей Кужугетович
Министр обороны Российской Федерации
Только вот
не уверен я, что там столько же демократии, сколько было в Политбюро ЦК КПСС.
Надо бы почитать и воспоминания "чистых" партийцев, и воспоминания силовиков, и исследования западных советологов, и западных спецслужб, и только тогда, после "сравнения показаний" я бы сделал выводы.
Зачем же тратить время на поиски и
чтение? Вы у того же Борзого спросите. Он всё знает и по любому вопросу имеет своё, вне всяких сомнений, единственно правильное мнение. Такие многоходовочки тут раскрывал, что и десять институтов не разобрались бы, так сказать. Гигант мысли, не побоюсь такого сравнения.
