 |
Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим - страница 36
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482526
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ  (О пользователе)
Дата: 27 января 2017 16:56
Цитата:
От пользователя: Bugorok
для этого нужна вменяемая элита. которая направляет власть в нужном направлении, и не дает делать крупных ошибок.
как я уже сказал, наша страна к такой системе пока не готова.
|
как не готова, если всё это уже есть и работает? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482529
|
наверх
|
Автор: Bugorok 
Дата: 27 января 2017 16:58
Цитата:
От пользователя: Space Debris
не готова, если всё это уже есть и работает?
|
сейчас система заточена под конкретного человека. если его убрать,могут быть непредсказуемые последствия. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482531
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 27 января 2017 16:59
Цитата:
От пользователя: Bugorok
сейчас система заточена под конкретного человека. если его убрать,могут быть непредсказуемые последствия.
|
Разве в Конституции РФ прописаны ФИО этого человека?
И что именно там под него заточено?
[Сообщение изменено
пользователем 27.01.2017 17:01] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482533
|
наверх
|
Автор: Lovely yoghurt (О пользователе)
Дата: 27 января 2017 17:02
Бугорок ага начитавшегося спид инфо соседа по коммуналке напоминает. Выпьет и смоля стюардессой из китая панику на бабок перед падиком наводит. |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482536
|
наверх
|
Автор: Мавзолей путина 
Дата: 27 января 2017 17:03
Цитата:
От пользователя: Le pere Seconde
А как вы что-то будете планировать на долго, если у вас даже не известно, Навальный победит или Милонов??
|
Ты по крайней мере знаешь, что он шесть лет там просидит. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482547
|
наверх
|
Автор: Bugorok
Дата: 27 января 2017 17:16
Цитата:
От пользователя: Space Debris
что именно там под него заточено?
|
на ключевых постах люди, которым он лично доверяет. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482558
|
наверх
|
Автор: Borzoy (О пользователе)
Дата: 27 января 2017 17:36
Цитата:
От пользователя: Bugorok
на ключевых постах люди, которым он лично доверяет.
|
глядя что вытворяют Сечин с Кадыровым, я как-то даже засомневался, а кто у нас тут этот "конкретный человек"?
Может это просто петрушка на троне? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482560
|
наверх
|
Автор: Secоnd Z  (О пользователе)
Дата: 27 января 2017 17:37
Цитата:
От пользователя: Space Debris
Конституции РФ п
|
Не. ну он опять со своей какституцией лезет.
Что это такое вообще, неужели есть еще люди, которые думают, что это что-то важное, на чем строится жизнь государства.
Cталинскую почитайте. |
|
1/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482562
|
наверх
|
Автор: Secоnd Z (О пользователе)
Дата: 27 января 2017 17:39
Вот такие люди все время вопрошают - "Где это написано?"
Где был написан Закон Ома до рождения самого Ома?
Вот и с законами жизни государства так. |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482563
|
наверх
|
Автор: SаNeK 
Дата: 27 января 2017 17:41
[Сообщение удалено пользователем 27.01.2017 18:32] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482569
|
наверх
|
Автор: Так 
Дата: 27 января 2017 18:06
Цитата:
От пользователя: Bugorok
чересчур оптимистично.многие страны Африки и Азии не идут по пути прогрессивного развития.
|
Смотря какой период рассматривать. 10 лет - один горизонт сравнения, 30 лет - другой, 50 лет - третий.
Судя по снижению смертности, за 50 лет во ВСЕХ
страназ Африки (даже самые нищие) существенный прогресс.
Цитата:
От пользователя: Bugorok
но если демократия приходит преждевременно, получается общая нестабильность, и в результате отсутствие экономического роста.
как в случае с Украиной
|
Аналогично, смотря какой
временной горизонт рассматривать. Украине пока 26 лет, даже до 30 ещё не "дотянула". Но пока насчёт демократии там очень сомнительно.
Свобода собраний, свобода слова, свобода печати и прочие политические права людей, являющиеся специфическими признаками демократии, там весьма ограничены. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482571
|
наверх
|
Автор: Bugorok
Дата: 27 января 2017 18:12
Цитата:
От пользователя: Так
за 50 лет во ВСЕХ страназ
Африки (даже самые нищие) существенный прогресс.
|
за сто лет в России тоже прогресс. :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482574
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 27 января 2017 18:25
Цитата:
От пользователя: Bugorok
за сто лет в России тоже прогресс
|
И не только.
За 50 лет (по сравнению с 1967) явно.
Да и за 30 лет (по сравнению с 1987) тоже.
Вот за 10 лет уже под вопросом, так как 2007-й был пиковым перед самым кризисом. Но то же самое пишут и
про многие уже развитые страны...
Россия как отставала весь 20-й век на 30-40 лет от них, так и отстаёт, то есть этот разрыв и не сокращается, и не растёт.
В общем, "исторический" взгляд помогает увидеть под разными "углами" динамику событий, и оценить, а есть ли действительно улучшение,
и насколько оно существенно. |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482583
|
наверх
|
Автор: Lovely yoghurt (О пользователе)
Дата: 27 января 2017 19:10
888
Без ко неч ность |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482588
|
наверх
|
Автор: ddd[гость] (О пользователе)
Дата: 27 января 2017 19:19
Цитата:
От пользователя: Так
за 30 лет (по сравнению с 1987) тоже.
|
дваще.............праизвоцво жыка-зомбаящегоф вырасло в бис канеч ноздь рас :super: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482589
|
наверх
|
Автор: Lovely yoghurt (О пользователе)
Дата: 27 января 2017 19:25
Производство постов быдлом в интернете тоже резко взлетело на второй космической :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482593
|
наверх
|
Автор: SаNeK
Дата: 27 января 2017 19:53
Сваливать надо, но судя по всему даже в Сыктывкаре уже не безопасно!
https://locator.mylinker.ru |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482625
|
наверх
|
Автор: яЛивси
Дата: 27 января 2017 22:29
Цитата:
От пользователя: Bugorok
время не пришло.
зато потом в течение всего 17 года власть становилась все более "левой".
|
пришло и прошло))
Цитата:
От пользователя: Bugorok
не знаю, кто так называет, но он был одним из лидеров
большевиков.
наибольшая заслуга Троцкого - победа в Гражданской войне.
|
троцкий был переметнувшийся к большевикам меньшевик, переметнулся что называется на флажке
а победу в гражданской войне ковали многие, можно как то обосновать еще решающую роль в создании
ркка, но это тоже все на нюансах |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482637
|
наверх
|
Автор: яЛивси
Дата: 27 января 2017 23:59
Цитата:
От пользователя: Так
Керенский про это тоже пишет, да, в общем-то понятно, как так получилось, что победили большевики, которых поначалу вообще не принимали в расчёт.
Большевики во главе с Лениным оказались реально хитрее и беспринципнее прочих революционеров.
Эсеры и меньшевики приветствовали выборы в Учредительное Собрание и требовали от Керенского, чтобы он их ускорил, так как понимали, что реальное волеизъявление всего народа ВПЕРВЫЕ в российской истории сделает УС также САМОЙ легитимной во всей российской истории, а они, как наиболее популярные
партии, соответственно, – по любым понятиям о справедливости станут во главе власти. Большевикам же во главе с Лениным было реально насрать (простите за мой французский) на волю народа. Главное было - захватить и удержать власть, а уж в демагогии Ленин поднаторел чуть ли не лучше всех.
|
Так, неплохо бы знать, как это все звучало еще со второго съезда рсдрп, за 14 лет до революции
переход к социалистическому государству в 1903 году социалистами подразумевался через буржуазную республику, естественно никто не загадывал, что будет война,
наоборот считали, что согласно теории все созреет как завещал маркс, и УС было той формой правления страной, которая дальше через большинство представителей рабочих и крестьян сделает шаг к социалистическому государству
но гладко было на бумаге, появившегося вдруг на финском вокзале
ленина через какое-то время пытались посадить, фракцию большевиков стали преследовать, печатные издания закрывать
выбрав удобный момент, большевики с правыми эсерами, анархистами берут власть, а когда у тебя власть зачем ее с делить с теми, кто не разделяет твоих взглядов и даже есть
твой враг?
откровенно не понимаю ваших инсинуаций про какую то хитрость большевиков и беспринципность, с одной стороны лидеров большевиков пытаются посадить и убить, с другой стороны, как вы сами сказали, что кто-то сильно принципиальный хотел приблизить сроки выборов, пока набирающие
популярность большевики не переманили электорат?
и собственно, что было легитимней УС или ВЦИК? ВЦИК себя сумел защитить, УС -- нет.
Цитата:
От пользователя: Так
А второе было сделано в четыре этапа:
1) были поставлены вне закона кадеты (после эсеров были примерно
равны по силе с меньшевиками);
2) была создана ЧК в качестве государственнного органа для борьбы со всеми политическими конкурентами большевиков (названными «контрреволюционерами», тогда как, по сути, своим подавлением демократии именно большевики и стали на деле самыми оголтелыми
контрреволюционерами), тем самым было положено начало кровавой диктатуре;
3) были разогнаны Учредительное Собрание и демонстрации в его поддержку как «контрреволюционные»;
4) была создана Красная Гвардия, то есть вооружённые силы не России "вообще", а именно преданные большевикам.
|
вы так все это подаете, будто самоцелью большевиков были эти четыре пункта.Кадеты решили поиграть в заговоры еще до выборов, сами поставили себя вне закона. Сами, заметьте. Потом вы говорите так, будто в списках по большинству голосов вначале были эсеры, потом кадеты и меньшевики,
когда на самом деле голосов у двух последних было ничтожно мало, в сумме меньше чем у левых эсеров, а у тех слезы были. Как политическая сила кадеты были никто и звать никак.
задачи ЧК ну не политические были,зачем вы все время врете?(с)
про УС я вроде ясно все пояснил,
немногочисленные беспорядки, которые вы пафосно назвали демонстрациями, были пресечены, контингет участвующий в беспорядках был понятен -- эсеры
и ваш вброс про РККА я не понял,если честно. Большевики организовывали красную армию,ну кому она должна подчиняться?
Ваш пафос
про УС я не могу понять. Этот орган власти поддерживался до тех пор, пока он теоретически вписывался в большевистское мироустройство. Этот орган власти оказался бесполезным. Появился на деле более эффективный, легитимный, т.е. признаваемый гражданами, кроме кучки кадетов, отражающий потребности
времени, способный решать насущные задачи. Всё. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482638
|
наверх
|
Автор: Secоnd Z (О пользователе)
Дата: 28 января 2017 00:07
Советы победили. На местах - по всей России. Иначе грош цена была бы большевистcкой хунте в Питере. Они не только захватили власть, у них было кое-что еще. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482643
|
наверх
|
Автор: яЛивси
Дата: 28 января 2017 08:16
Цитата:
От пользователя: Le pere Seconde
у них было кое-что еще.
|
был план, был лидер,который жил этим планом двадцать четыре часа в сутки в течение лет двадцати
глубина драматизма этой истории меня когда то потрясла |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482656
|
наверх
|
Автор: Bugorok
Дата: 28 января 2017 11:28
Цитата:
От пользователя: яЛивси
у них было кое-что еще.
был план
|
ага, план. :-)
сначала (до 17 года) они вообще не помышляли о революции.
потом взяли власть, не имея широкой популярности, и рассчитывали продержаться несколько месяцев до
мировой революции. чуть не проиграли в 1919. наконец, пошли на уступки крестьянству и мелкой буржуазии, когда ввели НЭП
Цитата:
От пользователя: яЛивси
был лидер
|
а также второй человек в Советской России - Троцкий. Сыгравший решающую роль для
победы в Гражданской войне. |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482671
|
наверх
|
Автор: яЛивси
Дата: 28 января 2017 13:22
Bugorok
Иногда бывает можно изложить события какие то скороговоркой и это будет отражать ход событий, прилагаемые усилия, настроения участников и т.д.
Но когда вы рубите с плеча "они", "они", притом делаете заключения, обобщения не соответствующие той действительности это
не простительно. Вы же не профессор зубов или Невзоров
Про троцкого тоже |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482684
|
наверх
|
Автор: Принц Евгений рыцарь славный (О пользователе)
Дата: 28 января 2017 15:04
Цитата:
От пользователя: Bugorok
Сыгравший решающую роль для победы в Гражданской войне.
|
Ученик Командора, или нерусь? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2482818
|
наверх
|
Автор: яЛивси
Дата: 29 января 2017 07:42
Цитата:
От пользователя: Bugorok
ага, план.
сначала (до 17 года) они вообще не помышляли о революции.
|
они помышляли о большом и это было программно закреплено, игра, если можно так выразиться, шла на бо'льшие ставки
представьте, какая была степень
заряженности, готовности, чтобы перехватить инициативу у ВП, у фракции большевистского большинства, перехватить социалистический электорат, организовать переворот и это за месяцы
вы возможно не знали, но ленин не одобрил, и с ним в итоге, через не хочу, согласились коллеги, два
переворота, т.е. не дал им произойти, считал их неподготовленными, т.е. в его (их) действиях не было глупости, но была высокая, очень высокая степень готовности и организованности |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
