 |
Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим - страница 58
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486004
|
наверх
|
Автор: Borzoy (О пользователе)
Дата: 9 февраля 2017 13:18
Цитата:
От пользователя: Так
Где Россия, и где Африка в истории культуры и цивилизации?
|
аа.. вон оно че..
Ну тогда где отсталая аграрная РИ и сверхдержава СССР в плане развития культуры, техники и социальных отношений?
Цитата:
От пользователя: Так
Неужели вам пофиг на российских учёных и изобретателей? Что тысячи их из-за большевиков погибли в самом разном возрасте, и тысячи даже не родились?
|
нет, не пофиг.
Очень жаль что в смуту уехали Сикорский и Зворыкиным..
Потом уроды травили Чижевского..
Я тут спорить не буду.
Принципиально не согласен, что во всем этом виноваты исключительно большевики..
Это как бухали все, а платит тот кто последний вышел из-за стола
Цитата:
От пользователя: Так
Однако без
тех же Королёва и Туполева разве сроки были бы не совсем другими?
|
если бы некие таинственные силы не организовали шаражки, систему массового образования для тех, кто делал эти ракеты, если бы не вывезли под шумок
технологии и инженеров из побежденной Германии, если бы не
орагнизовали с нуля целые отрасли, не подтащили и грамотно бы не распорядились ресурсами, все это не контролировали, не обеспечили безопасность от потенциального противника в плане промышленного шпионажа и т.д. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486005
|
наверх
|
Автор: Так 
Дата: 9 февраля 2017 13:26
Цитата:
От пользователя: Bugorok
на графике по моей ссылке виден резкий скачок смертности в начале 90-х.
думаете, он вообще не связан с крахом социализма?
|
Думаю, связан. Сколько-то людей, которые "должны" были умереть на 2-3-4 года позже, умерли в итоге раньше. Но на общий
тренд с 60-х годов эти небольшие колебания не повлияли.
Цитата:
От пользователя: Bugorok
потому что ситуация в стране стала улучшаться, а люди адаптировались к новому строю
|
В 90-е ситуация начала улучшаться?
Вообще-то улучшение началось только с роста мировой цены
на нефть, в 1999 году, а торможение тренда роста смертности началось раньше.
Но какова ваша версия по поводу самого роста смертности с 1960-х годов?
Цитата:
От пользователя: Bugorok
мы говорим о конкретном участке в несколько лет
|
Меня как раз отдельные
участки графиков волнуют меньше, чем тренды на десятилетия и повторяющиеся циклы, так как их наличие свидетельствует о том, что в демографии, если не происходит крупных социальных катаклизмов, главное - не политика властей, и не экономика, и даже не тип политико-экономического строя, а
сложившаяся исторически структура населения, которое, собственно, и воспроизводит себя, формируя эти весьма долгосрочные циклы.
Недавний пример - Путин и компания приписали себе рост рождаемости с 1999 по 2014 годы. Тогда как чётко видно на графике, что это - лишь следствие роста рождаемости с
1968 по 1983 годы (только из-за демографического перехода уже на более низком уровне). Аналогично с материнским капиталом. Точные подсчёты показали, что влияние его введения на рост рождаемости составили не более 12-15% от этого роста. Остальное как раз - следствие сложившейся в 80-е-90-е
годы демографической структуры, никак не зависящей от нынешних властей.
Абсолютно то же самое было и в 90-х годах, когда, наоборот, влиянию правительству Ельцина приписывали ВСЁ падение рождаемости и весь рост смертности.
Это - лишь мифы, к усвоению которых так склонны многгие... |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486006
|
наверх
|
Автор: Borzoy (О пользователе)
Дата: 9 февраля 2017 13:28
Мне вообще не понятна какая "великая культура" могла быть в стране где было 3 врача и 3 инженера на 100 тыс. рыл, при аналогичных показателях в 15-20 в ведущих европейских странах и США?
Напыщенные снобы, живущие за счет крепостного рабства, одуревающие от безделья и пьянства? |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486007
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 9 февраля 2017 13:36
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Ну тогда где отсталая аграрная РИ и сверхдержава СССР в плане развития культуры, техники и социальных отношений?
|
Уберите фактор большевиков, и анализируйте. ;-)
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Принципиально не согласен, что во всем
этом виноваты исключительно большевики..
|
Стоп.
А кто захватил власть?
Кто учредил ЧК?
Кто разогнал Учредительное Собрание?
Кто создал Красную Гвардию вместо прежней российской армии?
Кто заключил сепаратный мир с Германией, тем самым отправив Россию пинком
из победителей в стан проигравших Первую Мировую войну?
Пушкин?
Цитата:
От пользователя: Borzoy
если бы некие таинственные силы не организовали шаражки, систему массового образования для тех, кто делал эти ракеты, если бы не вывезли под шумок
технологии и инженеров из
побежденной Германии, если бы не орагнизовали с нуля целые отрасли, не подтащили и грамотно бы
не распорядились ресурсами, все это не контролировали, не обеспечили безопасность от потенциального противника в плане промышленного шпионажа и т.д.
|
Договаривайте уж до конца.
И
уберите из анализа фактор Туполева и Королёва.
Что "на выходе" получите?
Те же самые сроки? Надеюсь, вы понимаете, что это - утопия? ;-) |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486008
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 9 февраля 2017 13:36
Цитата:
От пользователя: Вanzay
Придуманный искуствоведами.
|
Ага, а художественная культура вообще - "мусор".
Слышали уже эту чушь от Борзого. :-D
Это классическое инфантильное оправдание своего неумения понять - "зелен виноград". ;-) |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486009
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ  (О пользователе)
Дата: 9 февраля 2017 13:49
Цитата:
От пользователя: Вanzay
Кстати у Есенина были отличные отношения с Советской Властью.
|
О Есенине была в свое время еще статья Владислава Ходасевича в "Современных Записках". Ходасевич в этой статье говорил, что у Есенина, в числе прочих способов обольщать
девиц, был и такой: он предлагал намеченной им девице, посмотреть расстрелы в Чека, - я, мол, для вас легко могу устроить это. "Власть, Чека покровительствовали той банде, которой Есенин был окружен, говорил Ходасевич; она была полезна большевикам, как вносящая сумятицу и безобразие в русскую
литературу...".
Самоубийство Есенина Сталина взбесило. Маяковского - вызвало беспокойство. Тут же исторический звонок Булгакову - успел, не застрелился, выкинул пистолет в реку. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486010
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 9 февраля 2017 13:53
Цитата:
От пользователя: Так
Ага, а художественная культура вообще - "мусор".
|
Часть её - вполне возможно. Бунин и про это писал))):
"Вся Россия, переименованная в СССР, покорно согласилась на самые наглые и идиотские оскорбления русской исторической
жизни: город Великого Петра дали Ленину, древний Нижний Новгород превратился в город Горький, древняя столица Тверского Удельного Княжества, Тверь, — в Калинин, в город какого-то ничтожнейшего типографского наборщика Калинина, а город Кенигсберг, город Канта, в Калининград, и даже вся русская
эмиграция отнеслась к этому с полнейшим равнодушием, не придала этому ровно никакого значения, как, например, тому, что какой-то кудрявый пьяница, очаровавший ее писарской сердцещипательной лирикой «под гармонь, под тальянку», о котором очень верно сказал Блок: «У Есенина талант пошлости и
кощунства», в свое время обещал переименовать Россию Китежа в какую-то «Инонию», орал, раздирая гармонь:
Ненавижу дыхание Китежа!
Обещаю вам Инонию!
Богу выщиплю бороду!
Молюсь ему матерщиною!
Я не чета каким-то болванам,
Пускай бываю иногда я
пьяным,
Зато в глазах моих прозрений дивных свет —
Я вижу все и ясно понимаю,
Что эра новая не фунт изюму вам,
Что имя Ленина шумит, как ветер, по краю!
За что русская эмиграция все ему простила? За то, видите ли, что он разудалая русская головушка, за то, что
он притворно рыдал, оплакивал свою горькую судьбинушку, хотя последнее уж куда не ново, ибо какой «мальчонка», отправляемый из одесского порта на Сахалин, тоже не оплакивал себя с величайшим самовосхищением?
Я мать свою зарезал,
Отца сваво убил,
А младшую сестренку
Невинности лишил...
Простила и за то, что он — «самородок», хотя уж так много было подобных русских самородков, что Дон Аминадо* когда-то писал:
Осточертели эти самые самородки
От сохи, от земли, от земледелия,
Довольно этой косоворотки и водки
И стихов
с похмелий!
В сущности, не так уж много
Требуется, чтобы стать поэтами:
Запустить в Господа Бога
Тяжелыми предметами.
Расшвырять, сообразно со вкусами,
Письменные принадлежности,
Тряхнуть кудрями русыми
И зарыдать от нежности..." |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486016
|
наверх
|
Автор: Borzoy (О пользователе)
Дата: 9 февраля 2017 14:25
Цитата:
От пользователя: Так
Уберите фактор большевиков, и анализируйте
|
не ново.
Возможный поворот истории "без 1917 года".
Теперь мы можем представить себе, что ждало старую Россию, даже если бы в ней не случилось двух революций
1917 года. Итак, страна выходит из Первой мировой, изнемогая от инфляции и огромного государственного долга. У власти остаётся всё та же вороватая низшая раса. Земельный вопрос не решён, в селе миллионы злых фронтовиков. Снова нищета и безземелье. Россия, получив Босфор и Дарданеллы, пребывает в
кризисе. И одновременно обнаруживает, что против неё складывается новый враждебный фронт: ни Англии, ни США, ни Франции, ни Японии не нравится, что русские получили в руки выход в Средиземное море.
Верховная власть сталкивается с необходимостью одновременно решать сразу несколько
проблем:
- быстро развивать промышленность;
-как-то укрупнять для этого сельские хозяйства, обеспечивая индустрии и рынок сбыта, и приток рабочих рук;
- искать для всего этого огромные деньги, каким-то образом ещё и расплачиваясь по огромным государственным
долгам.
Царская (или февральско-демократическая) Россия решить эти проблемы сразу не могла. Для этого нужно было полностью покончить с жированием и сверхпотреблением "элиты", мобилизовав для развития страны все ресурсы и капиталы. И если надо отнимая деньги у богатых паразитов, вводя
полную монополию на внешнюю торговлю. А потому предсказать дальнейшую судьбу такой альтернативной "России без 1917 года" достаточно легко. Для начала разразилась бы парочка голодовок по образцу 1911 года. В селе начались бы вооружённые выступления с требованиями отобрать землю у помещиков. Бунты
поддержали бы и горожане: ведь государство давило бы их налогами для возврата военных долгов частным инвесторам, финансистам Англии, Франции и США.
И всё это на фоне промышленного послевоенного спада. Напомним, что Англия, где не было никаких революций и Гражданской войны, смогла
восстановить довоенный уровень экономики лишь к концу 1920-х годов. В России было бы то же самое. Только на фоне бунтующих крестьян и рабочих. На фоне периодических голодовок. Даже если бы правительству такой России и удалось бы подавить недовольные массы, установив диктатуру типа франкистской, в
1929 году страну как часть тогдашнего капиталистического мира настигал страшный кризис 1929 года. Он накрывал Россию так же, как накрыл весь Запад. С миллионами безработных и голодных, с остановкой предприятий, с крахом фондового рынка и банков. И вот тогда могла разразиться революция "отложенный
1917-й". В ходе острейшего кризиса от пошедшей вразнос России мог отделиться хлебный и промышленный Юг. А в довершение ко всему Запад в конце 1930-х начал бы очередную мировую войну. На захват и делёж расколотой России.
В Россию вторгаются враги на танках и бронетранспортёрах, с
авиацией и автоматическим оружием. Что может противопоставить им расколотая и всё ещё крестьянская страна? Пехоту и кавалерию? Жалкую авиацию и горстку бронетехники? Запад прёт с запада, Япония нападает на Прибайкалье и Приморье. Падает под ударами интервентов Югороссия. За казаками охотятся с
самолётов. Их травят зарином, зоманом, ипритом. Англичане и французы высаживаются в Закавказье, отрезая русских от нефти. Голод, пули завоевателей, междоусобицы и концлагеря уносят всё те же миллионы жизней
Вот почему мы приходим к тому же выводу: как бы ни были жестоки красные и
Сталин, они всё же спасли страну от такого финала. Они попробовали дать другое будущее, построив общество труда, справедливости и силы. Да, они заставили русских напрягать все силы и терпеть лишения. Они тоже выжимали из деревни хлеб и отправляли его на экспорт. Но не для того, чтобы их верхушка
купалась в роскоши и набивала карманы миллиардами, а для того, чтобы построить промышленность и мощную армию, школы и вузы, пионерские лагеря отдыха и клиники. Да, попытка красных не удалась, но по этому поводу надо рыдать, а не злорадно смеяться. Потому что нынешняя Россия вернулась к реалиям
царской, а потому стала на дорогу гибели. Нами снова правит низшая раса.
Вся капиталистическая реальность начала XX века обрекала Россию на исчезновение в случае её "органического развития". Красные, вздыбив страну и пойдя на рискованный социальный эксперимент, почти смогли обмануть
нашу смерть. И то, почему они выродились в низшую расу, отдельная тема. И тот, кто поносит эту советскую попытку, явный идиот. Болваны и представители нынешней низшей расы проклинают красных за то, что они нарушили "естественное развитие России", якобы "отбросили Россию на век назад". Вот чурки!
Естественный ход вещей вёл к нашему развалу к стиранию России и русских с карты мира благодаря деятельности проклятой низшей расы. К взрыву России изнутри и к вторжению в неё извне. И коллективизация, равно как индустриализация в десять лет, были железной необходимостью. Без них было не выжить: ибо
мир первой половины XX века был эпохой войн огромных, промышленно развитых империй. Те лоскутья, на которые могла распасться Россия, становились лёгкой добычей бронированных монстров доядерной эпохи.
Железная необходимость.
Я слышу хор недоумков и существ низшей расы: "Да
эти красные уничтожали русский народ! Да это был сброд проходимцев да инородцев, обещавших сомнительное "светлое будущее"! Да они истребили самых благородных! Да самых работящих на селе! Да Сталин-Джугашвили душитель русских!"
Я же спрашиваю: "Хорошо, а какой была альтернатива красным и
их проекту?" Что? Не слышу! Все эти "благородные господа", насквозь родовитые, культурные да православные, запутали Россию начала XX века в клубке гибельных проблем. И как можно было вырвать страну оттуда без крови, сверхнапряжений, а подчас и жестокости? Стеная и плача по поводу того, что красные
сделали с Россией, вы, болваны, не хотите понять одного: они творили это в стране, которой уже не должно было существовать! В стране, насквозь проворовавшейся. Да, всё это напоминало срочную операцию в медсанбате, когда раненого иной раз резали без наркоза, привязывая к столу, а от недостатка
лекарств прижигая раны тлеющей головнёй. Да, больно, страшно, но в конечном итоге спасительно. Не имелось альтернативы коллективизации: она всё равно произошла бы, пусть даже и под другой вывеской: монастыризации ли, латифундизации, "укрупнизации" неважно.
Совершая коллективизацию
(создавая крупные интенсивные хозяйства и выталкивая часть крестьян в города, в промышленность), красные всего лишь совершали то, что в той или иной форме творили всё на Западе. Да, Запад тоже прошёл через свои "коллективизации", о вы, антисоветские придурки! Везде строительство индустриального
капитализма потребовало частичного раскрестьянивания, отделения крестьян от земли, сгона селян в города. Читайте "Капитал" Маркса, 24 главу, а также изучайте историю. Англичане жестокими огораживаниями и превращениями земель в пастбища для овец выгнали из деревни десятки процентов крестьян в
XVI-XVII веках! Они превратили их в пауперов. Тех из них, кто не хотел гнуть спину на мануфактурах или превращаться в раба матроса парусного флота, загоняли в работные дома, в этот ад, в этот аналог ГУЛАГа. А десятки тысяч людей на 4,5-миллионное население Англии просто повесили. В правление Генриха
Восьмого 72 тысячи человек, при Елизавете и того больше. Вешали они простонародье и потом ещё добрых два века. Английские власти тех времён разгоняли монастыри и отбирали у церкви её земли. Но что-то я не вижу того, чтобы британцы сейчас мазохистски рвали на себе волосы, каясь в тех деяниях.
В Германии миллионы лишних людей из села выдавливались в города и эмиграцию с помощью системы майората. Во Франции, впрочем, тоже. Но недостаточно: строительство капитализма потребовало от французов массовой бойни Великой французской революции. С миллионами обезглавленных, расстрелянных,
заморённых голодом. Тогда французы на треть вырезали крестьянскую Вандею, массами топили противников революции в баржах и расстреливали картечью из пушек. Они разрушали "контрреволюционные города" Лион, например. Они творили то, чего даже в нашу революцию не было. Но что-то я не вижу того, чтобы
французы сегодня самоуничижались по сему поводу и отказывались бы от государственного гимна "Марсельезы". И день взятия Бастилии 14 июля аналог нашего 7 ноября они и не думают отменять.
Жестокое укрупнение сельских хозяйств и выдавливание "раскрестьяненных" людей в города проходило и в
иных странах. А реформа по Столыпину? Её суть в передаче елико возможного количества земли в руки эффективных собственников (кулаков) и то же изгнание из деревни лишних людей в города, на фабрики. В этом смысле сталинская коллективизация прямое продолжение столыпинской реформы, причём гораздо более
системное и последовательное. При Сталине политика переобучения вчерашних крестьян в рабочих была государственной суперпрограммой! И, как видите, коллективизацией красные не только спасли Россию, они ещё и провели в жизнь меру, необходимую для строительства городского индустриального общества. А без
этого строительства в самые сжатые сроки нам было просто не выжить в столкновении с машинными, агрессивными цивилизациями Запада.
И никакой внятной альтернативы действиям красных, спасших страну от распада и завоевания на 70 лет, вы, низшая раса дураков, предложить не в силах. И если
нынешней России суждено спастись то снова через совершение невозможного, через сверхнапряжения и через уничтожение низшей расы!
Имею полное право говорить так. Дед моей мамы, кулак Григорий Самойленко из Бутурлиновки под Воронежем, в 1930-м был раскулачен, лишившись и частной пекарни, и
брички с лошадьми, и крепкого дома. Мама моей мамы, Василиса Григорьевна, рассказывала мне, как им удалось выжить, питаясь мясом павшей лошади в голодную зиму. Но все сыновья и дочери кулака Самойленко в СССР сделали отличные карьеры. А сам прадед Григорий дошёл до Берлина и до своей смерти поднимал
тосты за Сталина.
Дед моего отца, Максим из Берёзовки под Одессой, в 1917-м жёг имение помещика, а потом сам вышел в кулаки. Да, и его раскулачили, отобрали двухэтажный дом. Но старший сын кулака и мой дед Василий в тридцатые окончил военное училище и стал сталинским пехотным майором.
Такую карьеру крестьянскому сыну в царские времена сделать "не светило". И за это предки мои простили советскую власть.
Так что не надо мне трындеть про "жидобольшевиков-убивцев". Они делали своё дело в силу железной исторической необходимости.
Они смогли укрупнить
хозяйства и построить интенсивную агроэкономику. Они смогли построить новые промышленные базы и мощную индустрию не только на Юге и в Центре, не только на Северо-Западе, но и на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке.
А те, кто этого не понимает, прочь с дороги! Зашибём
Текст
из книги Максима Калашникова "Низшая раса". |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486019
|
наверх
|
Автор: Bugorok 
Дата: 9 февраля 2017 14:28
Цитата:
От пользователя: Так
В 90-е ситуация начала улучшаться?
|
поправлю - стабилизироваться. на графике четко видны пики сразу после кризисов (1992 и 1998), а потом идет насыщение и возврат к более длинному циклу.
Цитата:
От пользователя: Так
какова ваша версия по поводу самого роста смертности с 1960-х годов?
|
алкоголизация
Цитата:
От пользователя: Так
если не происходит крупных социальных катаклизмов
|
а если
происходят, то за ними могут следовать резкие скачки смертности
[Сообщение изменено пользователем 09.02.2017 14:54] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486026
|
наверх
|
Автор: Borzoy (О пользователе)
Дата: 9 февраля 2017 14:41
Цитата:
От пользователя: Так
А кто захватил власть?
Кто учредил ЧК?
Кто разогнал Учредительное Собрание?
Кто создал Красную Гвардию вместо прежней российской армии?
Кто заключил сепаратный мир с Германией, тем самым отправив Россию пинком из победителей в
стан проигравших Первую Мировую войну?
Пушкин?
|
опять в 100500 раз одно и тоже?
надоело
:beach:
Цитата:
От пользователя: Так
И уберите из анализа фактор Туполева и Королёва.
Что "на выходе" получите?
|
Куполева и
Торолева.
Фамилии не столь важны. Найти гениев в работающую систему проще чем построить систему для того чтобы гении могли себя реализовать должным образом с должной общественной пользой.
Вы как гуманитариев слабо себе представляете видимо работу сложных систем, поэтому и
вся ваша доказательная база основана на собственных пространных рассуждениях, инсинуациях и воспоминаниях разных ангажированных современников.
Причем из конкретного антибольшевистского политического лагеря.
Если вы ратуете за объективность, так и рассматривайте процесс
ОБЪЕКТИВНО, выкидывая от туда штампы, личные обиды и субъективные высказывания сомнительных, ангажированных персонажей |
|
2/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486030
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 9 февраля 2017 14:47
Цитата:
От пользователя: Black Widow - Come To The Sabbat
Часть её - вполне возможно.
|
Это уже - дело вкуса.
Но Борзой и Банзай (хм, даже ники сходны...) всю художественную культуру отправляют в "мусор".
451° по Фаренгейту... Нацистские показательные сожжения книг на площадях и "кулуарные"
сожжения "устараевшей" и "буржуазной" литературы в библиотеках СССР по распоряжениям вполне подобной этим Бивисам&Батхедам Крупской... Та же культурная тупость. Тот же почти "плинтусный" уровень культуры...
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Верховная власть сталкивается
|
О, это
"государственное" мышление... "Совок" во всей своей "красе".
да для индустирализации вовсе не нужны были эти "великие стройки", как показал пример ВСЕХ развитых стран от Англии до Южной Кореи. Главное - наличие капиталов и частная собственнность. А уж собственники-то ни за что не откажутся от
прибыли, которая лежит на том самом "блюдечке с гогубой каёмочкой", о котором так мечтал Великий Комбинатор Остап Бендер. :-)
Цитата:
От пользователя: Borzoy
В Россию вторгаются враги на танках и бронетранспортёрах
|
В начале 1930-х? Ну и бред. "Не читайте советских газет". У
кого эти "танки"? У Германии? Откуда? У Англии? Ага, попрутся они в Россию, как же... У США? Ага, и начнут завоёвывать Дальний Восток?.. :-D
Вот это - точно глупые фантазии.
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Они делали своё дело в силу железной исторической
необходимости.
|
Не было никакой "железной исторической необходимости" убивать миллионы людей.
Те же Япония, начиная с 19-ого и Южная Корея в 20-ом выросли в мощнейшие экономически страны с чисто аграрного уровня, проведя индустриализацию без всяких миллионных жертв.
Что, русские в 20-ом веке были глупее японцев или корейцев? Фигня же полная. |
|
2/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486034
|
наверх
|
Автор: Вanzay 
Дата: 9 февраля 2017 14:54
Цитата:
От пользователя: Так
Кто заключил сепаратный мир с Германией, тем самым отправив Россию пинком из победителей в стан проигравших Первую Мировую войну?
|
То что вы тупой вам уже неоднократно писали и я не окажусь исключением. Для страны было жизненно
необходимо выходить из откровенно ненужной никому кроме собственно "союзничков" войны, для ведения которой не было ни средств ни ресурсов. Народ доведенный до ручки, патронный и снарядный голод огромная гора системных проблем. Про какую "победу" вы тут несете если по факту стоял вообще вопрос
выживания хотя бы части того что было? Вы вообще чтото про 1 МВ гдето слышали кроме роман-газеты и фильмов про юнкеров и хруст французской булки? Чтобы быть победителем маловато влажных местаний и лозунгов идиотов о "войне до победного конца". С чем воевать то? С полностью деморализованной
поражениями и откровенными сливами армией? с солдатами уставшими гнить в сырых окопах без нормального снабжения с вечной нехваткой даже простых винтовок Мосина и боеприпасов у которых дома семьи голодают? Вы вообще себе представляете эту тележку которую большевики тем не менее вывезли вернув все что
было просрано задолго до их прихода к власти? Ознакомтесь ситуацией предпосылками и причинами подобных решений потом будете своим невежеством пробовать шокировать окружающих. Стратеги млять диванные.
Цитата:
От пользователя: Так
Слышали уже эту чушь от Борзого.
:-D
Это классическое инфантильное оправдание своего неумения понять - "зелен виноград". ;-)
|
"Эту ткань, Ваше Величество, не видят только быдло и дураки. Посмотрите как мех играет на солнце"....
Я люблю когда офисное небыдло через губу просвещает всех о своем
могучем интеллекте и делится своими мыслями по поводу всех сфер человеческой деятельности. Раскажите уже нам, неумытым крестьянам, о своем особом понимании. Будет весело.
Фофанов как Гришелье я вам не наставлю, но вы гарантированно обосретесь. Проверим? вы как та оленина накурившая
модного копипастера Мураками и несущая о всяких глубинных смыслах и японской культуре не зная ничего например о Ясунари Кавабата, который кстати нобелевский лауреат в области литературы.
Вас как то особенно втыкают Блок Гиппиус и Пастернак со товарищи? Шикарно. Но вот чтото не заметно
чтобы они были востребованы где то за рамками уроков литературы у основной массы людей несли какую то ощутимую пользу кому то кроме узких специалистов с филологического и т.п.
Время и люди другие. С другими интересами устремлениями и отношением. А нетленки на все времена в мировой
культуре вообще по пальцам так сказать.
Не расскажете почему? Ну там народ быдло и т.п. причтитания - сразу пропустим. Поэта Высоцкого отчего то уважают и быдло и небыдло. Может потому что он про чтото близкое каждому умудрялся кричать?
Можно и других "классиков"
покурить. Нытика и лошару Фета, над книжками которого кончают особо экзальтированные бабушки, а остальным оно как 3,14зде дверца нужно. Люди интересуются тем что актуально - а не отвлеченными страданиями какой то узкой шайки пьяниц раздолбаев и развратников которые настолько лоховаты что потерялись
даже в своем времени со своим кухонным мирком в то время как реальный мир менялся грандиозно неотвратимо и с такими бешеными спецэффектами что равнодушных нет до сих пор. В жопу себе засуньте всю эту лирику. Е
сли бы я эту блевотину которую чешут на уроках литературы всеръез хавал то
до сих пор бы был девственником и пытался бабу стишками клеить и верил во всякую херню навроде любови до гроба со сякими очколупыми синими чулками, которым кроме этого херозаменителя для улучшенного солипсизма и влажных мрий про прЫнцев в белых колготках ничо в жизни и не светит.
То же
касается и литературы. Писатели вроде Чехова, которые изображали людей именно такими какие они есть вне зависимости от наносного временного - с их юмором слезами, подлостями и порывами редки. Но их читают и находят для себя что-то даже в зоне полные маргиналы. там не надо парить мозги пытаясь
вычленить из кокаиновой ахинеи какие то особенные глубинные и оказывается недоступные быдлу смыслы.
Пишите тогда шифровки. Любители будут хотя бы развивать логику и математику осваивая криптоанализ.
А срань господня типа "Отцы и дети" должна лежать на помойке вместе с
белинскими Герценами и прочей пошлой херней потому что это не литература и не искуство а довольно примитивный агитпроп он канал тогда со всем этим пафосом и "вечными вопросами" но сейчас выглядит даже не смешным.
Прикалывает вас вся эта нафталиновая макулатурка - на здоровье но с чего
вы взяли что это обязательно для всех окружающих и все кому это просто неинтересно обязательно было и дураки? Я больше чем уверен что и про этот свой фетиш который вы везде пизаете вы знаете гораздо меньше чем положено для любителя и ценителя и если сейчас мы начнем обсуждение глубины ваших познаний
то все что вы вывалите будет наскорой надыбано в гугле.
Вообще все это искусство быстро станет куда проще и растеряет всю свою "элитарность" если сделать так чтобы все эти гиганты мысли жили за свой счет. Сделал спектакль на который пошли люди принося тебе свою копеечку и который
задевает струнки в их душе - ты имеешь право говорить про искусство. Ну а если ты как всякая коляда и райкины живешь на дотации постоянно бегаешь попрошайничать и без подсоса никто - сядь на жопу и не жужжи. В РИ любимой вами театры были частными лавочками и крутились самостоятельно. Может быть
поэтому те кто "собирал стадионы" и известны до сих пор не? |
|
4/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486038
|
наверх
|
Автор: Lovely yoghurt (О пользователе)
Дата: 9 февраля 2017 14:59
Да ваще все по кругу. Вы ему палец вынуть предложите уже. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486039
|
наверх
|
Автор: Вanzay
Дата: 9 февраля 2017 15:01
Цитата:
От пользователя: Bugorok
поправлю - стабилизироваться. на графике четко видны пики сразу после кризисов (1992 и 1998), а потом идет насыщение и возврат к более длинному циклу.
|
Не тратьте время на эту теорийку, он с ней таскается уже не первый год
на бенефисе ее разобрали подробно и вердикт неутешительный в старых темах есть, Амур там был с вопросами и т.п. Уася оперирует неизвестным определяемым через неизвестное и к научному методу познания все эти упражнения имеют такое же отношение как морские свинки к морю и свинкам. Помните зачем в
институте на какждой первой лекции заставляли записывать предмет, метод и т.п. тут ничего подобного и близко не ночевало. Наукообразные гонения окаянного маразума под которые можно подогнать что угодно. Наш поциент выбрал "религию кговавых большевиков". Так же непринужденно и без особенных
умственных усилий можно подогнать поедание огурцов, потребление ваты или троцкистов с кукурузой. И давать деятелю учебник по математической статистике например совершенно бесполезно он не понимает зачем нужны правила и логика. У него есть нарисованные кем то графиуи по взятым откуда то цифрам без
оценки релевантности выборки и все остальное такое же наколупанное длинным дрыном на потолке его кухни. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486040
|
наверх
|
Автор: Borzoy (О пользователе)
Дата: 9 февраля 2017 15:02
Цитата:
От пользователя: Так
В начале 1930-х?
|
там написано "в конце 1930-ых"
В начале 1930-ых как периферия капитализма РИ получила бы еще один страшный удар в виде "великой депрессии" плюсуем сюда усугубившиеся проблемы из 1917, которые бы никто
решать не стал - страна гарантированно бы к началу 1940-ых перестала существовать и была бы колонией Германии, Японии, Англии и США.
Цитата:
От пользователя: Так
Те же Япония, начиная с 19-ого и Южная Корея в 20-ом выросли в мощнейшие экономически страны с
чисто аграрного уровня, проведя индустриализацию без всяких миллионных жертв.
|
население Японии было меньше.
По поводу жертв - тоже вранье.
Далеко не все японцы согласились стать узкоглазыми европейцами.
Посмотрите фильм "Последний самурай" с Томом Крузом
Цитата:
От пользователя: Так
да для индустирализации вовсе не нужны были эти "великие стройки", как показал пример ВСЕХ развитых стран от Англии до Южной Кореи
|
специально для невежд вроде вас там расписано как капитализм зарождался в Англии с огораживанием,
виселицами для бродяг и т.д...
Вы че тупите?
Частный капитал был бы иностранным.
К 1917 90% страны принадлежало иностранцам, вы всерьез считаете, что они повели бы нас в светлое будущее?
Вы - феерический дятел :hi: |
|
2/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486041
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 9 февраля 2017 15:03
С подобными рассуждениями в Китае делали культурную революцию. За этим дискурсом стоит главное: насилие как основа управления государством и отказ от любых компромиссов. |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486048
|
наверх
|
Автор: Вanzay
Дата: 9 февраля 2017 15:18
Насилие и есть основа управления государством если что-то хотя бы в зачатках читали о формах государственного устройства сущности госаппарата, его функциях и т.п.
Компромиссы это влажные мрии кухонных недоучек, которые отчегото думают что их картина мира соответствует хотя представлена
в виде неких кружков по интересам из Паганелей и пушистых овечек, вместо постоянной и беспощадной конкурентной борьбы любыми средствами и методами. В драке не бывает компромиссов, потому что жевать сопли некогда. Словишь заточку или ляжешь и все - встать не дадут. Запинают и затопчут и все что имеет
хоть какуюто ценность приберут к рукам. Все базары - после того как отбился и удержался, тогда пока ты набиваешь кулаки и прикидываешь откуда будет следующий наезд специально обученные васеньки сочиняют про то какой ты классный и справедливый, розовый и пушистый а они все 3,14дорасы и делают
рекламные заготовки на следующие зарубы. Это предельно упрощенно но надеюсь до вас доходит хотя бы общий смысл? |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486049
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 9 февраля 2017 15:21
Цитата:
От пользователя: Bugorok
на графике четко видны пики сразу после кризисов (1992 и 1998)
|
Я и не отрицаю, что кризис начала 90-х временно увеличил смертность. Этот рост в 1993-95 годах сверх общего растущего тренда составил, получается, 0,10%-0,15% в смертности. Но сам
растущий тренд шёл практически линейно с 0,72% в 1964 году до 1,64% в 2003 году, то есть по 0,0236% ежегодно.
Кстати, отдельные всплески, кроме ухудшения здоровья людей и роста самоубийств и убийств, объясняются частично той же самой структурой населения.
Обратите внимание на большую
численность людей, родившихся прямо перед Первой Мировой войной: https://populationpyramid.net/ru/россия/1990/
Страта 74-79 лет в 1990-ом году. К 1993-ему году им стало, соответственно, 77-82 года. То есть попросту "подошёл их срок". Соответственно, часть этого скачка смертности и пришлась поэтому на это
"подпоколение".
Следующая относительно большая группа на этом графике - родившиеся между 1926-30 годами, то есть на исходе "тучных" годов НЭПа, до "сплошной коллективизации". Их время "подошло", соответственно, на исходе 2000-х годов.
И это тоже нашло своё отражение в динамике
смертности. Падавший с 2003-го года тренд "вдруг" на год сменился обратным всплеском (который, естественно, все опять стали объяснять кризисом 2008-2010 годов):
2001 1.56%
2002 1.62%
2003 1.64%
2004 1.59%
2005 1.61%
2006 1.51%
2007 1.46%
2008 1.45%
2009 1.41%
2010 1.42%
2011 1.35%
2012 1.33%
2013 1.30%
2014 1.31%
2015 1.31%
2016 1.29%
Следующее большое "подпоколение" - родившиеся между 1936 и 1940 годами, после голода 1932-33 годов, перед войной. Их "срок",
соответственно, подойдёт к 2018-21 годам, и падающий тренд смертности снова "неожиданно" сменится ростом...
Цитата:
От пользователя: Bugorok
алкоголизация
|
То же так думаю.
А причина алкоголизации?
"Крах социализма" именно "в головах", как я думаю?
Цитата:
От пользователя: Bugorok
за ними могут следовать резкие скачки
|
Разумеется.
Только их величина, как я выше - в разы меньше, чем общие плавные трендовые изменения.
[Сообщение изменено пользователем 09.02.2017 16:10] |
|
2/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486050
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 9 февраля 2017 15:29
Цитата:
От пользователя: Borzoy
надоело
|
"Против фактов не попрёшь". Ничего, "вода камень точит", может, ещё поймёте, в чём заблуждаетесью :-)
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Найти гениев в работающую систему проще чем построить систему
|
???
Вообще-то
гении сначала должны родиться. Затем стать гениями. И только потом их можно "найти".
А система во всех развитых странах как раз вполне эффективно работала и работает БЕЗ большевиков. И даже БОЛЕЕ эффективно, чем в СССР, так как обеспечила более высокий уровень жизни даже в тех странах,
которые индустриально "стартовали" на столетия позже России (Япония, Южная Корея). :-)
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Если вы ратуете за объективность, так и рассматривайте процесс ОБЪЕКТИВНО, выкидывая от туда штампы, личные обиды и субъективные высказывания сомнительных,
ангажированных персонажей
|
"Штампы", если они истинны, зачем выкидывать? :-)
Личных обид у меня точно никаких нет.
Сомнительны все высказывания любых "персонажей", так как все они так или иначе "ангажированы" своей судьбой. Поэтому и нужно сравнивать эту информацию как между
собой, так и с реальностью, чтобы получать из субъективных высказываний объективную картину, а вовсе не выкидывать их. ;-) |
|
2/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486051
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 9 февраля 2017 15:29
Цитата:
От пользователя: Вanzay
Компромиссы это
|
это параламент, например.
независимая от правительства судебная власть.
независимые от правительства СМИ.
антитеза - тоталитаризм с массовым террором (без компромиссов же, а любого найдется
за что), со всеми вытекающими.
Цитата:
От пользователя: Вanzay
Насилие и есть основа управления государством
|
это в тоталитаризме.
даже в авторитаризме это основой не является.
[Сообщение изменено пользователем 09.02.2017 15:36] |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486054
|
наверх
|
Автор: Bugorok
Дата: 9 февраля 2017 15:48
Цитата:
От пользователя: Вanzay
Это предельно упрощенно но надеюсь до вас доходит хотя бы общий смысл?
|
кто с кем дерется в современном обществе? |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486055
|
наверх
|
Автор: Вanzay
Дата: 9 февраля 2017 15:49
Цитата:
От пользователя: Так
И даже БОЛЕЕ эффективно, чем в СССР, так как обеспечила более высокий уровень жизни даже в тех странах, которые индустриально "стартовали" на столетия позже России
|
Примеры есть к этомоу словоблудию? И как быть с тем что несмотря
на то что из каждых 10 фунтов приходящих в экономику Великобритании 9 минимум были получены за счет ограбления колоний? Считается ли уровнем жизни душ который в еще в 70-80 в квартирах значитального числа граждан Великобритании считался ненужной роскошью так же как нормальное для нас отопление и
горячее водоснабжение?
Цитата:
От пользователя: Black Widow - Come To The Sabbat
это параламент, например.
независимая от правительства судебная власть.
независимые от правительства СМИ.
|
Парлмент это прикольно. Много клоунов которые призваны изображать кипучую
деятельность и в итоге все равно решает либо оди человек либо небольшая компания тех кто реально дирижирует этими клованами.
"100 дураков не заменят одного умного" это хорошее определение для такой шикарной организации.
Независимая от правительства сужабная власть это
такой же миф как и независимые СМИ. Нехитрая примитивная байка в пользу бедных. Для меня это очевидно, а вы можете в это продолжать верить.
Вообще вся эта шелуха которая прикрывает реальные механизмы власти на веру может восприниматься или юношами незрелыми или не обремененными
интеллектом деятелями. Книжек много интересных по теме. От всяких "законов власти" до "общества спектакля".
Вообще рациональное мышление и здравый скепсис рулят. перестанье уже воспринимать на веру вещи которые не укладываются в логику, не имеют под собой весомых и правдоподобных
мотивов и вызывают много вопросов. Это полезно. Полезнее чем труха со всякими выкриками про искусство на руинах давно решенного спора про "физиков и лириков".
Лирики комфортно существуют только под крылышком социального государства типа СССР а в живой природе они сосут ноги потому что
результаты дают "физики". Миром уже давненько правят технократы и за ними будущее. Гуманитарии это следствие сытых времен и тепличного ареала обитания где им вытирают жёппу сопли и подкармливают делая вид что они сильно полезны. |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486063
|
наверх
|
Автор: Вanzay
Дата: 9 февраля 2017 15:58
Цитата:
От пользователя: Bugorok
кто с кем дерется в современном обществе?
|
Вы конкурируете с коллегами, Вы конкурируете с окружающими за самку и ништячки, ваша контора с другими похожими в борьбе за рынок и заказы. Ваше государство борется с соседями за влияние
и ресурсы. Я доступно объясняю или надо как то попроще? :beach: |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Про революцию. Вопрос Сэконду и прочим
|
#2486066
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 9 февраля 2017 16:05
Цитата:
От пользователя: Вanzay
Для страны было жизненно необходимо выходить из откровенно ненужной никому кроме собственно "союзничков" войны, для ведения которой не было ни средств ни ресурсов.
|
Повторяете агитки большевиков? :-)
Для ведения Первой Мировой ещё в течение
нескольких месяцев, видите ли, "не было ни средств, ни ресурсов", а для ведения Гражданской войны в течение ещё нескольких лет, ресурсы (видимо, из пустоты) были.
Ну не нужно повторять эту глупейшую пропаганду, даже если вы её расписываете "простынями", сейчас на неё никто уже в
здравом уме не "поведётся". ;-)
Цитата:
От пользователя: Вanzay
Люди интересуются тем что актуально
|
А остальные, те, кто не интересуется "актуальным", значит - не люди? Слышали, да, уже эту "песню" про "недочеловеков". Идите-ка вы нафиг, Батхед, со своим фашизмом. Вам, похоже,
в отличие от Бивиса-Борзого, уже поздно что-то объяснять; вы слишком глубоко затонули...
Цитата:
От пользователя: Вanzay
В РИ любимой вами театры были частными лавочками и крутились самостоятельно.
|
Во-первых, насчёт "любимой" вы ошибаетесь. Я предпочитаю всё-таки
демократический строй.
Во-вторых, про балет, например, почитайте эту "шифровку" для своего ликбеза:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35...
"Несмотря на свое мировое имя и неизменный успех, Императорский балет отнюдь не являлся доходным театральным предприятием, и все пять Императорских театров приносили
убытки. Этот дефицит покрывался из средств министерства двора и уделов. Чтобы высоко поддерживать знамя русского искусства, Императорской семье надо было ежегодно расходовать 2 милл. рублей. В 1905 г. к числу субсидируемых министерством двора театров прибавилась еще и балетная труппа С. Дягилева.
Его блестящие представления в Париже и Лондоне были возмещены только благодаря щедрости Государя."
Цитата:
От пользователя: Borzoy
"в конце 1930-ых"
|
А, по-вашему, КТО был бы агрессором? Англия? А ей оно надо? США? У них тоже своих проблем было завались, они вон и во Вторую
Мировую не слишком-то торопились в Европу... Германия? А без большевиков никакого Гитлера и реваншистов-нацистов бы и не было; не на кого было бы "свалить вину" за поражение в Первой Мировой войне. И, даже появись они, никакой Сталин ни в каком Третьем Интернационале не смог бы запретить бы тамошним
социалистам консолидироваться против нацистов, то есть у последних не было бы никаких реальных шансов прийти к власти.
Цитата:
От пользователя: Borzoy
По поводу жертв - тоже вранье.
Далеко не все японцы согласились стать узкоглазыми европейцами.
|
Цифры жертв
индустриализации в Японии - "в студию!" ;-)
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Посмотрите фильм "Последний самурай" с Томом Крузом
|
Вы по фильмам судите об истории?.. Мда, "тяжелый случай, но небезнадёжный". :-)
Цитата:
От пользователя: Borzoy
там расписано как
капитализм зарождался в Англии с огораживанием, виселицами для бродяг
|
Цифры жертв индустриализации в Англии - "в студию!" А то написать можно всё, что угодно; "бумага стерпит". ;-)
Аналогично, пожалуйста, про Германию, Францию, Италию, Швецию, Финляндию, Южную Корею, США. Канаду,
Австралию, Новую Зеландию. А то что-то всё балаболите субъективно. :-)
Цитата:
От пользователя: Borzoy
Частный капитал был бы иностранным.
|
Вы забыли про Рябушинского, про Путилова, про Морозова и про десятки прочих миллионеров? Да, понимаю, память-то коротковата... Или
вообще не знали? Ну, впрочем, неудивительно...
Цитата:
От пользователя: Borzoy
К 1917 90% страны принадлежало иностранцам
|
О как!
Вот кто здесь, оказывается, главный фантазёр. :-D
Ну, если вы не понимаете роль иностранных инвестиций в ускоренной индустриализации,
то посоветую погуглить про опыт послевоенного восстановления экономик Германии, Японии, а также про просто уникальный опыт Южной Кореи. ;-) |
|
2/2 |
| Поделиться:
|
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
