 |
Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим - страница 42
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484250
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ  (О пользователе)
Дата: 2 февраля 2017 17:33
Булгаков и Маяковский, конечно, литературные вершины российского межвоенья. Если не считать эмиграцию, поставить рядом некого. Разве что Алексея Толстого и Андрея Белого, но это люди другого времени.
1930г.
14 апреля. Маяковский стреляется.
17 апреля. Булгаков идет на
его похороны.
18 апреля. Сталин звонит Булгакову и просит продолжать работу, гарантируя поддержку.
19 апреля. Булгаков бросает свой пистолет в пруд Новодевичьего монастыря.
хехе
[Сообщение изменено пользователем 02.02.2017 17:35] |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484251
|
наверх
|
Автор: Lovely yoghurt (О пользователе)
Дата: 2 февраля 2017 17:40
#навральнов |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484259
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 2 февраля 2017 17:59
И Булгаков, и Маяковский были людьми психически нормальными, но крайне нервными, ранимыми, зависящими от своего окружения и обстановки. В целом Булгаков был более устойчив к внешнему давлению и более адекватен, но из-за многолетней травли и постоянной угрозы ареста у него развились нервные тики и
агорафобия. Некоторое время Михаил Афанасьевич вообще не мог один ходить по улице, и, выздоравливая, как о величайшем достижении сообщал, что в одиночку совершил десятиминутную прогулку.
У Маяковского тоже периодически возникали тики, он мог часами плакать навзрыд. Когда его стали
прессовать на 1/100 "среднебулгаковского" уровня, он быстро достиг стадии ограниченной вменяемости и покончил с собой. |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484261
|
наверх
|
Автор: Так 
Дата: 2 февраля 2017 18:18
Цитата:
От пользователя: яЛивси
А СССР было самое гуманистическое государство в мире
|
"Я другой такой страны не знаю, где так" смирно, вольно и кругом! :-D
Можно было смирно критиковать советскую власть и партию, можно было вольно создавать антисоветские организации в ГУЛАГе,
можно было кругом быть виноватыми за то, что родились крестьянами ("мелкой буржуазией"), и поэтому были обречены на грабёж, а также, если хорошо работали, на полную конфискацию и высылку со стороны государства.
Прочитайте книги: Алексеев В.И. - "Невидимая Россия", "Россия солдатская", Нароков
Николай - "Мнимые величины", Солоневич И.Л. - "Россия в концлагере", Фильштинский Юрий - "Мы шагаем под конвоем", Соломон Г.А. - "Среди красных вождей", Гуль Р.Б. - "Дзержинский. Начало террора", если, конечно, не боитесь, что у вас будет тот самый "разрыв шаблона". Иначе, конечно, вам не стоит
заглядывать в эти книги, и лучше продолжать думать так, как пишете сейчас. ;-) |
|
0/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484264
|
наверх
|
Автор: яЛивси
Дата: 2 февраля 2017 18:33
Так, а давайте я не буду читать всякий мусор? Подозреваю, все эти авторы как и вы не боятся фальсифицировать цитаты, выдумывать события, преувеличивать
Зачем вся эта "киселевщина"? |
|
3/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484311
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 3 февраля 2017 09:03
«Ещё не настало время разбираться в русской революции беспристрастно, объективно...» Это слышится теперь поминутно. Но настоящей беспристрастности все равно никогда не будет, а наша «пристрастность» будет очень дорога для будущего историка. Разве важна «страсть» только «революционного народа»?
(Иван Бунин) |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484315
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 3 февраля 2017 09:30
"Одесса, 12 апреля 1919 года. Мёртвый, пустой порт, загаженный город. Почта не работает с лета 17 года, с тех пор, как впервые, на европейский лад, появился «министр почт и телеграфов». Тогда же появился и первый «министр труда», и вся Россия бросила работать. Да и сатана Каиновой злобы,
кровожадности и самого дикого самоуправства дохнул на Россию именно в те дни, когда были провозглашены братство, равенство и свобода."
:-D
Хохлобандера ишо тогда презлое замыслила!
Наследие кровавого царизьма!
Цитата:
От пользователя:
Гуманизьм!
|
Описание типичного гуманиста у Бунина:
"Во рту слюна, глаза яростно смотрят сквозь криво висящее пенсне, галстучек вылез на грязный бумажный воротничок, жилет запакощенный, на плечах кургузого пиджачка — перхоть, сальные жидкие волосы всклокочены. И эта гадюка одержима «пламенной,
беззаветной любовью к человеку», «жаждой красоты, добра и справедливости»!"
[Сообщение изменено пользователем 03.02.2017 09:34] |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484321
|
наверх
|
Автор: Bugorok 
Дата: 3 февраля 2017 10:00
Цитата:
От пользователя: Space Debris
Наследие кровавого царизьма!
|
который довел страну до революции
:ultra: |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484323
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 3 февраля 2017 10:08
Цитата:
От пользователя: Bugorok
который довел страну до революции
|
Режим русской монархии был довольно мягкий, а с учётом периферийного положения России - исключительно мягкий. Местами до попустительства. Это кажется несправедливостью или даже глупостью, послужившей
одной из причин октябрьской революции. "Николай Кровавый" превращается в "Николая Безвольного".
Проблема, однако, в том, что профессионалы не ошибаются. Со второй половины 18 века Россией управляли те же люди, которые управляли Великобританией, Германией и Францией. И они выжимали из
ситуации всё, что можно.
Ленин в 1920-1921 годах вдруг увидел, что все его приказы о расстрелах проходят удивительно легко, на уровне анекдота. Однажды Дзержинский подал большой список арестованных, Ленин по своей привычке поставил в углу крестик, отмечая, что документ читан.
Дзержинский понял крест буквально и всех расстрелял. Ха-ха-ха, ошибся. А вот приказы о самомалейших послаблениях тут же превращали Ленина в старого лысого дурака. Он полтора года добивался выезда за границу своего знакомого "для лечения". Ленину просто гадили на голову, саботируя распоряжение.
Поэтому он и писал в конце своей головокружительной карьеры:
- Русские мразь и дураки, уберите русского дурака от управления, ставьте везде иностранцев.
Русскими он при этом именовал людей типа Сталина или Орджоникидзе. То есть "русские" для него были просто
собирательным обозначением азиатов. Что после уничтожения европейской и европеизированной верхушки русского народа он ВДРУГ понял. Когда было поздно. И не нужно строить иллюзий. Будучи сам человеком с полуазиатским нутром, он бы, не прибери его черт, дошёл до своего 1927, да и 1937 года, хотя
конечно была бы "труба пониже, дым пожиже".
[Сообщение изменено пользователем 03.02.2017 10:08] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484325
|
наверх
|
Автор: Bugorok
Дата: 3 февраля 2017 10:11
Цитата:
От пользователя: Space Debris
Режим русской монархии был довольно мягкий, а с учётом периферийного положения России - исключительно мягкий. Местами до попустительства. Это кажется несправедливостью или даже глупостью, послужившей одной
из причин октябрьской революции.
"Николай Кровавый" превращается в "Николая Безвольного".
|
согласен.
Цитата:
От пользователя: Space Debris
Со второй половины 18 века Россией управляли те же люди, которые управляли Великобританией, Германией и Францией. И они выжимали из
ситуации
всё, что можно.
|
какая-то желтизна, на уровне Старикова. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484326
|
наверх
|
Автор: Borzoy (О пользователе)
Дата: 3 февраля 2017 10:14
Цитата:
От пользователя: Так
Прочитайте книги: Алексеев В.И. - "Невидимая Россия", "Россия солдатская", Нароков Николай - "Мнимые величины", Солоневич И.Л. - "Россия в концлагере", Фильштинский Юрий - "Мы шагаем под конвоем", Соломон Г.А. - "Среди красных вождей", Гуль Р.Б. -
"Дзержинский. Начало террора", если, конечно, не боитесь, что у вас будет тот самый "разрыв шаблона".
|
Тут от одних названий шаблоны рвутся :-D
Мне в таких случаях всегда интересней читать биографии подобных "деятелей искусства", где родились, учились, работали,
чего добились...
Почему-то как правило большинство из них редкостные паскуды вроде незабвенного Александра Исаича |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484330
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 3 февраля 2017 10:26
Цитата:
От пользователя: Bugorok
какая-то желтизна, на уровне Старикова.
|
Романовы это лишь одна из ветвей единой Семьи европейских монархов. Члены Семьи периодически собирались на общеевропейские встречи.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
В 1928 году Маяковский написал стихотворение "Император":
Помню —
то ли пасха,
то ли —
рождество:
вымыто
и насухо
расчищено торжество…
И вижу —
катится ландо,
и в этой вот ланде
сидит
военный
молодой
в холеной бороде.
Перед ним,
как чурки,
четыре дочурки .
И на спинах булыжных,
как на наших горбах,
свита
за ним
в орлах и в гербах.
И раззвонившие колокола
расплылись
в дамском писке:
Уррра!
царь-государь Николай,
император
и самодержец всероссийский!
Пасхально-рождественское стихотворение заканчивалось призывом уничтожить всех недобитых дворян. В это время в гуманном СССР готовили первый показательный процесс над "вредителями" (появилось
само слово), то есть над белыми специалистами с высшем образованием, специально мешающими антибелым с начальным образованием механизировать производство. Процесс назывался "Шахтинским". Маяковскому в голову пришел блестящий поэтический образ: царя с его выкормышами сбросили в шахту, в шахту надо
сбросить всех противников советской власти.
С этим спорить неудобно, да и с "чурками-дочурками" Владимир Владимирович явно погорячился. Романовы были европейцами, а вот большевики - не совсем.
:-)
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Тут от одних названий
шаблоны рвутся
|
Да-с, сомнительная литературка.
[Сообщение изменено пользователем 03.02.2017 10:54] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484337
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 3 февраля 2017 11:06
Цитата:
От пользователя: яЛивси
Так, а давайте я не буду читать всякий мусор?
|
Именно. 80% советской литературы - мусор.
А вот эти, антисоветские книги, как раз и показывают реальность такой, как она БЫЛА, а не такой, какой её, очень приукрашивая, изображала
советская пропаганда, многих "зазомбировавшая", как говорится, "наглушняк".
Цитата:
От пользователя: яЛивси
выдумывать события, преувеличивать
|
Кстати, в списке не только художественная литература, но и личные воспоминания авторов - Соломон, Фильштинский, Солоневич.
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Мне в таких случаях всегда интересней читать биографии
|
Аналогично - смотри выше.
Цитата:
От пользователя: Borzoy
редкостные паскуды вроде незабвенного Александра Исаича
|
Вы тоже поверили КГБшной пропаганде?
"Зря,
батенька, зря". ;-)
Хотя, конечно, это - ваше право; во что верить, можете, конечно, верить и в ложь. Только, сами же понимаете, ответственность за ЛЮБОЕ решение всегда лежит на смаом человеке, и, соответственно, раньше или позже придётся "заплатить" за свои заблуждения. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484340
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 3 февраля 2017 11:09
Цитата:
От пользователя: Так
личные воспоминания авторов - Соломон, Фильштинский, Солоневич.
|
мемуаристика - хорошо.
но кто все эти люди?
в первом приближении - поляк и два еврея.
точно без русофобии?
[Сообщение изменено
пользователем 03.02.2017 11:11] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484343
|
наверх
|
Автор: Secоnd Z  (О пользователе)
Дата: 3 февраля 2017 11:19
Цитата:
От пользователя: Space Debris
И раззвонившие колокола
расплылись
в дамском писке:
Уррра!
царь-государь Николай,
император
и самодержец всероссийский!
|
Моя прабабушка на визит Яго Императорскага Величества в
Кострому по случаю Трехсотлетия Дома Романовый написала более складный стишок!
Царь с царицей!
Что за счастье,
Нам так свято день начать!
Нипочем нам Дар Ненастья,
Все бежим Его встречать!
Царя встречать, а не ненастье надеюсь..
Наверное в
Костроме шел дождь.
Улица доходных домов и бани Зимина ( моего прапра..) стояли мокрые..
А теперь там улица Советская. Но Бани - стоят! |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484349
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 3 февраля 2017 11:39
Цитата:
От пользователя: Space Debris
точно без русофобии
|
А что вы под этим понимаете? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484351
|
наверх
|
Автор: Bugorok
Дата: 3 февраля 2017 11:43
Цитата:
От пользователя: Space Debris
Романовы были европейцами, а вот большевики - не совсем
|
ну да, есть такое представление, что Россия без большевиков в большей степени пошла бы по европейскому пути. с другой стороны, не вся Европа -Швейцария и Швеция. Есть и
намного более бедная Португалия. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484352
|
наверх
|
Автор: Borzoy (О пользователе)
Дата: 3 февраля 2017 11:44
Цитата:
От пользователя: Так
Вы тоже поверили КГБшной пропаганде?
|
в чем пропаганда?
дяденька всеми силами желал свалить с фронта хоть в "турму", вот и провоцировал письмишками, прекрасно зная что они в военное время все читаются соответствующими органами..
Да и как писатель весьма сомнителен. |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484356
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 3 февраля 2017 11:53
Цитата:
От пользователя: Bugorok
не вся Европа -Швейцария и Швеция. Есть и намного более бедная Португалия.
|
Угу.
В Швейцарии и Швеции никогда не было чего-либо, подобного тоталитаризму. В Португалии же фашист Салазар был диктатором долбше Сталина - 36 лет...
Цитата:
От пользователя: Borzoy
дяденька всеми силами желал свалить с фронта хоть в "турму"
|
С фронта при "неправильных действиях" попадали обычно не в тюрьму, а в штрафные роты.
Цитата:
От пользователя: Borzoy
как писатель весьма сомнителен
|
Это дело
вкуса. Главное - информация, её интерпретация, и выводы.
А объём истории, "перелопаченный" им, огромен. Ещё раз - очень советую "Красное Колесо". |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484358
|
наверх
|
Автор: Secоnd Z (О пользователе)
Дата: 3 февраля 2017 12:03
Цитата:
От пользователя: Bugorok
бедная Португалия.
|
Это никто не видел Болгарию, Румынию и Миксо-Лидию (С) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484359
|
наверх
|
Автор: Bugorok
Дата: 3 февраля 2017 12:03
Цитата:
От пользователя: Так
В Швейцарии и Швеции никогда не было чего-либо, подобного тоталитаризму. В Португалии же фашист Салазар был диктатором долбше Сталина - 36 лет
|
народ заслуживает своих правителей.
Цитата:
От пользователя: Так
антисоветские книги, как раз и показывают реальность такой, как она БЫЛА, а не такой, какой её, очень приукрашивая, изображала советская
пропаганда
|
эти - преувеличивают недостатки. :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484363
|
наверх
|
Автор: Borzoy (О пользователе)
Дата: 3 февраля 2017 12:07
Цитата:
От пользователя: Так
Главное - информация, её интерпретация, и выводы.
|
Сталин гад, тиран, фашист, падла-кровопийца..
Никакой не коммунист, а сволочь и убийца.
и еще 700млн. невинно убиенных |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484366
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 3 февраля 2017 12:10
Цитата:
От пользователя: Bugorok
народ заслуживает своих правителей
|
Стереотип. Не стоит абсолютизировать.
История показывает, что возвышение того или иного правителя - дело даже не одного случая, а довольно большой цепочки случайностей. ;-)
Цитата:
От пользователя: Bugorok
эти - преувеличивают недостатки
|
Совершенно верно. Чтобы выпрямить изогнутую трубк, на некоторое время её НУЖНО изогнуть в противоположную сторону.
Поэтому при любм чтении очень полезна критичность восприятия. Задавать себе вопросы - а
как сочетается написанное с информацией из других источников? Если одно противоречит другому, то кому выгоднее было исказить отображение реальности? И прочие проверочные вопросы, верифицирующие те или иные сообщения и выводы. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484370
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 3 февраля 2017 12:15
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Сталин гад, тиран, фашист, падла
|
Совершенно верно, кроме "фашистскости". У него был другой вид тоталитарного мышления (и, соответственно, поведения) - коммунистическо-большевистский.
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Никакой не
коммунист, а сволочь и убийца.
|
Вообще-то одно другому отнюдь не противоречит. ;-)
Цитата:
От пользователя: Borzoy
и еще 700млн. невинно убиенных
|
Не 700, а миллионы. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484374
|
наверх
|
Автор: Bugorok
Дата: 3 февраля 2017 12:18
Цитата:
От пользователя: Так
Чтобы выпрямить изогнутую трубк, на некоторое время её НУЖНО изогнуть в противоположную сторону.
|
а если постоянно гнуть туда-сюда, она вообще сломается. :-)
Цитата:
От пользователя: Так
возвышение
того или иного правителя - дело даже не одного случая, а довольно большой цепочки случайностей
|
нет возражений. а ускоренное развитие отдельных стран и регионов - тоже случайность (а не норма). |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
