Сверло экономически оправдано на 50 дырок и ни одному капиталисту не придет в голову его использовать для 100
Это уже полный Не комментируется .
Ну ,
если ты не будешь комментировать , таки позволь мне .
Я тоже работаю на частном капиталистическом предприятии , но когда спросил : " а кто у вас точит свёрла и фрезы" , на меня посмотрели как на идиота , " никто не точит , покупаем новые".
Что, по Марксу в СССР люди В ЦЕЛОМ хуже/меньше работали, чем в развитых странах Запада?
А как иначе именно по Марксу объяснить то, что и результат (уровень жизни) хуже?
СССР не грабил колонии, а наоборот вкладывался во всякие
сраные батустаны и собственные окраины в ущерб интересам центральной части, которая давала основной вал.
Грузия и Прибалтика жили намного кучерявей РСФСР
Цитата: От пользователя: Так
Именно малость совокупного "пирога" и определила худшую эффективность
советской экономики по сравнению с экономиками развитых стран.
смотрите выше.
Цитата: От пользователя: Так
Уровень жизни народа страны В ЦЕЛОМ не зависит от того, как делится "пирог".
еще как зависит!
Можно вкладываться в
медицину, образование, науку, соцпомощь и основные фонды, а можно собачек катать, виолончели покупать, Попилиады проводить, Сечиным-Миллерам по 25 лямов баксов официальной зарплаты платить за самые убыточные предприятия в мире..
Цитата: От пользователя: Так
Очень
грубо. Если материалоёмкость, условно, "пушек", большая, то их трудоёмкость (относительно материалоёмкости) - низкая, а, соответственно, и оборачиваемость денег, вкладываемых в "оборонку", низкая. То есть зарплаты, которые получают работающие в "оборонке", медленно "уходят" на потребление товаров. И
наоборот.
не важно.
Любая движуха требует ресурсов: материальных, финансовых, трудовых, временных..
СССР опережал США в космосе и по количеству танчиков, но проигрывал в кораблях и авианосцах.
Цитата: От пользователя: Так
То есть для уровня
жизни народа, если оружие НЕ ПРОДАЁТСЯ на экспорт (доходы от которого тратятся в том числе на тот же уровень жизни), а остаётся в стране, большее значение имеет соотношение продукции "оборонки" с высокой и низкой оборачиваемостью. Это следствие из понятия "мультипликатор ВВП".
ВПК в
принципе не может окупаться и приносить коммерческую выгоду.
У него другие задачи.
Если что-то там приносит продажа оружия - это как приятный бонус.
Цитата: От пользователя: Так
Как будто это уничтожает капитализм
ну а где там
основные атрибуты капитализма?
Там правит номенклатура. Как в СССР :-D
Цитата: От пользователя: Так
Вы просто до сих пор ошибочно думаете, что "социализм" - это выскоая доля государственной собственности и прямого государственного управления.
нет, социализм - это превалирование общественных интересов над олигархическими
Цитата: От пользователя: Так
Вполне соответствуют. На норвежском уровне
и на исландском, и на финляндском.. в меньшей степени швейцарском.
Цитата: От пользователя: Bugorok в СССР были высокие темпы роста
Не выше, чем темпы роста в конце 19 - начале 20 веков. Просто уже постепенно росла сама база для измерения. Но всё-таки ниже, чем в развитых странах.
Цитата: От пользователя: Bugorok люди
трудились с огромной самоотдачей
Конечно. Кто "за страх" - какое-то время. Кто "за совесть" - тоже какое-то время, пока не понимали, что их сильно "надули" (а кто-то так и не понял этого...).
Цитата: От пользователя: Bugorok а в рост уровня жизни это вылилось в 50-60-е
годы
Но всё-таки на этом энтузиазме так и не "догнали Америку". Примерно на 30-40 лет...
А потом уже энтузиазм кончился. И в отсутствие действенных материальных стимулов рост эффективности сначала просто замедлялся, а в 80-х начал просто падать.
Цитата: От пользователя: Bugorok отношение к труду китайцев и африканцев
Африканцы тоже разные. Те, кто приблизился по уровню жизни к Европе (те же ЮАР, Тунис, Марокко), и по "менталитету" приблизились.
Китай же ещё на пути приближения к Европе по уровню жизни. И, учитывая
эту закономерность, и "менталитет" их вполне приближается. Просто буквально пару лет назад количество городского населения Китая сравнялось с количеством сельского, то есть страна из аграрно-индустриальной превратилась в индустриально-аграрную. Соответственно, и "менталитет" меняется с аграрного на
урбанистический.
По-видимому, руководство Китая долгое время пребывало в заблуждении, что китайцы, независимо от их уровня жизни, практически поголовно хотят много детей (уж точно больше одного). И поэтому затянуло практически на десятилетие отмену политики "одна семья - один ребенок". Сейчас
начали отменять, а китайцы, как оказалось, отнюдь не "рвутся" заводить по второму ребёнку. Менталитет УЖЕ поменялся.
То есть менталитет - это не нечто постоянное, а он, в свою очередь, тоже зависит от уровня жизни.
Цитата: От пользователя: Borzoy СССР не грабил колонии, а наоборот вкладывался во всякие сраные батустаны и собственные окраины в ущерб интересам центральной части, которая давала основной вал.
Фигня аргумент.
Вы забыли Канаду и Австралию, которые САМИ были колониями. ;-)
Цитата: От пользователя: Borzoy ВПК в принципе не может окупаться и приносить коммерческую выгоду.
Почитайте, что такое "мультипликатор".
Любая "движуха", за которую государство платит реальные деньги, которые люди, получающие их, тут же тратят на потребление, выгодна.
Даже, как эти ни странно на первый взгляд, просто копать и снова закапывать те же ямы. Грубо - на этом эффекте было основано восстановление экономики США после "Великой Депрессии".
Другое дело, что есть более эффективные (а, следовательно, более выгодные в масштабах страны) способы траты
денег. :-)
Дальше лень комментировать, вы просто не воспринимаете написанное против своих иллюзий.
Вы забыли Канаду и Австралию, которые САМИ были колониями.
не смешите.
Вы еще США в колонии запишите
Цитата: От пользователя: Так
Любая "движуха", за которую государство платит реальные деньги, которые
люди, получающие их, тут же тратят на потребление, выгодна.
вы читать умеете?
Написано же "коммерческая выгода"
То что ВПК тянет за собой все отрасли экономики и имеет самый большой мультипликативный эффект - это даже не обсуждается, но без госдотаций он
загнется, в коммерческом плане ВПК убыточен.
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе) Дата: 25 января 2017 17:09
http://www.rbc.ru/society/01/02/2011/5703e2f39a794...
По мнению В.Путина, при Б.Ельцине "Россия получила второе рождение". "Она стала цивилизованным открытым государством, и роль первого президента в становлении этого государства огромно", - подчеркнул премьер. "Слова, которые он сказал при передаче президентских полномочий -
"берегите Россию" - великий нравственный смысл и его личное отношение к стране", - считает глава правительства.
По мнению В.Путина, СЕГОДНЯШНИЙ УСПЕХ России напрямую СВЯЗАН С РЕФОРМАМИ, которые были проведены в годы президентства Б.Ельцина. "Именно в это время рождалась Россия открытая
и думающая о людях, формировались демократические институты, была принята Конституция России, которая провозгласила высшей ценностью права и свободу человека", - добавил он. :-D:lol:
искусство быстрого роста в том, чтобы подобрать политику, соответствующую этому менталитету
значит, в США все удачно совпало. а менталитет достался, наверно, по наследству от британцев. и к тому же там был искусственный отбор - в
эмиграцию ехали самые энергичные.
и я не представляю, какая политика может превратить Конго или Нигерию "экономического тигра".
Цитата: От пользователя: Bugorok когда вспоминают ЮАР, обычно пишут про запредельную преступность.
В США в 19 веке, да и во времена "Великой Депрессии" тоже было далеко небезопасно жить...
В Европе в 19 веке, похоже, самые пассионарные маргиналы (кто и идёт в криминал)
устремлялись в том числе в революции (коих было там много) и в те же США.
Смотрите: у нас и в начале 20 века было абсолютно то же самое; и повторилось в 90-е годы; революция, криминал и эмиграция. Сейчас вон Борзой - революционер.
То есть это просто неизбежный этап.
Цитата: От пользователя: Bugorok гуглить сейчас не буду, но по моим представлениям, СССР в лучшие годы рос "китайскими" темпами (в т.ч. по благостоянию).
Темпы роста уровня жизни в СССР не измерялись как-то иначе, кроме измерения "средней зарплаты". Только в натуральных единицах
тех или иных товаров на душу населения.
А по оценке роста ВВП России конец 19-начало 20-го веков были как раз аналогичными росту ВВП при Сталине в 30-е. Хотел быстро найти это исследование, чтобы привести ссылку, но оно уже "утонуло" в поисковиках.
Цитата: От пользователя: Bugorok это понятно. но имеется замкнутый круг, "ловушка бедности":
чтобы жить лучше, надо поменять мозги. а при тотальной нищете это сделать очень трудно.
Не путайте нищету и бедность.
Маркс сумел "поднять" людей своим призывом "Пролетариату
нечего терять, кроме своих цепей". Это - нищета. Сейчас это в мире - уровень доходов примерно
Бедным же уже есть, что терять. Люди "в своей массе" уже не хотят становиться нищими (сейчас в мире доход до 2000$ в год на члена семьи - это нищета, от 2000$ до 8000$ в год - бедность).
Именно поэтому и запустился демографический переход. Именно поэтому в развитых странах и исчезли революции.
И, если нищих действительно трудно сделать бедными, так как на это требуются десятилетия инвестиций и в производство, и в медицину, и в образование. Но зато, когда люди уже стали
бедными, то они сами стремятся перейти на более высокую ступеньку уровня жизни - в "достаток", или "средний класс" (от 8000$ до 64000$ в год на члена семьи).
Сейчас, как я выше написал, нищих в мире осталось лишь примерно 20% на Земле. Основная же масса уже - бедные. :-)
Цитата: От пользователя: Bugorok какая политика может превратить Конго или Нигерию "экономического тигра"
Сейчас эти страны остались в числе десятка самых нищих в мире. Но и их время придёт обязательно, когда сумеют закончить гражданскую войну, которая там идёт. И тогда там начнёт
существенно снижаться не только смертность, но и рождаемость, что будет чётким признаком, что большинство в стране уже не нищие, а бедные. :-)
А пока демографы, экстраполируя нынешние показатели, прогнозируют, что по численности населения Конго c 17-го в 2030 году выйдет на 12-е место в
мире, а в 2050 - на 8-е! Нигерия, соответственно, с 7-го - на 6-е и 3-е (обогнав даже США)! И тем самым вполне могут попасть в ту самую "мальтузианскую ловушку"...
Цитата: От пользователя: Space Debris Однако, в Африке есть Ботсвана. История развития экономики Ботсваны считается одной из наиболее успешных в Африке.
Нет, это как раз не показательный пример.
Им просто повезло с полезными ископаемыми, на которые есть достаточно стабильный (и по
объёмам, и по ценам) спрос. При этом относительно небольшая численность населения - всего 2 миллиона.
То есть обычная "банановая республика", только вместо бананов - ископаемые, которые вполне могут истощиться, как это было с небольшим государством Науру в Океании, где снова всё "вернулось на
круги своя".
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе) Дата: 25 января 2017 18:07
Цитата: От пользователя: Так
Им просто повезло с полезными ископаемыми
Конго повезло больше с полезными ископаемыми, а там гражданская война уже лет 30 идёт из-за этих полезных ископаемых. Полезные ископаемые не дают гарантии успеха.
Или вот
Норвегии тоже повезло с полезными ископаемыми. Но не просто.
