 |
Октябрьский политический оффтопик - страница 47
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450087
|
наверх
|
Автор: Так 
Дата: 10 октября 2016 10:21
Цитата:
От пользователя: Dr.T.J.Cox
Мож деньги просто дорогие?
|
Если бы это было так, то ничего страшного; "это мы уж проходили".
Однако сейчас впервые в человеческой истории финансы загнали сами себя в ловушку как раз "дешевых денег". То есть классическое кейнсианское
стимулирование экономики путём понижения ставок уже попросту невозможно для крупнейших центров мировой экономики.
Смотрите сами, по каким ставкам центробанки сейчас дают кредиты (http://www.global-rates.com/interest-rates/central...
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
|
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450088
|
наверх
|
Автор: Luca Maroni
Дата: 10 октября 2016 10:26
Цитата:
От пользователя: Так
То есть классическое кейнсианское стимулирование экономики путём понижения ставок уже попросту невозможно для крупнейших центров мировой экономики.
|
Ну у нас то есть резервы роста :-D |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450089
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ  (О пользователе)
Дата: 10 октября 2016 10:26
Цитата:
От пользователя: Так
классическое кейнсианское стимулирование экономики путём понижения ставок уже попросту невозможно
|
Да ну? Обратите внимание на Швейцарию и Швецию - они пробили дно и можно снижать дальше :hi: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450092
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 10 октября 2016 10:33
Цитата:
От пользователя: Dr.T.J.Cox
Ну у нас то есть резервы роста
|
Да, на самом деле есть, пока инфляция высокая. Лишь бы власти не увлеклись подобно западным финансистам таким стимулированим, ттт..
Цитата:
От пользователя: Fimbultyr - 2016 - Niddikter
Да ну? Обратите внимание на Швейцарию
и Швецию - они пробили дно и можно снижать дальше
|
А вы почитайте "нервно-панические" обзоры ситуации в финансовой сфере этих стран. Отрицательные банковские ставки - это попытка уже не столько, чтобы стимулировать экономику в обычному смысле слова, а попытка минимизировать УБЫТКИ, которые
НАКАПЛИВАЮТСЯ, и раньеш или позже их уже становится невозможно рефинансировать; никто за это не берется... То есть долго это продолжаться не может; "деревья не растут до небес"... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450093
|
наверх
|
Автор: Luca Maroni
Дата: 10 октября 2016 10:36
Цитата:
От пользователя: Так
Да, на самом деле есть, пока инфляция высокая. Лишь бы власти не увлеклись подобно западным финансистам таким стимулированим, ттт..
|
Дело в том, что в развитых странах есть проблема перепроизводства...чего нет у нас, поэтому если
ограничен импорт, в количественном смягчении нет ничего страшного.)) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450094
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 10 октября 2016 10:38
А "ловушка" это потому, что попытка любого ЦБ из попавших в неё перейти обратно к нормальным ставкам автоматически ведёт к дестимулированию экономики, которая и без этого что в Европе, что в Японии балансирует на грани кризиса. И только США ещё пока имеют "некоторый резерв" роста, который на глазах
постепенно исчезает.... |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450096
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 10 октября 2016 10:42
Цитата:
От пользователя: Dr.T.J.Cox
в развитых странах есть проблема перепроизводства...чего нет у нас
|
Если бы её не было у нас, у нас не было бы никакого кризиса. Но Россия встроена в мировую финансовую систему, и поэтому любое перепроизводство за рубежом отражается и на нашем рынке,
через импорт тоже формируя перепроизводство. Любые временные дефициты - давно уже "манна небесная" для отечественных производителей.
Цитата:
От пользователя: Dr.T.J.Cox
в количественном смягчении нет ничего страшного.
|
"Ничего"?
А ничего, что долг уже полтораста ТРИЛЛИОНОВ
долларов?..
А ничего, что эта "долговая пирамида" МОЖЕТ рухнуть?.. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450097
|
наверх
|
Автор: Resident1978
Дата: 10 октября 2016 10:42
Цитата:
От пользователя: Consul
уверял всех что она ему не подчинена
|
:-D наверно так и было |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450102
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 10 октября 2016 10:46
Цитата:
От пользователя: Так
А вы почитайте "нервно-панические" обзоры ситуации в финансовой сфере этих стран. Отрицательные банковские ставки - это попытка уже не столько, чтобы стимулировать экономику в обычному смысле слова, а попытка минимизировать УБЫТКИ, которые
НАКАПЛИВАЮТСЯ, и раньеш или позже их уже становится невозможно рефинансировать; никто за это не берется... То есть долго это продолжаться не может; "деревья не растут до небес"...
|
Так вот и хватит безумного потреблятства, пора задуматься о качестве потребления. Финляндия и Исландия как
примеры. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450103
|
наверх
|
Автор: Luca Maroni
Дата: 10 октября 2016 10:47
Цитата:
От пользователя: Так
Если бы её не было у нас, у нас не было бы никакого кризиса.
|
У нас перепроизводсто сырья или полуфабрикатов в лучшем случае. Не продукции высоких переделов.
Поэтому спрос на конечный продукт есть. Нет платежеспособного спроса, по
известным причинам.
Цитата:
От пользователя: Так
ничего, что долг уже полтораста ТРИЛЛИОНОВ долларов?..
|
Не знаю. Наверное ничего. Часть долгов спишут, часть рефинансируют Жизнь точно не остановится.)) |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450131
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 10 октября 2016 11:11
Цитата:
От пользователя: Fimbultyr - 2016 - Niddikter
Так вот и хватит безумного потреблятства, пора задуматься о качестве потребления.
|
Это всё "благие намерения". "Слова, слова, слова"... Реального же выхода из "ловушки" СЕЙЧАС, похоже, не видит никто...
Цитата:
От пользователя: Dr.T.J.Cox
У нас перепроизводсто сырья или полуфабрикатов в лучшем случае. Не продукции высоких переделов.
|
А в России разве есть какая-то отрасль "высоких переделов", где нет острой конкуренции с импортными товарами?.. Где у нас дефициты?
Цитата:
От пользователя: Dr.T.J.Cox
Наверное ничего. Часть долгов спишут, часть рефинансируют
|
Вы невнимательно читали написанное выше. При приближении к вершине "пирамиды" долги становится НЕКОМУ рефинансировать. Ни у кого нет таких ресурсов...
А простое "списание" - это
огромные убытки. Почему Германия протестовала против списания "всего лишь" убытков маленькой Греции? Потому что эти убытки в большей части легли на крупнейшие банки Германии. Гляньте ситауцию сейчас с ДойчеБанком и КоммерцБанком...
И может сами сделать вывод, что будет с экономикой Европы,
если всего лишь НАЧНУТ "списывать" долги уже, например, Испании или Италии, ттт...
А европейский крах немедленно повлечёт за собой кризис и в Японии, и в США, а то и в Китае, как основных контрагентах Европы (про Россию я уж не говорю, мы и так в ...кризисе).
Цитата:
От пользователя: Dr.T.J.Cox
Жизнь точно не остановится.
|
Ну да, она не останавливалась у большинства и в немецких, и в советских концлагерях... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450139
|
наверх
|
Автор: Luca Maroni
Дата: 10 октября 2016 11:17
Цитата:
От пользователя: Так
Ну да, она не останавливалась у большинства и в немецких, и в советских концлагерях...
|
Занесло вас, определённо...)))
Цитата:
От пользователя: Так
А в России разве есть какая-то отрасль "высоких
переделов", где нет острой конкуренции с импортными товарами?.. Где у нас дефициты?
|
Так о том и речь, дефицита нет, ввиду того, что очень слабые возможности для покупки у населения.
Сами же и ответили фактически на свой вопрос.)) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450144
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 10 октября 2016 11:23
Цитата:
От пользователя: Так
Это всё "благие намерения". "Слова, слова, слова"... Реального же выхода из "ловушки" СЕЙЧАС, похоже, не видит никто...
|
Дык надо волю иметь. Вложить все бабки в космос, например. Или в переработку мусора. Или ветряки. Ну что-то
такое.
Цитата:
От пользователя: Так
долги становится НЕКОМУ рефинансировать
|
Поэтому нефиг ДАВАТЬ. А если ДАВАТЬ, то дорого. И насрать, что ВВП упадет или ещё что-то. Долги должны быть ХОРОШИМИ. А вот структуру этого самого ВВП неплохо бы начать
ремонтировать.
[Сообщение изменено пользователем 10.10.2016 11:24] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450155
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 10 октября 2016 11:29
Цитата:
От пользователя: Dr.T.J.Cox
Занесло вас, определённо..
|
Неа.
Просто сейчас реально никто не представляет себе, что будет, если РУХНЕТ мировая финансовая система. Люди продолжат жить, да. Но КАК?..
Как сейчас? Или, может, в ЛУЧШЕМ случае, как в России в 90-е?.. Или,
может, как в России в гражданскую войну?.. Или, может, как сейчас в Сомали в нынешней гражданской войне?..
ТТТ.
Цитата:
От пользователя: Dr.T.J.Cox
Так о том и речь, дефицита нет, ввиду того, что очень слабые возможности для покупки у населения.
Сами же и ответили фактически
на свой вопрос.
|
Вы написали:
"У нас перепроизводсто сырья или полуфабрикатов в лучшем случае. Не продукции высоких переделов."
Я вам ответил, что есть именно перепроизводство "высоких переделов" (там, где оно ВООБЩЕ есть), иначе, если бы его не было, то был бы ДЕФИЦИТ.
Но вы
и сами подтвердили, что дефицитов нет.
Цитата:
От пользователя: Dr.T.J.Cox
Поэтому спрос на конечный продукт есть. Нет платежеспособного спроса, по известным причинам.
|
А в экономике нет смысла рассматривать некий "сферический спрос в вакууме". В эономике ПО УМОЛЧАНИЮ под словом
"спрос" подразумевается ТОЛЬКО платежеспособный. Любой ДРУГОЙ "спрос" НЕ ОТНОСИТСЯ к экономике. Это "желания", "потребности", "хотелки", которые просто ЗА ПРЕДЕЛАМИ любой экономики. Можно рассуждать о них. Но это всегда будет на уровне философских размышлений, т.к. никогда не будет подкреплено
цифрами, которые без денежного выражения в экономике попросту бессмысленны. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450159
|
наверх
|
Автор: Stavr 
Дата: 10 октября 2016 11:30
Цитата:
От пользователя: Fimbultyr - 2016 - Niddikter
В Новосибе открылся децкий сат для таких, как ты, %username%.
Для взрослых, которых сломала жизнь, и они хотели бы снова нассать в штаны, поесть манной кашки, посмотреть на девочковые письки и показать им свою.
"Уточняется, что
стоимость пребывания в детском саду составляет 3 тыс. руб. в день. Пока интерес к новому проекту проявили мужчины возрастом от 28 до 40 лет и женщины от 23 до 30 лет".
Так что будет, кому впороть.
Вписывайся.
|
аттракцион "вспомним детцво"? :-D
нормально, чо
смутно в памяти толкутся несколько эпизодов из этой поры. Один как раз с манной кашкой :-D
а один раз меня комбайнером на детском утреннике назначили. Пришлось у какого-то соседа кепку искать. У отца то видно одни фуражки, да ушанки были в гардеробе :-D |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450166
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 10 октября 2016 11:34
Цитата:
От пользователя: Fimbultyr - 2016 - Niddikter
Ну что-то такое.
|
Это всё УЖЕ есть.
Но денег всё равно СЛИШКОМ много. Поэтому и появляются самые безумные проекты, в которые даже вкладывают ОЧЕНЬ большие деньги...
Причём общую проблему гигантского долга это никак не решает, а, наоборот,
только усугубляет, т.к. без кредитов такие проекты просто не "поднять".
Цитата:
От пользователя: Fimbultyr - 2016 - Niddikter
И насрать, что ВВП упадет или ещё что-то.
|
Наивный лепет.
Представьте себя министром любой демократической страны, который заявляет то, что вы сейчас сказали. По сути
это тождественно выражению: "Народ, ты будешь жить хуже. Мне пофиг".
Долго вы в своём статусе не продержитесь. :-D |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450173
|
наверх
|
Автор: Stavr
Дата: 10 октября 2016 11:41
Цитата:
От пользователя: Так
Неа.
Просто сейчас реально никто не представляет себе, что будет, если РУХНЕТ мировая финансовая система. Люди продолжат жить, да. Но КАК?..
Как сейчас? Или, может, в ЛУЧШЕМ случае, как в России в 90-е?.. Или, может, как в России в
гражданскую войну?.. Или, может, как сейчас в Сомали в нынешней гражданской войне?..
ТТТ.
|
ты чо испереживался та?
рази капитаклизьма не самая совершенная модель экономическое организации обчества? :-D
эдак ты еще к коммунизму начнешь звать ;-)
не сцыте чуваки! вот выберут клинтониху, она нажмет ядреную кнопачку и всем тут же станет не до долгов и процентных ставок. Усе придет в норму! :hi: :super: |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450174
|
наверх
|
Автор: Безрюмки-Встужева 
Дата: 10 октября 2016 11:42
Цитата:
От пользователя: Так
Представьте себя министром любой демократической страны, который заявляет то, что вы сейчас сказали. По сути это тождественно выражению: "Народ, ты будешь жить хуже. Мне пофиг".
Долго вы в своём статусе не продержитесь.
|
а наш
ничего, держится |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450175
|
наверх
|
Автор: Stavr
Дата: 10 октября 2016 11:44
Цитата:
От пользователя: Так
Любой ДРУГОЙ "спрос" НЕ ОТНОСИТСЯ к экономике. Это "желания", "потребности", "хотелки", которые просто ЗА ПРЕДЕЛАМИ любой экономики.
|
а чойта? хочу золотой унитаз! имею право! обеспечте мне за приемлемый ценник :-D |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450176
|
наверх
|
Автор: Luca Maroni
Дата: 10 октября 2016 11:44
Цитата:
От пользователя: Так
А в экономике нет смысла рассматривать некий "сферический спрос в вакууме". В эономике ПО УМОЛЧАНИЮ под словом "спрос" подразумевается ТОЛЬКО платежеспособный. Любой ДРУГОЙ "спрос" НЕ ОТНОСИТСЯ к экономике. Это "желания", "потребности",
"хотелки", которые просто ЗА ПРЕДЕЛАМИ любой экономики. Можно рассуждать о них. Но это всегда будет на уровне философских размышлений, т.к. никогда не будет подкреплено цифрами, которые без денежного выражения в экономике попросту бессмысленны.
|
Спрос есть, но у населения нет свободных
средств. Например, приходит пора менять автомобиль, но на это нет денег, приходится впервую очередь приобретать товары первой необходимости. При возможности, покупатель приобретет авто. Но несколько позже, когда для этого появятся финансовые возможности. О каком сферическом коне в вакууме идёт речь,
уважаемый Так?))
Просто это называется, отложенный спрос.)) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450179
|
наверх
|
Автор: Bugorok 
Дата: 10 октября 2016 11:52
Цитата:
От пользователя: Fimbultyr - 2016 - Niddikter
Так вот и хватит безумного потреблятства, пора задуматься о качестве потребления. Финляндия и Исландия как примеры.
|
Эфиопии и Бангладешу не надо безумного, им бы обеспечить минимальные человеческие потребности.
Цитата:
От пользователя: Так
И может сами сделать вывод, что будет с экономикой Европы, если всего
лишь НАЧНУТ "списывать" долги уже, например, Испании или Италии, ттт...
|
у самого слабого звена можно объявить дефолт и выгнать из всех союзов.
только даже Грецию не выгнали. наверняка Италию и Испанию как-нибудь спасут.
Цитата:
От пользователя: Так
Ну да, она не останавливалась у большинства и в немецких, и в советских концлагерях...
|
так что, очередной прогноз кирдыка?
или не Так? ;-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450180
|
наверх
|
Автор: Stavr
Дата: 10 октября 2016 11:52
Цитата:
От пользователя: Dr.T.J.Cox
Спрос есть, но у населения нет свободных средств. Например, приходит пора менять автомобиль, но на это нет денег, приходится впервую очередь приобретать товары первой необходимости. При возможности, покупатель приобретет авто. Но несколько позже,
когда для этого появятся финансовые возможности. О каком сферическом коне в вакууме идёт речь, уважаемый Так?))
Просто это называется, отложенный спрос.))
|
интересна, а где дела обстоят иначе?
ну вот в джапании слыхал да, есть тенденция деньги на счета прятать.
Дефляция. Народ упорне не желает возвращать деньги в экономику, тратя на всякое жизненно-нужное :-D
где еще то так вот всерьез у людей есть эти самые "свободные средства" в массовом количестве? Что пинды, что гейропы живут в кредит. Процентов 90 народу как минимум.
И то, чо
в номинале у них доходы выше, ситуацию как-то не меняет особо. Структура потребления просто другая и деньги уходят не на то в основном, что видят в магазинах наши туристы, а на то, чего они не видят просто в силу того, что не живут там постоянно.
впрочем, какая разница? речь то ведь о
"свободных средствах", то есть по сути о сбережениях скорее? ;-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450181
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 10 октября 2016 11:54
Цитата:
От пользователя: Безрюмки-Встужева
а наш ничего, держится
|
Наша "демократия" такая демократия...
Цитата:
От пользователя: Dr.T.J.Cox
Спрос есть, но у населения нет свободных средств.
|
Вы опять путаете БЫТОВОЕ понимание смысла слова "спрос" с понятием "экономический
спрос".
Нет средств (без разницы, "свободных" или каких ещё) - значит, нет ЭКОНОМИЧЕСКОГО спроса. Нет спроса. Нет "финансовых возможностей". А "на нет и суда нет".
Цитата:
От пользователя: Dr.T.J.Cox
Просто это называется, отложенный спрос.
|
А это совсем другое понятие.
"Отложенный" - это когда ИМЕЮЩИЕСЯ (а не отсутствующие) средства ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ до более ВЫГОДНЫХ условий их использования.
Когда же средств попросту нет, то и придерживать просто нечего. Нет спроса.
Разумеется, экономического. О неэкономическом же можно общаться в рамках психологии,
философии и прочих сферах знаний, кроме экономики. ;-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450182
|
наверх
|
Автор: Stavr
Дата: 10 октября 2016 11:55
Цитата:
От пользователя: Bugorok
Эфиопии и Бангладешу не надо безумного, им бы обеспечить минимальные человеческие потребности.
|
дак не будет же никто их за просто так обеспечивать даже минимальным. Поэтому их спрос останется таким же неплатежеспособным.
А
дешевых рабочих рук и без них пока видно хватат ;-)
Цитата:
От пользователя: Bugorok
у самого слабого звена можно объявить дефолт и выгнать из всех союзов. только даже Грецию не выгнали. наверняка Италию и Испанию как-нибудь спасут.
|
угу, и
все посыпеца.
Можно дойчебанку вон объявить банкротство :-D Прэлестный выход! |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Октябрьский политический оффтопик
|
#2450185
|
наверх
|
Автор: Stavr
Дата: 10 октября 2016 11:57
Цитата:
От пользователя: Так
"Отложенный" - это когда ИМЕЮЩИЕСЯ (а не отсутствующие) средства ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ до более ВЫГОДНЫХ условий их использования.
|
во во, это как раз про вредных иппонцев видимо :-D |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
