 |
Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим - страница 44
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484906
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ  (О пользователе)
Дата: 5 февраля 2017 12:10
Цитата:
От пользователя: Le pere Seconde
ну в от есть у меня дореволюционный контекст.
|
ну как есть, когда нет? |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484907
|
наверх
|
Автор: ПоплавочникX 
Дата: 5 февраля 2017 12:17
Цитата:
От пользователя: Black Widow - Come To The Sabbat
Сравнили мразь (-ей) и дебила (-ов) с интеллигенцией? Уверяю вас, Бунин отнюдь не азиатские уголовные орды и чернь, захвативших власть в России 1917г. имел в виду, когда писал эти строки. Как раз читаю его дневники, даже по контексту понятно, что
имеет в виду он русских европейцев, нарушивших табу на пропаганду человеконенавистничества, а вовсе не каких-то тупых паяцев.
|
Ну и чем в итоге это нарушение табу на пропаганду человеконенавистничества, как, впрочем, и других, образно говоря, табу закончилось для России в частности?
Подождите, я сам же и отвечу и, надеюсь, Вы спорить не станете. А закончилось всё, извините, большой кровищей и страданиями народа, прежде всего. Докритиковались и донарушались табу, коротко говоря. Ну не мрази ли, полные лучших намерений, само собой, не дебилы ли?Не так-ли?
Что до самой
интеллигенции, то мне как-то недосуг разбираться в контекстах, тем более учитывая существование такого явления, как выборочное зрение, т.е. когда видится, к примеру, только плохое или только хорошее и, по большому счёту, всё, то по мне если, как-то очень убедительно и удивительно современно выглядит
это:
Благодаря группе русских философов «серебряного века», авторов нашумевшего сборника «Вехи. Сборник статей о русской интеллигенции» (1909), интеллигенция стала определяться в первую очередь через противопоставление официальной государственной власти. При этом понятия «образованный класс»
и «интеллигенция» были частично разведены — не любой образованный человек мог быть отнесен к интеллигенции, а лишь тот, который критиковал «отсталое» правительство. (с)
От себя добавлю, что имею мнение, что от таких вот нарушителей табу и критиков, пардон, мягкоголовых ничего хорошего ожидать
не приходится и все подобные свистопляски мразей и дебилов, как Вы изволили заметить, привести могут только к беде и никуда более. |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484908
|
наверх
|
Автор: Secоnd Z (О пользователе)
Дата: 5 февраля 2017 12:18
Ну как нет, когда есть?
Ни у кого нет, получается? |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484919
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 5 февраля 2017 13:18
Цитата:
От пользователя: ПоплавочникX
Ну и чем в итоге это нарушение табу на пропаганду человеконенавистничества, как, впрочем, и других, образно говоря, табу закончилось для России в частности? Подождите, я сам же и отвечу и, надеюсь, Вы спорить не станете. А закончилось всё, извините,
большой кровищей и страданиями народа, прежде всего. Докритиковались и донарушались табу, коротко говоря. Ну не мрази ли, полные лучших намерений, само собой, не дебилы ли?Не так-ли?
|
Да, именно так, только акцент интеллигенции в проповедях был сделан именно на идеологии массовых
убийств, поэтому красный террор, гражданская война и прочие зверства так легко пошли, и даже привычно. С критикой, знаете ли, как-то и в 19 веке жили, и она приносила свою пользу: отменили крепостное право, например, а позже и царь отрекся, и парламент появился - чего же этим бесам еще надо-то было?
Дискуссии - это нормально, особенно в среде духовных лидеров нации (Толстой, Достоевский, Гоголь, Пушкин, сотни их), коими мы с вами не являемся, конечно.
Цитата:
От пользователя: Le pere Seconde
Ну как нет, когда есть?
Ни у кого нет, получается?
|
Вы же о
балах, красавицах и юнкерах заговорили. Ни у кого нет. Все и всё было уничтожено, кто и что мог и могло сохранить эту память. Или у вас бабушки с няней из дворян? Может быть даже особы, приближенные к императору? Не может быть - к 1940г. были уничтожены все: физически или переродились в советских
людей.
А вообще, бесит меня уже хоть какой-то акцент на здешних персоналиях в этих бесконечных дискуссиях. Мы пред лицом не то что той, но и нынешней эпохи - ничтожества, потребляди без роду и племени, так зачем сводить спор к личностям этого форума? Какое они вообще имеют значение в
обсуждаемых темах? С т.з.исторической науки, политологии, социологии, в конце концов культуры, личности и общества - ровно никакого. Даже если бы тут тусили люди масштаба хотя бы Шувалова, Кадырова, Навального - все равно опускаться до персоналий с далеко идущими выводами обобщения всего и вся - ну
дебилия же.
[Сообщение изменено пользователем 05.02.2017 13:27] |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484922
|
наверх
|
Автор: la_siluet
Дата: 5 февраля 2017 13:35
Цитата:
От пользователя: Black Widow - Come To The Sabbat
Это терминология столетней давности в дневниках Бунина. К сегодняшнему времени отношения не имеет, как и термин "интеллигенция" оттуда же.
|
Термины никуда не деваются. История - неотъемлемая часть личности, впитавшей в себя все
предыдущие века. Нет истории - нет места в жизни.
И человек интеллигентный - это и из нашего времени, текущего. Образованный, культурный. Мне ближе вот это определение (выделено болдом):
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35...
Но возник термин еще задолго до 1870-ого года, когда его ввел в
обиход - по словам Ключевского В.О. - "торопливый писатель" (П. Д. Боборыкин).
Новое слово Ключевскому не нравилось, так как «некрасиво оно потому, что неточно, значит не то, что хочет обозначать». Оно, несмотря на свое классическое происхождение, имеет характер газетного
лексикона, который «весь состоит из слов кратких и неточных», это «не столько слова, сколько условные знаки». Возник термин, по мнению Ключевского, из-за подсознательной потребности «перезвуковать образованного русского человека в интеллигентного». Между тем «культурный феномен, обозначаемый
этим новым термином, довольно давно живет в нашем обществе», а «люди разумные и понимающие были и тогда, когда еще не было людей, умевших читать и писать». Ключевский набрасывает историю образованных русских – разумных и понимающих людей, – выделяя в этой истории внутренние этапы со свойственными им
типами русского интеллигента и с их противоречивыми «недоразумениями».
[Сообщение изменено пользователем 05.02.2017 13:37] |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484924
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 5 февраля 2017 13:38
Цитата:
От пользователя: la_siluet
Термины никуда не деваются. История - неотъемлемая часть личности, впитавшей в себя все предыдущие века. Нет истории - нет места в жизни.
|
Я имел в виду, что та, старая интеллигенция, полностью уничтоженная к 1940г. (последней точкой
считаю смерть Булгакова), т.н. "бывшие люди", о которых пишет Бунин - это совсем не та интеллигенция, что сейчас. Принципиально иная. |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484929
|
наверх
|
Автор: cencee
Дата: 5 февраля 2017 13:47
Цитата:
От пользователя: Black Widow - Come To The Sabbat
(Иван Бунин «Окаянные дни»)
|
Здесь сейчас это? :lol: |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484931
|
наверх
|
Автор: la_siluet
Дата: 5 февраля 2017 13:50
Цитата:
От пользователя: Black Widow - Come To The Sabbat
что та, старая интеллигенция
|
Хочешь посмеяться?)
Классификация интеллигенции (из набросков "План истории интеллигенции" Ключевского В.О.):
"1. Люди с лоскутным миросозерцанием, сшитым из обрезков газетных
и журнальных.
2. Сектанты с затверженными заповедями, но без образа мыслей и даже без способности к мышлению: марксисты, толстовцы etc.
3. Щепки, плывущие по течению, оппортунисты либеральные или консервативные, и без верований, и без мыслей, с одними словами и
аппетитами"
Нет старой одной И* - есть время и в нем есть пласты.
*И - ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ
[Сообщение изменено пользователем 05.02.2017 13:58] |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484932
|
наверх
|
Автор: la_siluet
Дата: 5 февраля 2017 13:52
И еще, к месту в истории, раз уж вспомнила о Ключевском.
Ключевский не уставал подчеркивать связь прошлого с настоящим и с будущим. Так, художникам он говорил: «История – воздух. Прошедшее как тень над нами». «Прошедшее бесследно не проходит, – продолжал он, – ушли только люди, его
делавшие, но оно все жизненно само же перешло в нас, как наследственное имущество, и проводит нас в могилу, оставаясь воспитателем наших преемников». «Следовательно, история отечества – наша биография». Статьей «О взгляде художника на обстановку и убор изображаемого им лица» заканчивается первый
раздел книги.
|
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484933
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 5 февраля 2017 13:53
Цитата:
От пользователя: cencee
Здесь сейчас это?
|
Ну а что. Жил себе человек, писатель. В политике не участвовал. Был потрясен, описал ощущения. Сбежал, хотя не наделся. Потом Нобелевку получил.
Цитата:
От пользователя: la_siluet
Классификация
интеллигенции (из набросков "План истории интеллигенции" Ключевского В.О.):
"1. Люди с лоскутным миросозерцанием, сшитым из обрезков газетных и журнальных.
2. Сектанты с затверженными заповедями, но без образа мыслей и даже без способности к мышлению: марксисты, толстовцы
etc.
3. Щепки, плывущие по течению, оппортунисты либеральные или консервативные, и без верований, и без мыслей, с одними словами и аппетитами"
|
Становится понятнее, как они в начале 20-го века смогли идеологически подготовить массовый террор. |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484934
|
наверх
|
Автор: la_siluet
Дата: 5 февраля 2017 13:53
Достаточно широко известно о помощи Ключевского Ф. И. Шаляпину в создании образов Бориса Годунова и Досефея. Ключевский произвел на Шаляпина глубочайшее впечатление не только познаниями, но и способностью преображаться в людей прошлого. Великий артист даже сожалел, что Василий Осипович не поет и
не может сыграть с ним князя Василия Шуйского. Ключевский пробудил у Шаляпина интерес к русской истории, давал книги из своей библиотеки, дарил ему свои труды. «Поправлял» Ключевский и его готовую роль Грозного в «Псковитянке», даже немного прорежиссировал спектакль. Об этом историк рассказывал в
беседе с Василенко: «Помилуйте, – говорил я Шаляпину, – Грозный пришел в дом князя Токмакова, устал… Тут уж нет грозного царя! Он устал, шутит… Покажите его таким, а режиссеры закатали его в глубь сцены. В опере и так не все ясно слышно, а тут уж совсем все пропало. Велел я поставить стол у самой
рампы, да оркестр сделать потише, – продолжал свой рассказ Ключевский. – Тогда вышло. Вот я никак не ожидал, а режиссером сделался». |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484936
|
наверх
|
Автор: la_siluet
Дата: 5 февраля 2017 13:54
Цитата:
От пользователя: Black Widow - Come To The Sabbat
Становится понятнее, как они в начале 20-го века смогли идеологически подготовить массовый террор
|
Много размышлял Ключевский о назначении интеллигенции. Он считал, что интеллигенция «наблюдает и изучает жизнь. Из этого наблюдения и
изучения сложилось известное знание жизни, ее сил и средств, законов и целей». Это знание – «общее достояние человечества. Оно хранится в литературе, переходит в сознание лиц и народов помощью образования». Интеллигенция должна стать посредницей между народом и «общим достоянием человечества». Ее
назначение – «понимать окружающую действительность, свое положение и своего народа», для того чтобы «угадать» направление развития этого народа и «его возможные последствия». «Интеллигент – диагност и даже не лекарь народа, – образно писал он. – Народ сам залижет и вылечит свою рану, если ее почует,
только он не умеет вовремя замечать ее».
) |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484938
|
наверх
|
Автор: la_siluet
Дата: 5 февраля 2017 13:57
Курс русской истории, который Ключевский читал в Училище живописи, ваяния и зодчества, он обычно начинал со вступительных лекций, специально адресованных художникам, особенно тем, кто собирался писать на исторические темы. «Художнику необходимо наблюдать и надобно уметь, те. привыкнуть
наблюдать», – советовал ученый и делился с аудиторией своим опытом «наблюдателя». Он обращал внимание слушателей на то, что «формы художественного выражения создает сама жизнь: жесты, позы, костюмы, поговорки», и учил их понимать те «житейские мотивы, коими внушены эти художественные формы». «Жизнь
– художница», – утверждал он.
Так как главным предметом искусства является человек, то художнику, считал Ключевский, очень важно знать все то, что отличает одного человека от другого (одежда, прическа, нравы, обычаи), что окружает его (утварь, фасад дома, внутреннее убранство жилища и т. п.).
Ключевский говорил о том, что «взгляд устанавливается различным значением обстановки и убора в прежние времена и теперь, иначе говоря, историческим значением этих житейских подробностей». Разъясняя некоторые явления русской жизни прошлых веков, которые притерпевали изменения, Ключевский учил
художников историческому взгляду и историческому подходу при решении творческих задач.
Ок) |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484939
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 5 февраля 2017 14:00
"И москаль, и хохол хитрые люди, и хитрость обоих — в притворстве. Но первый любит притворяться дураком, а второй — умным."
(Ключевский)
:-D |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484940
|
наверх
|
Автор: la_siluet
Дата: 5 февраля 2017 14:03
Не читай только разрозненных афоризмов) |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484943
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 5 февраля 2017 14:07
Запомнилось. |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484946
|
наверх
|
Автор: cencee
Дата: 5 февраля 2017 14:51
Цитата:
От пользователя: Black Widow - Come To The Sabbat
Ну а что. Жил себе человек, писатель. В политике не участвовал. Был потрясен, описал ощущения. Сбежал, хотя не наделся. Потом Нобелевку получил.
|
И к 40 - овым , полюбил обратно Россию? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484951
|
наверх
|
Автор: cencee
Дата: 5 февраля 2017 14:58
Цитата:
От пользователя: Black Widow - Come To The Sabbat
Не будет этого.
|
Будет |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484955
|
наверх
|
Автор: ПоплавочникX
Дата: 5 февраля 2017 15:22
Цитата:
От пользователя: Black Widow - Come To The Sabbat
Да, именно так, только акцент интеллигенции в проповедях был сделан именно на идеологии массовых убийств, поэтому красный террор, гражданская война и прочие зверства так легко пошли, и даже привычно.
|
Да люди-то разные были и акценты
тоже, думается, как и во всякой говорильне о благе народа в будущем, но, при этом, видение этого будущего, разумеется светлого, может очень отличаться, как и видение методов его достижения.
Цитата:
От пользователя: Black Widow - Come To The Sabbat
С критикой, знаете ли, как-то и в 19 веке
жили, и она приносила свою пользу: отменили крепостное право, например, а позже и царь отрекся, и парламент появился - чего же этим бесам еще надо-то было?
|
См. выше. Поди там разберись теперь, кому и что надо было. Нет, понятно, что все были полны самых благих намерений, а потом, как
говорится, бац и мордой об стол.
Цитата:
От пользователя: Black Widow - Come To The Sabbat
Дискуссии - это нормально, особенно в среде духовных лидеров нации (Толстой, Достоевский, Гоголь, Пушкин, сотни их), коими мы с вами не являемся, конечно.
|
Мы не толстЫе, конечно (я во всяком
случае), и дискуссия-это нормально, если то самое выборочное зрение не рулит, полнейшая однобокость в суждениях и мыслях, полная куриная слепота по части того, что не соответствует личным чаяниям или хотелкам, вкупе с неумением разобраться в той или иной ситуации, глядя на неё чуть глубже, а не,
пардон, лепить первое, что в голову придёт в русле собственных симпатий или антипатий. А уж если какая-то идейка мозг заливает, то тогда вообще полная труба и говорить о какой-то дискуссии с такими, с позволения сказать,собеседниками и говорить не приходится. Имеете желание если, то это дело Ваше,
а я временем дорожу. |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484959
|
наверх
|
Автор: la_siluet
Дата: 5 февраля 2017 15:35
Цитата:
От пользователя: cencee
Будет
|
Было. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484963
|
наверх
|
Автор: cencee
Дата: 5 февраля 2017 15:55
Цитата:
От пользователя: cencee
Будет
|
Кто то называл наши 90-ые - революцией? А сколько сдрыстнуло? и евреев, и многих?
У нас большая страна? , по численности?
У нас- смешная революция -дрышут и сдрыгивают - те , кто наворовал.
Сравним их с
белогвардейцами, покидающие - матушку -Родину) |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484964
|
наверх
|
Автор: cencee
Дата: 5 февраля 2017 16:13
Тут сдавал квартиру хохлам, с Крамоторска, и у жены появился новый работник с хохляндии.
Моя жена ему говорит - Ты чмо, нахер сюда приехал, родину иди свою отстаивай.
Тот грит - хохол - я, и у нас всегда - хата с краю, не знаю ничего)
Вот и чего - революция в Украине? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484967
|
наверх
|
Автор: la_siluet
Дата: 5 февраля 2017 16:53
Чо щас все мигранты покидают родины свои? С революциями и без?
Бунин жил такой один, двинулся от полюса к полюсу нелюбви к Родине, и мы знаем об этих движениях, потому что он умел писАть, а мы умеем (?) читать. Были другие человеческие единицы. И была масса из физических тел, желающих жрать и
трахать сейчас, а что потом - то это шепотом.
Так что:
Бунин жил.
Ленин жив. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2484970
|
наверх
|
Автор: cencee
Дата: 5 февраля 2017 17:28
Цитата:
От пользователя: la_siluet
, потому что он умел писАть, а мы умеем (?) читать.
|
Бунин в нерве писал, потому и нравится, типа -Высоцкиий
Я щя напишу, что мне не нравится наша системаобразования :lol:
Че , задел кого?
Умора....
Продолжить
про медобслуживание? :-D |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
