поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

а где ликования либеральной общественности? - страница 12


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
первая страницаПредыдущая страница | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | следующая страницапоследняя страница
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467610  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   28 ноября 2016 19:02


Цитата:
От пользователя: Аркадий Д.

А хотели бы жить в Платоновском государстве?

Государство Платона состоит из трёх сословий:

1) Высшее сословие: только мудрые могут нести заботу о правильном образе жизни всех граждан. По Платону во главе государства должны стоять философы (сословие воспитателей).
2) Сословие стражей: на этом сословии лежит забота о внутренней и внешней безопасности государства (сословие воинов).
3) Сословие прочих граждан (ремесленники, дельцы, крестьяне): их задача обеспечить снабжение государства необходимым (сословие кормильцев).

В государстве Платона введена общность имущества, частная собственность запрещена. Даже женщины и дети являются общими, а деторождение регулируется государством с целью выбора лучших. Труд распределяется согласно способностям (только для сословия стражей).


Лукьянов в "Черная пешка" явно в значительной мере отразил это в Островной империи Саракша :-D
У него там получается вполне жизнеспособный социум, хотя и побуждающий весьма жестким образом сортировать и ограничивать людей в их поведении..
Ну для местных то еще нормально, они с детства привышные.
А там же на примере мигрантов дается. Вот кого ломать приходится :-D

Полная практически свобода у них там для преступников на острове. Только размножаться не разрешают и иметь некоторые запрещенные вещи типа оружия :-D Но даже без оружия жизнь в такой свободе весьма тяжела и опасна для жизни и здоровья :-D

прикол в том, что нарисованный социум действительно выглядит весьма разумным и устойчивым. Женщины и дети там правда не общие. Обычные ;-)
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467611  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   28 ноября 2016 19:31

У Лукьянов там даже телевидение для трех поясов для каждого свое :-D
Пояс мудрецов-ученых-творцов - там одна программа. Научные, культурные и тому подобные передачи. Типа нашей "Культуры". Это 10 процентов населения - ученые, изобретатели, творцы в широком смысле. Даже дворники у них там непростые, а дворники-творцы :-D Чисто по психотипу

Для основной части населениев - 70 процентов - это обычные обыватели, тот самый производящий пояс. Там вся власть на уровне самоуправления местного.
Также основной производитель населениев. Для тех - сериалы со слюнями, что-то такое про сад-огород, домашние дела и вообще ближе к простой растительной жизни :-D

Для 20 процентов самых агрессивных - военные, спортсмены, экстремалы разные. Например может и гражданские, но какие-нить спасатели, подводные рабочие и тыпы. Для тех - больше спорта, больше всяких боевиков и подобного.
там власть военная. В основном ограничена решением управления на территории где живут эти 20 процентов. Большой такой военный городок(ки) по сути. Ну планирование боевых походов и тыпы.


ключевым там являлось то, что разделение шло по психотипу по результатам тестирования. Чтобы разделить по окончанию школы людей на свои пояса и они жили максимально в той среде, которая им подходит.

Иба конечно творцу трудновато каждодневно понимать и выдерживать типичного обывателя или военного. Также как и им не слишком понятны представители других психотипов ;-)
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467612  наверх
Автор: Арkадий
Дата:   28 ноября 2016 19:44


Цитата:
От пользователя: Stavr

и они жили максимально в той среде, которая им подходит.


слесарю слесарево)

Как-то бы вдолбить в голову нашему многонациональному русскому народу, что завидовать нехорошо - вот тогда жизнь в стране сразу наладится :-D
  |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467614  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   28 ноября 2016 20:01


Цитата:
От пользователя: Аркадий Д.

слесарю слесарево)

Как-то бы вдолбить в голову нашему многонациональному русскому народу, что завидовать нехорошо - вот тогда жизнь в стране сразу наладится


да причем тут завидовать, если у людей разные системы ценностей просто

Они даже если завидуют, то разному.
:-D

творцы будут завидовать друг дружке в грантах, степенях и известности, к примеру

типичные хомяки типа костика будут тачками меряться и в каком троекурове он может как жрать и как часто :-D

военные - у тех свои зависти. Звания, заслуги, карьера, у спортсменов - победы в соревнованиях, медали, рекорды

разные люди смотрят на мир с разных ракурсов. Все могут быть по своему плохими или хорошими. Просто разные миры
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467632  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   28 ноября 2016 21:55

Такое чувство, что попал в мир Незнайки в Солнечном городе.
Вокруг одни солнечные коротышки.
Один, Пончик, с конституцией. Вторая, Кнопочка, со школьным учебничком.
Третий шахматы несет, четвертый книжку издательства Академия - "Платон мне друг, но истина дороже еще".

Эй! Тут взрослые вообще есть?
Если в ваших мурзилках понаписана всякая хрень, не стоит руководствоваться ей по жизни, чебурашечки. Наука и практика имеется.
А конституцией, Пончик, можешь подтереться. Ей и до тебя все кто ни попадя потдерлись.
1/3 |    |  Поделиться:  

 Сейчас читают 
 
:cen: 139
Фильму Назад в будущее 40 лет! 634
"Референдумная демократия" против одиночества и алкоголизма 364
Найден щенок на Декабристов 163
Выбор вторички прошлого века, ваше мнение, формумчане о ... 168
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467633  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   28 ноября 2016 21:59

Да ты не кипишуй..Руководствуйся Посланием :hi:

Там ответы на все вопросы и программа действий
  |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467637  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   28 ноября 2016 22:19

Вот и Пачкуля-Пестренький подтянулся. С каракулями какими-то.
Ни пса не разберу.
Ждем поэтессу. Я поэт, зовут меня Силуэтик. От меня вам всем приветик!
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467638  наверх
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ   (О пользователе)
Дата:   28 ноября 2016 22:23

Нажрался в понедельник? :heat:
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467640  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   28 ноября 2016 22:31

Музыкант Гусля? Зелененький он был! Это гениально!
Хорошо, что Шпунтик политикой не интересуется, а то олбанский практически неотразим. И да, Винтика навечно забанили.
  |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467641  наверх
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ   (О пользователе)
Дата:   28 ноября 2016 22:32

Нажрался - выйди из ынтырнетоф :vis:
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467644  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   28 ноября 2016 22:37

Да трезвый я.

Cолнечные дети достали уже со своей наивностью и прекраснодушием.
Государство им должно обеспечивать то, давать се, защищать это, и коленки лечить.
Да то государство, которое не может бестрепетно до четверти cвоих любимых граждан просто в распыл пустить исторически обречено.
Штаты - готовы.
Мы - нет.

Государство имеет целью не кормление жыробасов, а обеспечение собственного существования и экспансию. У кого получаются - живут.
Иные обречены.
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467645  наверх
Автор: барон фон Мюнхгаузен
Дата:   28 ноября 2016 22:43

Полпот хорошо пускал, Кимы тоже, теперь процветают. Мао вот тоже умел, но процветать Китай стал после того, как прекратил, странно,да?
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467647  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   28 ноября 2016 22:47

Сэконд себя считает по всей видимости Знайкой.

Ну или доктором Пилюлькиным, большим спецом по касторке и дерьму.


Как мило.
3/2 |    |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467649  наверх
Автор: Вредный Айшуц   (О пользователе)
Дата:   28 ноября 2016 22:51


Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц

"государство - аппарат эксплуатации
и подавления народных масс".
определение - учебник истории, 6 класс совецких времен.
никаких оговорок "капиталистическое" или там "социалистическое" или "феодальное" в определении нет.
в определении Энгельса к функционалу государства отнесены так же охрана территориальной
целостности страны вкупе с экспансией и обеспечение сохранности капиталов правящего класса. (заметьте - только правящего класса).
заметьте - никаких социальных гарантий государство ни в одном из определений не несет. независимо - платятся или не платятся налоги.



Цитата:
От пользователя: Le pere Seconde

Государство имеет целью не кормление жыробасов, а обеспечение собственного существования и экспансию. У кого получаются - живут.
Иные обречены.

вот те горький огородный корень... я иму то же написала - а он миня кнопачкой обозвал.
причем, заметьте - без каких либо претензий на откровения - трюизмы изрекает - но с пылом душы, прям че гавара...
  |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467653  наверх
Автор: Арkадий
Дата:   28 ноября 2016 23:09

Похоже, кто-то Гоббса перечитал
  |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467678  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   28 ноября 2016 23:38

OK, про кнопачку снимается.


Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц

и обеспечение сохранности капиталов правящего класса. (заметьте - только правящего класса).


Вот это вот в учебничке IMHO пропагандочка. Государство оно само по себе динамический процесс IMHO, а не форма правления какого-то там класса.
Да, я пишу трюизмы, и именно поэтому бесят наши милые коротышки, которые этого не понимают. А лепят горбатую пропаганду из журнальчиков и передачек.
Ну там про слуг народа, мы народ наняли президента и чиновников и прочую ахинеюшку. Конституцию энд соу он.

Коротышки, чоуж.
Я согласен на Незнайку, я действительно мало что знаю и не умен.
Но уж на таую фигню морозить про кормление паразитов государством - извините меня.

Может все вместе почитать чего по теме. Умные люди много ведь написали.
Я не имею ввиду пропагандонов про "слуг народа" и тд.
  |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467680  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   28 ноября 2016 23:45

Cлазил в Вики, Гоббс «Левиафан» (1651).
Надо почитать хотя бы поверхностно, ибо читать нечто философское1651 года нормальный человек не мо жет.
  |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467691  наверх
Автор: Арkадий
Дата:   29 ноября 2016 00:18

динамический процесс)

  |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467696  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   29 ноября 2016 00:26

Э... да.
Самоценный, самоподдерживащийся, расширяющийся при благоприятных условиях, агрессивный в нормали, и да, процесс.

Это не к животному миру, не к китам и леммингам. Не к стаду и не к стае.
Это новое сравнительно. Но, не менее объективно существующее, чем пчелиный рой.

Мы нанимаем президента, они говорят.
Государство должно нам, они говорят.
Все прописано в конституции, они говорят.
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467700  наверх
Автор: Арkадий
Дата:   29 ноября 2016 00:30


Цитата:
От пользователя: Le pere Seconde

я пишу трюизмы

наш богатый русский язык))). Не в укор, просто интересно. Сколько действительно русских слов в русском языке? По ощущениям процентов 10, не более, остальное спи позаимствовано :-D
  |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467703  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   29 ноября 2016 00:40

О! Сразу вспомнилось про большого ученого товарища Сталина.
Знающего толк в языкознании.

Там ведь что-то безумное продвигалось, про какие-то протослова и тд.
Вообще не безумных теорий о генезисе языков наверное и не бывает.
Все дикие. Вот, других не хуже:

Cидят четверо первобытных у костра. Сытые, в тепле.
Один откинулся:
- Баааа!
Второй:
- Бууууу!
Третий:
-БЫыыы!

Четвертый, филолух очевидно:
- БА БУ БЫ! БАБУ БЫ!
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467705  наверх
Автор: Арkадий
Дата:   29 ноября 2016 00:41


Цитата:
От пользователя: Le pere Seconde

Мы нанимаем президента, они говорят.
Государство должно нам, они говорят.
Все прописано в конституции, они говорят.

Разве они не верно говорят.? В любом государстве источником власти является народ.
  |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467708  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   29 ноября 2016 00:48


Цитата:
От пользователя: Аркадий Д.

В любом государстве источником власти является народ.


А пчелином рое - пчелы, правда же?
При том, в выборе способа действия роя пчелы ведут себя более разумно, чем люди. Никогда не cлышал, чтобы пчелы или муравьи устраивали революцию и жгли шины.

Лучше все-таки начать с определений. Власть это же не государство, правда?
Власть это ....... (C) кто-то умный и понимающий в этом.
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467717  наверх
Автор: Арkадий
Дата:   29 ноября 2016 01:11


Цитата:
От пользователя: Le pere Seconde

А пчелином рое - пчелы, правда же?

безусловно)

Цитата:
От пользователя: Le pere Seconde

При том, в выборе способа действия роя пчелы ведут себя более разумно, чем люди

потому, что у них нет денег :-D
У них вообще много чего нет по сравнению с человеком. Одни инстинкты



Цитата:
От пользователя: Le pere Seconde

Лучше все-таки начать с определений. Власть это же не государство, правда?
Власть это ....... (C) кто-то умный и понимающий в этом.

Ожегов подойдет?

власть
ВЛАСТЬ, -и, мн. ч. -и, -ей, ж.

1. Право и возможность распоряжаться кем-чем-н., подчинять своей воле. Родительская в. Превышение власти. Под чьей-н. ~ю быть, находиться. В. употребить (заставить подчиниться себе как имеющему ~). Терять в. над собой (терять самообладание). Во власти предрассудков (перен.: о том, кто полон предрассудков).

2. Политическое господство, государственное управление и его органы. В. народа или народная в. Верховная в. Прийти к власти. Быть у власти.

3. мн. ч. Лица, облечённые правительственными, административными полномочиями. Местные власти.


на мой взгляд, второй пункт очень подходит - Государственное управление и его органы.
  |  Поделиться:  
Re: а где ликования либеральной общественности?   #2467718  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   29 ноября 2016 01:35


Цитата:
От пользователя: Аркадий Д.

Государственное управление и его органы.


Интуитивно не нравится масло масляное.
:-)

Все таки не пчелы, а инстинкт управляет роем. Который, конечно, не может существовать безотносительно пчел, пчелы являются носителем инстинкта. Разным, для разных индивидуумов - трутни там, матка, рабочие пчелы..
Но действующим целенаправленно и прагматично в совокупности.
Особи асболютно не субъектны и действуют только под его контролем.
Получается неким конкретным природным объектом ( роем) управляет совершенно "cофтовая" штука инстинкт. Которого в полной мере нет ни у одной индивидуальной пчелки. Только в совокупности он проявляется по волшебству, наверное ))

Чушь какая то мною пишется.
Но, я думаю что и государством управляет ( на самом деле, а не как говорят в телике) не "лидеры", не особи/народ, а какая-то сложная софтина, присущая определенной общности людей.
2/3 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
первая страницаПредыдущая страница | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода