 |
Пелевин, деньги и счастье - страница 16
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502516
|
наверх
|
Автор: Брахмапутра
Дата: 18 апреля 2017 01:43
Цитата:
От пользователя: st. Boojum
У вас весьма оригинальное понятие абстрактного. Разберитесь в этом вопросе, а то объяснять долго. Если на примере, то "психотип", "кошка", "машина" - абстракция, ибо указывает на некие общие (выделенные по некоему критерию черты), АБСТРАГИРУЯСЬ от
различий у КОНКРЕТНЫХ объектов. У "кошки" есть свойство "окрас" но нет конкретного ЗНАЧЕНИЯ. У одной КОНКРЕТНОЙ кошки окрас черный, у другой - черепаховый, у третьей - рыжий, а абстрактное понятие "кошка" на то и абстрактное, что никакого конкретного окраса не предполагает, а лишь объявляет, что
какой-то окрас есть у любой конкретной кошки. Понятно?
|
Да, вот еще поясню.
Я знаю как этот термин определяется в словаре и как используется.
Даже знаю, что в вашем любимом с++ есть абстрактные классы, из которых нельзя порождать объекты. :-)
Но я об
"истоках" этого понятия и его относительности, как и всех прочих.
Если к абстрактной "кошке" добавить окрас, она будет "конкретной" только ОТНОСИТЕЛЬНО первой. Потому что еще есть цвет глаз и куча других признаков, если вводить которые, они будут конкретными относительно этой, ставшей
уже абстрактной относительно них кошки с окрасом.
И даже если взять живую кошку, то вы не воспримете ее ВСЮ, со всеми потрохами, о которых вы не знаете, то есть и ее восприятие абстрактно, относительно всех невидимых вами прдробностей.
Да что говорить, буддисты таким путем и
приходят к "пустоте", разделывая объекты все глубже и по сути не находя "истинно конкретного", :-)
А абстрактное объявляя иллюзией.
И правда, нет ничего абсолютно конкретного. :-)
Я же лишь показываю, что это естественно с точки зрения физики и физиологии. Рецепторы
не могут реагировать на миллионы различных воздействий в сек. Они реагируют выборочно то есть " выделенные по некоему критерию черты), АБСТРАГИРУЯСЬ от различий", не спецом, но так происходит. И сами эти органы чувств формировались через обратную связь. с тем чтобы отражать жизненно важные для
организмов признаки.
То есть уже на входе имеем абстрактный образ, модель.
Которая затем, взаимодействуя с другими моделями в мозге формирует некий образ. Возможно и оригинальный, которого еще не было. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502517
|
наверх
|
Автор: Вредный Айшуц  (О пользователе)
Дата: 18 апреля 2017 01:45
Цитата:
От пользователя: последняя сказка
Тут работает политическая и идеологическая предвзятость некоторых оппонентов. Был бы Ставр из их лагеря - эпитеты были бы совсем другие
|
ставр хорош безо всякой политики... я бы даже сказала - элитарен в своем роде. хотя - до эталона ему
как раку до горы. пред светой меркнет как ничтожный) |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502518
|
наверх
|
Автор: Брахмапутра
Дата: 18 апреля 2017 01:56
Цитата:
От пользователя: последняя сказка
Тут работает политическая и идеологическая предвзятость некоторых оппонентов. Был бы Ставр из их лагеря - эпитеты были бы совсем другие.
|
Да не обязательно. Может он и правда сказал что то ошибочное на взгляд Буджа, но следуя
его Бужда логике - "а вдруг в этом и есть сермяжная правда?"
Может это Будж чего то не понимает, как я у крысы, а на самом то деле она ого-го, и только хихикает надо мной. :-) |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502519
|
наверх
|
Автор: последняя сказка  (О пользователе)
Дата: 18 апреля 2017 01:59
Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц
ставр хорош безо всякой политики... я бы даже сказала - элитарен в своем роде
|
Ставр похож на Вассермана. Иногда его действительно нельзя читать без улыбки, но уж глупцом его точно не назовёшь. Скорее это престарелый интеллектуал немного
отставший от жизни.
ЗЫ: Хотя не так давно он здорово отхлестал меня с ЖК матрицами. Так что ещё вопрос, кто из нас отстал... :-D |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502521
|
наверх
|
Автор: последняя сказка (О пользователе)
Дата: 18 апреля 2017 02:19
Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц
бегло просмотрела... в глаза бросилась смесь исторической биологии с недостоверными фактами. просмотрю на неделе внимательно, похоже, будет радостно и весело. (представь компилят из трудов Ферсмана-обручева, рассуждений стаавра с прогнозами ванги и
Светланиных представлений о магнетизме и что весь
этот компилят выдается за современную тектонику - и ты поймешь мою радость книжке)
|
Линда Палмер действительно слегка прибабахнутая, но она выступила больше как издатель. Книгу по большей части писал Джек Палмер, а это серьёзный
учёный. Он, в частности, сам проводил экспериментальные исследования на человекообразных обезьянах и изучал развитие языка и выработку понятий у младшеклассников одной из школ. Диссертацию по этой теме защитил. А вообще у него диплом зоолога со специализацией именно по этологии.
Кстати, данная
книга используется в качестве учебника в университете Луизианы, где преподаёт Джек Палмер.
Он, кстати, сам не отрицает, что его книга эклектична. Он пытается дать новые импульсы эволюционной психологии на основе синтеза разных дисциплин. Это очень трудное занятие, поэтому в книге местами
действительно можно наблюдать винегрет.
В любом случае в книге огромное количество фактического материала. Рассмотрены конкретные случаи детей-маугли, действия разных препаратов на мозг, результаты разных хирургических операций на мозге. Даже если интерпретация не нравится, можно хотя бы с
фактурой ознакомиться.
Лично мне интересно было читать, даже несмотря на явную эклектику. |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502523
|
наверх
|
Автор: ПоплавочникX
Дата: 18 апреля 2017 03:32
Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц
ставр хорош безо всякой политики... я бы даже сказала - элитарен в своем роде. хотя - до эталона ему как раку до горы. пред светой меркнет как ничтожный)
|
У Светы нервы расшатаны, а чем подкупает Ставр, так это своим оптимизмом,
позитивом и спокойствием. Межу нами, терпеть не могу нытиков и само нытьё, как образ жизни или мышления. А иногда даже и подташнивает. Может, правда, съел чего-нибудь... |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502534
|
наверх
|
Автор: fernes land (Зануда)
Дата: 18 апреля 2017 08:46
Цитата:
От пользователя: последняя сказка
престарелый интеллектуал
|
:-D |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502552
|
наверх
|
Автор: Вредный Айшуц (О пользователе)
Дата: 18 апреля 2017 10:20
Цитата:
От пользователя: последняя сказка
Книгу по большей части писал Джек Палмер, а это серьёзный
учёный. Он, в частности, сам проводил экспериментальные исследования на человекообразных обезьянах и изучал развитие языка и выработку понятий у младшеклассников одной из школ.
Диссертацию по этой теме защитил. А вообще у него диплом зоолога со специализацией именно по этологии.
Кстати, данная
книга используется в качестве учебника в университете Луизианы, где преподаёт Джек Палмер.
|
зануда, диплом не гарантирует от ляпов. я знаю одного
дипломированного минералога, которыей учась в аспирантуре, не мог определить кварц. я ничего кажется не сказала о личностях авторов? мне бросились в глазавполне серьезные ляпы. то есть недостоверная информация. чушь на палочке. причем, я пролистала всю книгу - и у меня сложилось негативное отношение
- этакий учебник с разжеванными устаревшими постулатами разбавленный для живости недостоверной и ложной инфой. кста, студентам, действительно, по нему неплохо учиться (по российским реалиям - все таки школьникам) - повторение, система+гимнастика ума по проверке достоверности фактов. насколько я
знаю, в штатах во многих уч.заведениях учатся по книгам где вперемешку с фактами дается лживая инфа - у них много уделяется внимания и времени проверки достоверности информации. девчонка рассказывала - учится в колледже - им дают текст, например, вполне связный, хороший такой текст, выглядящий
вполне достоверным - и на каждое предложение текста надо найти подтверждения или опровержения из не менее 3 источников. и в тексте том - примерно половина ложных утверждений. плохо, что у нас так не учат)
Цитата:
От пользователя: последняя сказка
любом случае в книге огромное
количество фактического материала. Рассмотрены конкретные случаи детей-маугли, действия разных препаратов на мозг, результаты разных хирургических операций на мозге. Даже если интерпретация не нравится, можно хотя бы с
фактурой ознакомиться
|
зануда, проверяй источники... |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502562
|
наверх
|
Автор: Resident1978 
Дата: 18 апреля 2017 10:42
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
покинуть форум и слиться со стаей бомжей-собак на помойке и дружить с крысами.
|
В высшую лигу пока ниберут :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502657
|
наверх
|
Автор: st. Boojum (О пользователе)
Дата: 18 апреля 2017 13:08
Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц
почему будж упорно глаголит о "лысой обезьяне", если с физиологической, морфологической, биофизической, эволюционной и этологической точек зрения, хомо сапиенс является половозрелой личинкой морских млекопитающих?
|
Потому что вы, мягко
говоря, ошибаетесь. Начать с того, что нет такой классификационной единицы в систематике как "морские млекопитающие", точно так же как нет и "теплокровных" - у них нет единого "морского"/теплокровного предка - это разные систематические группы пришедшие к похожему образу жизни и морфологии разными
путями. Очень трудно одновременно происходить от копытных и от псовых :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502693
|
наверх
|
Автор: st. Boojum (О пользователе)
Дата: 18 апреля 2017 14:32
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Я свою систему озвучил - ты в ней спорить не готов, а потому постоянно занимаешься подменой понятий.
|
Ну во-первых это все-таки моя тема. И в ней я не объявлял конкурса на озвучивание самой лучшей системы понятий. Во-вторых я не подменяю
ваши понятия, а просто показываю их убогость, предвзятость и бессмысленность.
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Наше интеллектуальное превосходство воспринимается Буджем, как "убогое мировоззрение"
|
Ладно б он, гад такой, просто воспринимал, а ведь
он ведь, падлец, еще и всякие неприятные очевидные примеры приводит. Русофоб однозначно. :-D
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
которые проявляются в неуважительном отношении к собеседнику
|
Это проблемы "собеседника". "Неуважительность" возникает
автоматически, как только он сталкивается с мнением, отличным от его собственного и/или получает ответ по форме или содержанию отличающийся от того, которого он ожидал. "Собеседнику" надоть поработать с собственным умом (но у него, похоже, "интеллектуальное превосходство" так распухло, что мешает не
только ходить, но и критически на себя глядеть). :-D
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
использованию крика (капс лок)
|
Вообще-то это смысловое ударение. Все давно догадались, кроме нашего "интеллектуального гегемона" :-D
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
применению нецензурных полууголовных выражений типа - "вы заглотили", "вы отсосали"
|
И здесь наш "интеллектуальный гегемон" отсосал, ибо эти выражения являются цензурными и давно и успешно используются в средах весьма далеких от
уголовной.
Кстати, извиняюсь за интимный вопрос: вам жена сосет? ;-) Она уголовница? Или похабница? Или она таким образом проявляет "гнев и нетерпимость"? :-D
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
В науке есть ещё и "понятия". Например, есть понятийная система физики.
При этом физики ДОЛЖНЫ придерживаться примерно одинакового смысла понятий. В противном случае они просто перестанут понимать друг друга.
|
:lol: :lol: :lol: Нет "понятийной системы физики"! И именно ваше заблуждение по поводу существования некой универсальной системы понятий и
приводит ко всем вашим глюкам. Понятия в физике, как и в математике, как и в других естественных науках, существуют, применяются и имеют смыл только в рамках определенной МОДЕЛИ или теории, если угодно. В классической физике пространство и время - независимые параметры, в СТО они связаны через
производную первого по второму, а в КМ - это вообще дифференциальные операторы, причем местами не коммутирующие, а соответствующие им классические понятия попадают в неопределенность, которая по классическим понятиями невозможна. В матане производной от функции Хевисайда (ступеньки) не существует,
а в обобщенных функциях - это дельта-функция. А дельта-функция в матане не функция, а функционал. Не смотря на это физики и математики, как-то умудряются понимать друг друга. А разгадка одна: они не парятся вопросами "интеллектуального превосходства", а решают свои, далекие от этого задачи. Вы же
пытаетесь навязать некие универсальные понятия тупо расширяя область применимости тех понятий, которые вам нравятся до всеобщих и единственно-верных и игнорируя те понятия, которые в вашу картину не вписываются. :-D Что демонстрирует ваше "интеллектуальное превосходство" да этими сами физиками и
прочими яйцеголовыми во всей красе. :-D
ЗЫ: Физика вообще русофобская наука, поскольку она старательно игнорирует такое глобальное вселенское понятие, как "русофоб", делает сцука вид, что таковых вообще не существует! :-D
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Все физики под этими понятиями ДОЛЖНЫ!!!!! понимать примерно одно и тоже, после того как эти понятия утвердились в науке.
|
Ага. Зануда решил поучить Бора и прочих недоделанных гейзенбергов и шредингеров чего они должны. Гигант
мысли, че поделаешь? :-D И чем дольше такие гиганты мысли бегают от добрых чутких людей в белых халатах (и вместо этого нарываются на "гнев и нетерпимость" всяких буджей), тем выше становится их "интеллектуальное превосходство" :-D :-D :-D
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Ты предлагаешь отказаться от такого понятия, как "человек".
|
Какого из понятий? Философского (их там несколько)? Психологического? Социального? Систематического? Генетического? Физиологического? Юридического? ... <нужное
вписать>, или, как в вашем случае, бытово-быдланского? Это, вообще говоря, очень РАЗНЫЕ понятия и ни одно не работает на чужой поляне. Исключение - последнее. Для быдла оно (хоть и неопределенное и различающееся от особи к особи) универсальное и единственно-верное, поэтому остальными быдло не
парится и как правило даже не подозревает об их существовании. :-D
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Скажи, а от понятия "млекопитающее" тоже нужно отказаться?
|
Ну вот если ты, конкретно ты, от него откажешься, то, в худшем случае, не произойдет
ничего, ибо оно тебе не нужно. Ты не знаешь и не занимаешься биологической систематикой, так что ничего не теряешь, а вот окружающие потеряют целый пласт твоих дилетантских высеров по неизвестной тебе биологии, от чего, ИМХО, большинство испытает большое облегчение. :-D
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
А кто не согласен отказаться, того куда ты отправишь?
|
Ясно куда - в горный институт! Они составят отличную компанию таким долбо... "гигантам мысли" и русофилам, а как вы и Косарев, да и от биологии будут, надеюсь, держаться
на безопасном расстоянии :-D |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502694
|
наверх
|
Автор: st. Boojum (О пользователе)
Дата: 18 апреля 2017 14:33
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
А зачем ты споришь по вопросу, сама постановка которого бессмысленна?
|
А я не спорю по вопросу, я обсуждаю саму его постановку. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502701
|
наверх
|
Автор: Вредный Айшуц (О пользователе)
Дата: 18 апреля 2017 15:04
Цитата:
От пользователя: st. Boojum
Потому что вы,
мягко говоря, ошибаетесь. Начать с того, что нет такой классификационной единицы в систематике как "морские млекопитающие", точно так же как нет и "теплокровных" - у них нет единого "морского"/теплокровного предка - это разные
систематические группы пришедшие к похожему образу жизни и морфологии
разными путями. Очень трудно одновременно происходить от копытных и от псовых
|
а вот те хрен. у дельфинов и приматов - общий предок. у китов - да, другой эволюционный путь. и если Тен, когда
выдвигал теорию происхождения гоминид от дельфинов, мягко говоря, завирался, то за последние 5 лет получены данные, заставляющие рассматривать его гипотезу более серьезно.
как ты понимаешь, серьезный разговор на эту тему - не в формате форума. от слова совсем.
мне лично ваще плевать,
шо есть так называемый сапиенс. в рамках существующей беседы -
и ты, и зануда, весьма вольно брешете, подменяя смыслы определений, выдвигаете заведомо ложные концепции, опираясь на недоказанные факты, местами - подменяете факты, а существующие факты весьма свободно интерпретируете. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502703
|
наверх
|
Автор: Z fernes land (Зануда) Z
Дата: 18 апреля 2017 15:06
Вот цитаты только из ОДНОГО последнего сообщения Буджа.
Цитата:
От пользователя: st. Boojum
Русофоб однозначно.
|
Цитата:
От пользователя: st. Boojum
Физика вообще русофобская наука
|
Цитата:
От пользователя: st. Boojum
такое глобальное вселенское понятие, как "русофоб"
|
Цитата:
От пользователя: st. Boojum
Они составят отличную компанию таким долбо... "гигантам мысли" и русофилам
|
Я не понимаю, почему в сообщениях Буджа так часто и неоднократно всплывает всякая
русофобия русофилия. За всё время в этой длиннющей теме никто ни разу не упоминал ни про русофобию, ни про русофилию. А Будж вытаскивает это постоянно раз за разом. Зачем? К чему? В связи с чем?
Какое это имеет отношение к теме обсуждения?
Может у него навязчивые идеи, связанные с
русофобией и русофилией, от которых он никак не может избавиться?
Видимо просто психически нездоровый человек.
ЗЫ: Будем надеяться, что он не буйный. :-)
[Сообщение изменено пользователем 18.04.2017 16:06] |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502714
|
наверх
|
Автор: st. Boojum (О пользователе)
Дата: 18 апреля 2017 15:44
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Не весь мой мир объяснён и в нём есть очень много "не знаю".
|
Например?
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
А теперь озвучь наконец свою систему понятий.
|
Хрен тебе! Система понятий у меня зависит
от конкретной задачи. Едиными универсальными понятиями не располагаю.
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Или у тебя её просто нет, а в голове банальная каша, как у гуманитария?
|
1. Ты нас не только гигант мысли, но еще и телепат? ;-) Знаешь че там в голове у
гуманитария?;-)
2. Каша начинается, когда разные системы понятий, ориентированные на разные задачи, сливаются в неаппетитный комок, а у тебя в случае с "человеком", "млекопитающим" и пр. :-D
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
А развитие имеет смысл?
|
А что
это такое?
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Советую тогда тебе почитать хотя бы работы Поппера по методологии науки
|
Да ну? И что же там такое? Там про какие-то единые понятия? ;-) Не затруднит цитатку дать? ;-) Впрочем ты даже названия этих "работ"
не знаешь :-)
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Есть ли смысл читать книги и научные статьи, участвовать в обсуждениях в интернете, ходить на спектакли и кино, участвовать в политической жизни?
|
Для тебя - однозначно нет.
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
В соответствии со своими взглядами ты должен немедленно покинуть форум и слиться со стаей бомжей-собак на помойке и дружить с крысами.
|
Не с моими взглядами, а с твоим убогим представлением об оных.
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Почему же ты этого не делаешь, а продолжаешь вести себя как дебильная лысая обезьяна?
|
Потому что я - дебильная лысая абизяна. :-) Странно, что такой гигант мысли об этом не догадался. :-D
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Будж ничего никому НЕ ДОЛЖЕН. Он не должен даже сам соответствовать тем взглядам, которые тут пропагандирует.
|
Во! Даже до местного "интеллектуала" стало доходить очевидное! :hi: Еще немного, и у тебя появится шанс победить на
олимпиаде логике среди прокаритов. :-)
Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц
ага. значит, меня читает как минимум зануда. интересно, шож он не реагирует на то, что я утверждаю, что они с буджем оба несут полнейшую чушь?
|
Да я тоже читаю, но что
тут ответишь? Уж больно смелые заявления по ВЕСЬМА спорным вопросам.
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Одна только социальная форма поведения человека на три порядка более разнообразна, чем все 9 форм поведения крысы вместе взятые (включая и социальную у крысы). Глупо
отрицать это.
|
Куда глупее утверждать без доказательств. Расскажите каким образом вы КОЛИЧЕСТВЕННО замеряли "разнообразие" форм поведения? Может дело не том, что " социальная форма поведения человека на три порядка более разнообразна", а в том, что вы ее предвзято и некорректно
меряете? ;-)
Цитата:
От пользователя: последняя сказка
Участвуя в споре со мной ты именно это и делаешь.
Нет?
А что тогда?
|
А тогда работают твои обезьяньи инстинкты. Ты, как гамадрил, воспринимаешь любое возражение как угрозу твоему положению в
стаде. Ты пытаешься меряться, ибо инстинкт, и соответственно воспринимаешь всех как своих соперников. Такое частенько бывает у социальных абизян: альфа-самец начинает кидаться с уем на служителя зоопарка, когда считает, что он представляет угрозу его социльному положению. При этом у самог ослужителя
и в мыслях такого не было - он чиста в клетке говно убирать пришел. Такое вот у тебя "на три порядка более сложное" поведение :lol: :lol: :lol: Но это не моя проблема.
Цитата:
От пользователя: последняя сказка
Ты возложил на себя миссию просвещения примитивного Зануды?
|
Ни в коем случае. Это не миссия, это эксперимент. Как с крысами или абизянками. Мне интересно, сможешь ли ты признать под давлением аргументов и примеров и хоть что-нибудь, противоречащее твоему жесткому мировоззрению или хотя бы допустить, что все может быть не совсем так, как тебе
это представляется. Пока что результаты на "интеллектуальное превосходство" и "на три порядка более разнообразное поведение" никак не похожи даже в сравнении с виноградными улитками.
Цитата:
От пользователя: последняя сказка
Ты возмущаешься, когда человек ставит себя выше
крысы, но ставить себя любимого выше других людей для тебя норма.
|
Не совсем. Я нигде не ставил себя выше других людей и даже крыс. (Или может цитатку дашь?). Другое дело, что примитивное мышление некоторых абизян, как сказано выше, любое несогласие или демонстрацию большей
информированности воспринимает как покушение на собственный социальный статус. Например, если я привожу контрпример на какое-нибудь твое нелепое утверждение, то я, сам по себе, никого никуда не позиционирую. Я вообще имею дело только с утверждением. Но твой межушный ганглий на автомате срабатывает:
"Он демонстрирует большую информированность, стало быть утверждает свою крутизну надо мной ". ТЫ САМ сравнил, сам сделал для себя нелестный вывод, и сам же им возмутился. Не, я понимаю, обезьяньи предки, обезьяноподобное существование, инстинкты не контролируемые сознанием... Я не в обиде. Но я-то
тут причем?
Цитата:
От пользователя: последняя сказка
Дети-маугли по мнению Айши характеризуются самыми сложными и разнообразными формами поведения?
|
Не только по ее мнению. Это очевидно, если можешь заткнуть внутреннюю абизяну и посмотреть непредвзято. Что
седня делал? А вчера? А неделю назад? Можно обнаружить хоть какое-то разнообразие в твоем поведении без мелкоскопа? ;-) Маугли живет в куда менее предсказуемой обстановке, поэтому поневоле приходится и поведение разнообразить. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502730
|
наверх
|
Автор: Z fernes land (Зануда) Z
Дата: 18 апреля 2017 16:05
И это, Будж, прекрати свои кривлянья. В отличие от тебя, биолога, я изучал и физику и методологию науки. Причём в моей домашней "бумажной" библиотеке труды не только популяризаторов, но и самих известных учёных. От Пуанкаре и до того самого Гейзенберга (пусть и в переводе, а не в оригинале).
В отличие от тебя, меня на Физический факультет УрГУ в 1988 году без вступительных экзаменов зачисляли. ;-)
Ещё раз тебе заявляю, что любая научная дисциплина или теория базируется на общепринятой на данный момент в данной дисциплине системе понятий. По мере развития науки и
появления новых теорий понятийный аппарат тоже развивается, расширяется и специализируется (с выделением отдельных дисциплин). Поэтому понятийные аппараты классической механики, СТО и КМ отличаются между собой. Но тем не менее понятийные аппараты каждой из этих теорий являются ОБЩЕПРИЗНАННЫМИ в
среде физиков. Никто из квантовых механиков не скажет, что не признаёт понятия классической механики в той сфере, где она применима. :ultra:
Другое дело, что понятийный аппарат развивается вместе с наукой и на первых порах новые понятия могут встречать в штыки, пока они тоже не
станут общепризнанными (если конечно теория не будет опровергнута экспериментами). Конкретный пример - соотношение неопределённостей Гейзенберга. Помнится один учёный, с очень неудобной национальностью (как ты любишь писать), "рвал и метал", когда такое увидел. Как ты понял, речь идёт об Альберте
Эйнштейне. В частности в письме от 7 ноября 1947 года он писал Бору следующее (по поводу принципа Гейзенберга): «Ты веришь в играющего в кости Бога , а я — в полную закономерность в мире объективно сущего». На что, по легенде, Бор ответил Эйнштейну: «Не наше дело предписывать Богу , как ему
следует управлять этим миром». Был бы на месте Бора Будж, он бы назвал Эйнштейна недоразвитым русофобом с убогим мировоззрением, даже несмотря на всю неудобность его национальности. Но Бор и Эйнштейн цивилизованные учёные, а не не такие истерички как Будж:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Они десятилетиями продолжали свои споры, выдумывали эксперименты (как мысленные, так и реальные), которые могли бы установить правоту одного из них. Но они так и умерли, каждый уверенный в своей правоте. И только уже после их смерти
высокоточные эксперименты установили, что прав был Бор. Но и после этого никто не стал называть Эйнштейна, с очень неудобной национальностью (как любит писать Будж), долбо...бом и русофилом. :ultra:
[Сообщение изменено пользователем 18.04.2017 16:13] |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502738
|
наверх
|
Автор: Z fernes land (Зануда) Z
Дата: 18 апреля 2017 16:23
Цитата:
От пользователя: последняя сказка
Даже если интерпретация не нравится, можно хотя бы с фактурой ознакомиться.
|
Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц
недостоверная информация. чушь на палочке
|
Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц
зануда, проверяй источники...
|
И какой же источник из перечисленных вызвал у тебя столь бурную реакцию? :-)
Aiken, N. (1998). The biological origin of art. West-port, CT: Praeger.
Alcock, J. (1984). Animal behavior: An evolutionary approach. Sunderland, MA'
Sinauer
Assoc.
Alexander, R. (1987). The biology of moral systems. New York: Aldine de Gruyter.
Alexander, R., Hoodland J., Howard, R, Noo-nan, K., & Sherman, P. (1979). Sexual
dimorphism and breeding systems in pinnepeds, ungulates, primates and humans. In N. A. Chagnon
& W. Irons (Eds.), Evolutionary biology and human social behavior. North Scituate, MA: Duxbury
Press.
Altaian, W. R (1995). The stone age present: How evolution has shaped modern life — from
sex, violence, and language to emotions, morals, and communities. New York:
Touchstone.
Allport, G. (1937). Personality: A psychological interpretation. New York: Holt, Rinehart &
Winston.
American Psychiatric Association. (1994). Diagnostic and statistical manual of mental
disorders (4th ed.). Washington, DC: American Psychiatric Association.
Aristophanes (1962). The frogs. Ann Arbor, MI: University of Michigan Press. (Original work
published 405 B.C.)
Aristotle (1937). Parts of animals. Cambridge, MA: Harvard University Press. (Original work
published 350 B.C.)
AtkinsonJ. W (1958). Motives in fantasy action
and society. Princeton: Van Nostrand.
Atran, S. (1999). The universal primacy of generic species in folk-biological taxonomy:
Implications for human biological, cultural, and scientific evolution. In R. A. Wilson (Ed.), Species:
New interdisciplinary essays Cambridge, MA: MIT
Press.
Avise, C. J. (1998). The genetic gods: Evolution and belief in human affairs. Cambridge, MA:
Harvard University Press.
Baker, R. (1996). Sperm wars: The science of sex. New York: Basic Books.
Baker, R. R., & Bellis, M. A. (1995). Human sperm competition: Copulation,
masturbation, and
infidelity. London: Chapman and Hall.
Barkow, J., Cosmides, L, & Tooby, J. (Eds.). (1992). The adapted mind: Evolutionary
psychology and the generation of culture. New York: Oxford University Press.
Barrow.J. D. (1994). The origin of the universe. New York:
Basic Books.
Beck, B. B. (1986). Tools and intelligence. In R J. Hoage & L. Goldman (Eds.), Animal
Intelligence. Washington, D.C. & London: Smithsonian Press.
Beck, B. B. (1980). Animal tool behavior: The use and manufacture of tools by animals. New
York: Garland.
Betzig, L. (1993). Sex, succession, and statification in the first six civilizations. In Ellis, L. (Ed.)
Social Stratification and Socioeconomic Inequality: Vol. I. Westport, CT: Praeger Publishers.
Bodmer, W, & McKie, R. (1994). The book of man: The Human Cenome Project and the
quest
to discover our genetic heritage. New York: Scribner.
Boring, E. G. (1950). A history of psychology. Cambridge, MA: Harvard University Press.
Bowlby, J. (1967). Attachment and loss: Vol.1. Attachment. New York: Basic Books
Box, H. 0. (1984). Primate behaviour and social
ecology. New York: Chapman and Hall Ltd.
Bradie,M.(1994).TheSecretChain:Evolutionand Ethics. Albany, NY: State University of New
York Press.
Buss, A., & Plomin, R. (1986). The EAS approach to temperament. In R. Plomin & J. Dunn
(Eds.), The study of temperament: Changes,
continuities and challenges Mahwah, NJ: Eri-baum.
Buss, D. M. (1994). The evolution of desire. New York: Basic Books.
Buss, D. M. (1998). The psychology of human mate selection: Exploring the complexity of the
strategic repertoire. In C. Crawford & D. L Krebs (Eds.), Handbook of
evolutionary psychology:
Ideas, issues, and applications. Mahwah, NJ: Eribaum.
Calder, N. (1983). Timescale: An atlas of the fourth dimension. New York: The Viking Press.
Calvin, W. H., & Bickerton, D. (1998). Lingua ex machina: Reconciling Darwin and Chomsky
with the human
brain. Cambridge, MA: MIT Press.
Calvin, W. Н. (1982). The throwing Madonna: Essays on the brain. New York: McGraw-Hill.
Candland, D. K. (1993). Feral children and clever animals: Reflections on human nature. New
York: Oxford University Press.
Caramazza, A. (2000). The
organization of conceptual knowledge in the brain. In M. S. Gazzaniga
(Ed.), The new cognitive neurosciences, 2nd ed. Cambridge, MA: The MIT Press.
Carlson, N. R. (1998). Physiology of behavior (6th ed.). Boston: Allyn and Bacon.
Carter, C. S. (1992). Hormonal influences on human
sexual behavior. In J. B. Becker, S. M.
Breedlove, & D. Crews (Eds.), Behavioral endocrinology Cambridge, MA: MIT Press.
Cattell, R. B. (1965). The scientific analysis of personality. London: Penguin Books, Limited.
Cattell, R. B. (1972a). A new morality from science: Beyondism.
Elmsford, NY: Pergamon
Press Inc.
Cattell, R. B. (1972b). Measurement of mood and personality by questionnaire. New York:
Random House.
Chagnon, N. A. (1992). Yanomamo: The last days of Eden. New York: Harcourt Brace.
Chavet, J. M. C., Deschamps, E. В., & Hillaire, C.
(1996). Dawn of art: The Chauvet Cave.
New York: Abrams.
Cheney, D. L., & Seyfarth, S. M. (1990). How monkeys see the world. Chicago: Chicago
University Press.
Cheney, D. L, & Seyfarth, R. M. (1991). Truth and deception in animal communication. In C.
A. Ristau (Ed.),
Cognitive ethology: The minds of other animals. Hillsdale, NJ: Eribaum.
Chess, S., & Thomas, A. (1984). Origins and evolution of behavior disorders. New York: Brunner/
Mazel.
Choi, J., & Silverman, I. (1996). Sex differences in spatial mapping strategies. Paper
presented at
the meeting of the Human Behavior and Evolution Society Conference presented in
Evanston, IL.
Clutton-Brock, T. (Ed.). (1988). Reproductive success: Studies of individual variation in
contrasting breeding systems. Chicago: University of Chicago Press.
Cohen, D. B. (1999).
Stranger in the nest: Do parents really shape their child's personality,
intelligence, or character? New York: John Wiley & Sons.
Corballis, M. C. (1991). The lopsided ape: Involution of the generative mind. New York:
Oxford University Press.
Cosmides, L., & Tooby, J. (1992).
Cognitive adaptations for social exchange. In J. Barkow, L.
Cosmides, & J. Tooby (Eds.), The adapted mind: Evolutionary psychology and the generation of
culture. New York: Oxford University Press.
Cosmides, L., & Tooby, J. (1997). Evolutionary psychology: A primer [On-Line].
Available:
http:// www.psych.ucsb.edu/research/cep/primer.htm
Cosmides, L., & Tooby, J. (2000). The cognitive neuroscience of social reasoning. In M. S.
Gazzaniga (Ed.), The New Cognitive Neuro-sciences, 2nd ed. Cambridge, MA: MIT Press.
Costa, P. T, Jr, & McCrae, R. R. (1998). Trait theories of
personality. In D. R Barone & M.
Hersen (Eds.), Advanced personality. The Plenum series in social/clinical psychology. New York:
Plenum Press.
Crick, E (1981). Fife itself: Its origin and nature. New York, NY: Simon and Schuster.
Crick, E (1994). The astonishing hypothesis:
The scientific search for the soul. New York:
Charles Scribner's Sons.
Cronin, C. (1980). Dominance relations and females. In D. Omark, E Strayer, & D.
Freeman(Eds.), Dominance Relations: An Ethological View of Human Conflict and Social Interaction.
New York: Garland
Publishing, Inc.
Curtiss, S. (1989). The independence and task-specificity of language. In A Bornstain & J.
Bruner (Eds.). Interaction in human development. Hillsdale, NJ: Eribaum.
Daly, M., & Wilson, M. (1995). Discriminative parental solicitude and the relevance of
evolutionary models to the analysis of motivational systems. In M. S. Gazzaniga (Ed.). The cognitive
neurosciences. Cambridge, MA: MIT Press.
Daly, M., & Wilson, M. (1998) The evolutionary social psychology of family violence. In С. В.
Crawford, D. L. Krebs, et al. (Eds.),
Handbook of evolutionary psychology: Ideas, issues, and
applications. Mahwah, NJ: Eribaum.
Darwin, C. (1859). On the origin of species by means of natural selection. London: Murray.
Darwin, C. (1868). The voyage of the beagle. London: Heron books.
Darwin, C. (1871). The
descent of man, and selection in relation to sex (2nd ed.). London:
Murray.
Darwin, C. (1872). The expression of the emotions in man and animals. London: Murray.
Darwin, F. (1887). The life and letters of Charles Darwin. New York: Appleton.
Dasser, V. (1985). Cognitive
complexity in primate social relationships. In R. A. Hinde, A. N.
Perret-Clemont, & J. Stevenson-Hinde (Eds.), Social relationships and cognitive development.
Oxford: Clarendon Press.
Davies, P. (1994). The last three minutes. New York: Basic Books.
Davis, K. (1948). Human
society. New York: MacMillan.
Dawkins, R. (1989). The. selfish gene (2nd ed.). Oxford: Oxford University Press
De Waal, F. (1982). Chimpanzee politics. London: Jonathan Cape.
Dennett, D. (1995). Darwin's dangerous idea: Evolution and the meaning of life. New York:
Simon &
Schuster.
Diamond, J. M. (1992). The third chimpanzee: The evolution and future of the human animal.
New York: Harper Collins.
Diamond, M. C. (1988). Enriching heredity: The impact of the environment on the anatomy of
the brain. New York: Free Press.
Dissanayake. E.
(1988). What is art for? Seattle, WA: University of Washington Press.
Dissanayake, E. (1992). Homo Aestheticus: Where art comes from and why. New York: Free
Press.
Dissanayake, E. (1999). "Making Special": An un-described human universal and the core of
a behavior of art. In
В. Cooke & F. Turner (Eds.), Biopoetics: Evolutionary exploration in the arts.
Icus Books Pub.
Bollard J./ & Miller, N. (1950). Personality and psychotherapy: An analysis in terms of
learning, thinking, and culture. New York: McGraw-Hill.
Dunbar, R. (1996). Grooming, gossip,
and the evolution of language. Cambridge, MA:
Harvard University Press.
Eaton, B. S., Eaton, S. В., Ill, & Konner, M. J. (1999). Paleolithic nutrition revisited. In W. R.
Tre-vathan, E. 0. Smith, & J. J. Mckenna (Eds.), Evolutionary medicine. New York: Oxford University
Press.
Edelman, G. M. (1987). Neural Darwinism. New York: Basic Books.
Eibl-Eibesfeldt, I. (1989). Human ethology. Chicago: Aldine.
Eibl-Eibesfeldt, I. (1998). Us and the others: The familial roots of ethnonationalism. In I. EibleEibesfeldt,
& F. K. Salter, (Eds.),
Indoctrinability, ideology, and warfare: Evolutionary perspectives.
New York: Berghahn Books.
Elliott-Smith, G. (1927). The evolution of man. Essays. (2nd ed.) London: Oxford University
Press.
Ellis, B. J., & Garber, J. (in press). Psychosocial antecedents of pubertal
maturation in girls:
Parental psychopathology, stepfather presence, and family and marital stress. Child
Development.
Ellis, L. (1993). Social stratification and socioeco-nomic inequality. (Vol I.) Westport, CT:
Praeger Publishers.
Eysenck, H. J. (1983). A
biometrical-genetical analysis of impulsive and sensation seeking
behavior. In M. Zuckerman (Ed.), Biological bases of sensation seeking, impulsivity, and anxiety.
Hillside, NJ: Eribaum.
Eysenck, H.J. (1999). The psychology of politics. New Brunswick, NJ: Transaction Publishers.
Eysenck, H. J., & Eysenck, M. W. (1985). Personality and individual differences: A natural
science approach. New York: Plenum.
Feldman, R. S. (1999). Child development: A topical approach. Upper Saddle River, NJ:
Prentice-Hall.
Fisher, H. (1998). Anatomy of love: The
natural history of monogamy, adultery and divorce.
New York: Norton.
Fisher, R A. (1930). The genetical theory of natural selection. Oxford: Clarendon.
Galiup, G. G. (1994). Self-recognition: Research strategies and experimental design. In S. T.
Paker and R. W. Mitchell, M.
L. Boccia (Eds.), Self-awareness in animals and humans: evelopmental
perspectives. New York: Cambridge University Press.
Galiup, G. G., & Suarez, S. D. (1986). Self-awareness and the emergence of mind in humans
and other primates. InJ. Suls & A. G. Green-wald (Eds.). ETC.
Gardner, R. (1998). The Biology of leadership. Presented at the NLU Psi Chi Distinguished
Speaker Series, Northeast Louisiana University, Monroe, LA.
Gelman, S. A., Coley, J. D., & Gottfried, G. M. (1994). Essentialist beliefs in children: The
acquisition of concepts and
theories. In L A Hirschfeld, S. A. Gelman, etal. (Eds.), Mapping the mind:
Domain specificity in cognition and culture. New York: Cambridge University Press.
Ghesquiere, J., Martin, R D, & Newcombe, E (Eds.). (1985). Human sexual dimorphism.
Washington, DC: Taylor& Francis.
Gillis, J. (1982). Too tall, too small. Champaign, II. Institute for Personality and Ability Testing.
Goodall, J. (1971). In the shadow of man. Boston: Houghton Mifflin.
Goodall, J. (1986a). The chimpanzees of Gombe. Cambridge: Belknap Press.
Goodall, J. (1986b). The chimpanzees
of Gombe: Patterns of behavior. Cambridge, MA:
Harvard University Press.
Grammer, K. (1996, June). The human mating game: The battle of the sexes and the war of
signals. Paper presented at the 8th annual Human Behavior and Evolution Society meetings,
Evanston, Illinois.
Gray, J. (1987). The neuropsychology of stress and anxiety. London: Oxford University Press.
Gregory R. L. (Ed.). (1987). The oxford companion to the mind. Oxford: Oxford University
Press.
Gruter, M. (1991). Law and the mind: Biological origins of human behavior. Newbury, С
A:
Sage Pub.
Hergenhahn, B. R. (1997). An introduction to the history of psychology, (3rd Ed.). Boston:
Brooks/Cole Publishing Company.
Herman, L. M. (1987). Receptive competencies of language-trained animals. In J. S.
Rosenblatt, C. Beer, M. C. Busnel, & P. J. B.
Slater (Eds.), Advances in the study of behavior
(Vol.17, pp. 1-55). San Diego, CA: Academic Press.
Heyes, C. (1994). Social cognition in primates. In Mackintosh, N. (Ed.). Animal learning and
cognition. Handbook of perception and cognition series. San Diego, CA: Academic Press.
Hirschfeld, L. A. (1996). Race in the making: Cognition, culture, and the child's construction of
human kinds. Cambridge, MA: MIT Press.
Hockett, C. F. (1960). Logical considerations in the study of animal communication. In W. E.
Lanyon & W. N. Tavolga (Eds.), Animal sounds and
communication. Washington, DC: American
Institute of Biological Sciences.
Hook, E. B. (1976). Changes in tobacco smoking and ingestion of alcohol and caffeinated
beverages during early pregnancy: Are those consequences, in part, of feto-protective mechanisms
diminishing
maternal exposure to embryotoxins? In S. Kelly, E. B. Hook, D. T. Janerich, & I. H.
Porter (Eds.), Birth defects: Risks and consequences. New York: Academic Press.
Hrdy, S. B. (1988). The primate origins of human sexuality. In R. Bellig & G. Stevens (Eds.),
The evolution of sex.
San Francisco: Harper & Row.
Hurd, J. (ed.). (1996). Investigating the biological foundations of human morality. Lewiston,
NY: Edwin Mellen Press.
Huxley, A. (1994). Brave New World. London: Flamingo.
Ingold.T. (Ed.) (1994). Companion encyclopedia of anthropology. London:
Routledge.
James, W.'(1890). The principles of psychology. New York: Henry Holt and Company.
Johanson, D., & Edey, M. (1981). Lucy. The beginnings of human kind. New York: Warner
Books.
Johanson, D., & ShreeveJ. (1989). Lucy'schild: The discovery of a human ancestor. New
York: William Morrow and Company, Inc.
John, 0. (1990). The search for basic dimensions of personality: A review and critique. In P.
McReynolds, & J. Rosen (Eds.), Advances in psychological assessment, (Vol. 7., pp. 1-37). New
York: Plenum Press.
Julien, R. M. (1998).
Aprimer of drug action: A concise, nontechnical guide to the actions,
uses, and side effects of psychoactive drugs. New York: W. H. Freeman and Company.
Jung, C. G. (1969). The archetypes and the collective unconscious. (Vol. 9) Princeton:
Princeton University Press.
KalatJ.
(1997). Biological Psychology (6th ed.). Pacific Grove, CA: Brooks/Cole Publishing
Co.
Kandel, E. R., Schwrtz, J. H., & Jessell, Т. М. (1991). Principles of Neural Science. New York:
Elsevier Science Publishing Company.
Kant, I. (1927). Kant's inaugural dissertation and early
writings on space. Westport, CT:
Hyper-ion Press, Inc.
Kaplin, S. (1992). Environmental preference in a knowledge-seeking, knowledge-using
organism. In J. Barkow, L. Cosmides, & J. Tooby (Eds.), The adapted mind. New York: Oxford
University Press.
Keil, F. C. (1989).
Concepts, kinds and cognitive development. Cambridge, MA: MIT Press.
Kimble, J. W. (1994). Biology (6th ed.). Oxford: Wm. C. Brown Publishers.
Klaus, M. H., & KennellJ. H. (1976). Maternal-infant bonding (2nd ed.). St. Louis, MO: Mosby.
Klima, B. (1990). Chronologie de Fart
mobilier paleolithique en Europe centrale. In J. Clottes
(Ed.), L'artdesobjetsaupaleolithicfue(Vol. l,pp. 133-141). Foix: French Ministry of Culture.
Kohler, W. (1976). The mentality of apes (E. Winter, Trans., Rev. ed.). New York: Liveright.
(Original work published 1927)
Kramer, P. (1993). Listening to Prozac. New York: Viking Press.
Kuhl, P. (2001). Speech, language and developmental change. In F. Lacerda, C. von Hofsten,
et al. (Eds.), Emerging cognitive abilities in early infancy. Mahwah, NJ: Eribaum.
Leakey M. G., & Harris, J. M. (1987).
Laetoli: A Pliocene site in northern Tanzania. New York:
Oxford University Press.
Leakey, R. (1981). The making of mankind. New York: Dutton.
Leakey, R. (1994). The origin of humankind. New-York: Basic Books.
Leakey, R., & Lewin, R. (1992). Origins reconsidered: In search of
what makes us human.
New York: Doubleday.
Lenneberg, E. H. (1967). Biological foundations of language. New York: Wiley.
LeVay, S. (1993). The sexual brain. Cambridge, MA: MIT Press.
Levy.J., & Heller, W. (1992). Gender differences in human neuropsychological function. In
A.
A. Gerall, H. Moltz, & I. L. Ward (Eds.), Handbook of behavioral neurobiology. New York & London:
Plenum Press.
Loehlin, J. (1992). Genes and environment in personality development: Sage series on
individual
differences and development (Vol. 2). Newbury Park, CA:
Sage Publications, Inc.
Lorenz,K.Z.(1965). Behind themirror.NewYorkand London: Harcourt BraceJovanovich.
Maccoby E. E. (1998). The two sexes: Growing up apart, coming together. Cambridge, MA:
The Belknap Press of Harvard University Press.
Machiavelli, N. (1532). The Prince.
New York: Norton.
Maier, R. A. (1998). Comparative animal behavior An evolutionary and ecological approach.
Chicago: Allyn and Bacon.
Marano, H. E. (1999). Depression: Beyond serotonin. In B. M. Jubilan (Ed.), Biopsychology
(5th ed.). Guilford, CT: Dushkin/McGraw-Hill.
Markovitz, P. (1995). Pharmacotherapy of impul-sivity, aggression, and related disorders. In
E. Hollander & D. Stein (Eds.), Impulsivity and aggression. West Sussex, England: John Wiley &
Sons.
Marks, I. M. (1987). Fears, phobias, and rituals. New York: Oxford University
Press.
Marino, L, Reiss, D., & Galiup, G. G., Jr. (1994). Mirror self-recognition in bottlenose dolphins:
Implications for comparative investigations of highly dissimilar species. In S. T. Parker, R. W.
Mitchell, & M. L. Boccia (Eds.), Self-awareness in animals and humans:
Developmental
perspectives. New York: Cambridge University Press.
Marten, D., & Psarakos, S. (1994). Evidence of self-awareness in the bottlenose dolphin
(Tursiops truncatus). In S. T. Parker, R. W. Mitchell, & M. L. Boccia (Eds.), Self-awareness in
animals and humans:
Developmental perspectives. New York: Cambridge University Press.
McGuire, M. Т., & Troisi.A. (1998). Darwinian psychiatry. New York: Oxford University Press.
Mealy, L. (1993). Selective memory for faces of cheaters? Presented at the Evolution and
Human Science conference,
London.
Meyer, R. G., & Deitsch, S. E., (1996). The clinician's handbook: Integrated diagnostics,
assessment, and intervention in adult and adolescent psychopathology (4th ed.). Boston: Allyn and
Bacon.
Miller, G. F. (1995). Darwinian demographics of cultural production.
Paper presented at the
Human Behavior and Evolution Society 7th annual meeting. University of California, Santa Barbara.
Miller, G. F. (1998). How mate choice shaped human nature: A review of sexual selection and
human evolution. In C. Crawford & D. L. Krebs (Eds.), Handbook of
evolutionary psychology: Ideas,
issues, and applications. Mah-wah, NJ: Eribaum.
Milner, R. (1990). The encyclopedia of evolution: Humanity's searchfor its origins. New York:
Facts on File.
Mitchell, P. (1997). Introduction to theory of mind: Children, autism, and apes. New
York:
Arnold.
Morris, D. (1967). The naked ape. New York: Dell.
Newport, E. (1986, November). Maturational constraints on language learning. Paper
presented at the meeting of the Psychonomic Society, New Orleans.
Newport, E., & Supalla, T. (In press). A critical period
effect in the acquisition of primary
language. Science.
Notman, M. T, & Nadelson, С. С., (1990). Women and men: New perspectives on gender
differences. Washington, DC: American Psychiatric Press, Inc.
Orians, G. Н., & Heerwagen, J. Н. (1992). Evolved responses to landscapes.
In J. Barkow, L.
Cosmides, & J. Tooby (Eds.), The adapted mind. New York: Oxford University Press.
Palmer, ], McCown, W, & Kerby, D. (1997). The adaptive significance of "dysfunctional
impulsiv-ity." Presented at the Human Behavior and Evolution Society conference, Tucson, AZ.
Palmer, J., McCown, W., & Thornburgh, T. (1998). The ontogenetic priming of social
hierarchical functioning. Presented at the International Society for Human Ethology conference,
Victoria, ВС.
Patterson, R, & Cohn, R. H. (1994). Self-recognition and self-awareness in lowland
gorillas. In
S. T. Parker, R. W Mitchell, & M. L. Boccia (Eds.), Self-awareness in animals and humans:
Developmental perspectives. New York: Cambridge University Press.
Pepperberg, I. M. (1993). Cognition and communication in an African Grey parrot (Psittacus
erithacus):
Studies on a nonhuman, nonpri-mate, nonmammalian subject. In H. L. Roit-blat, L. M.
Herman, & P. Nachtigall (Eds.). Language and communication: Comparative perspectives.
Comparative cognition and neuro-science (pp. 221-248). Hillsdale, NJ: Eribaum.
Pepperberg, I. M. (1996).
Categorical class formation by an African Grey parrot (Psittacus
erithacus). In T. R. Zentell & P. M. Smeets (Eds.), Stimulus class formation in humans and animals.
Advances in psychology (No. 17, pp. 71-91). Amsterdam, Netherlands: Else-vier Science Publishing
Co., Inc.
Pinker, S. (1994). The language instinct. New York: Harper Collins.
Pinker, S. (1997). How the mind works. New York: Norton.
Poizner, H., Klima, E. S., & Bellugi, U. (1987). What the hands reveal about the brain.
Cambridge, MA: MIT Press.
Premack, D. (1971). On the
assessment of language competence in the chimpanzee. In A. M.
Schrier & F. Stollnitz (Eds.), Behavior of nonhuman primates (Vol. 4). New York: Academic Press.
Prentice, A. M., & Whitehead, R. G. (1987). The energetics of human reproduction. In A. S. I.
Loudon & P. A. Racey (Eds.),
Reproductive energetics in mammals. Oxford: Clarendon Press.
Preuss, T. M. (2000). Evolution. In M. S. Gaz-zaniga (Ed.), The New Cognitive
Neurosciences. Cambridge, MA: MIT Press.
Prochaska, J., & Norcross, J, (1994). Systems a/ psychotherapy: A transtheoretical analysis,
(3rd ed.). Pacific Grove, CA: Brooks/Cole Publishing.
Profet, M. (1992). Pregnancy sickness as adaptation: A deterrent to maternal ingestion of teratogens.
In J. Barkow, L. Cosmides, & J. Tooby (Eds.), The adapted mind. New York: Oxford
University Press.
Reddy, V, Hay, D.,
Murray, L., & Trevarthen, C. (1997). Communication in infancy: Mutual
regulation of affect and attention. In G. Bremner, A. Slater, et al. (Eds.), Infant development: Recent
advances. Hove, England: Psychology Press/Erlbaum.
Ridley M. (1996). The Origins of Virtue. New York:
Viking.
Ross, C, & Garaett, S. (Eds.). (1989). Crocodiles and alligators. New York Facts on File.
Rottschaefer, W. (1998). The biology and psychology of moral agency. New York: Cambridge
University Press.
Rozin, P. (1976). Psychological and cultural determinants of food
choice. In T. Silverstone
(Ed.), Appetite and food intake. Berlin: Dahlem Konferenzen.
Rymer, R. (1993). Genie: An abused child's flight from silence. New York: HarperCollins.
Salter, E K. (1998). Indoctrinationas institutionalized persuasion: Its limited variability and
cross-cultural evolutioa In I. Eible-Eibesfeldt, & E K. Salter, (Eds.), Indoctrinabil-ity, ideology, and
warfare: Evolutionary perspectives. New York: Berghahn Books.
Sapolsky, R. M., (1997). Stress in the wild. In R. W. Sussman (Ed.), The biological basis of
human behavior.
Needham Heights, MA: Simon & Schuster Custom Publishing.
Sapolsky, R. M. (1999). Why stress is bad for your brain. In B. M. Jubilan (Ed.),
Biopsychology (5th ed.). Guilford, CT: Dushkin/McGraw-Hill.
Sarich, V. M. (1983). A personal perspective on hominoid macromolecular
systematics. In R.
L. Ciochon and R. S. Corruccini (Eds.), New interpretations of ape and human ancestry. New York:
Plenum Press.
Savage-Rumbaugh, S., Shanker, S. G, & Taylor, T. J. (1998). Apes, language, and the human
mind. New York: Oxford University Press.
Schick,
K. D., & Toth, N. (1993). Making silent stones speak. New York: Simon & Schuster.
Schiller, P. H. (1957). Innate motor action as a basis of learning. In C. Schiller (Ed.),
Instinctive Behavior. New York: International Universities Press.
Selye, H. (1956). The stress of life. New
York: Mc-Graw Hill.
Sheehy, N., Chapman, A., & Conroy, W. (1997). Biographical dictionary of psychology.
London: Routledge.
Sherman, P. (1980). The limits of ground squirrels' nepotism. In Barlow, G., & Silverberg, J.
(Eds.), Sociobiology: Beyond nature/nurture? Boulder, CO:
Westview Press.
Silver-man, I., & Eals, M. (1992). Sex differences in spatial abilities: Evolutionary theory and
data. In J. Barkow, L. Cosmides, & J. Tooby (Eds.), The adapted mind. New York: Oxford University
Press.
Slater, A., & Johnson, S. (1998). Visual sensory and
perceptual abilities of the newborn:
Beyond the blooming, buzzing confusion. In R Simion, G. Butterworth.etal. (Eds), The development
of sensory, motor and cognitive capacities in early infancy: From perception to cognition. Hove,
England: Psychology Press/ Eribaum.
Smith, E.
(1988). Risk and uncertainty in the 'original affluent society.' In T. Ingold, D. Riches,
& J. Woodburn, (Eds.), Hunters and gatherers:Vol. 1. History, evolution, and social change. Oxford:
Berg.
Smith, E. 0. (1999). Evolution, substance abuse, and addiction. In W. R. Trevathan, E.
0.
Smith, & J. J. Mckenna (Eds.), Evolutionary medicine. New York: Oxford University Press.
SmithJ.M.(1982).Evolutionand the theory ofgames. Cambridge, England: Cambridge
University Press.
Smuts, В. В., Cheney, D. L., Seyfarth, R. M., Wrangham, R. W, & Struhsaker, Т. Т.
(Eds.),
(1987). Primate societies. Chicago: University of Chicago Press.
Sober, E. (1994). From a biological point of view: Essays on evolutionary philosophy. New
York: Cambridge University Press.
Speike, E. S. (1998). Where perceiving ends and thinking begins: The
apprehension of
objects in infancy. In A. Yonas, et al. (Eds.), Perceptual development in infancy. The Minnesota
symposia on child psychology, Vol. 20. Hillsdale, NJ: Eribaum.
Spiro, M. E. (1958). Children of the kibbutz. Cambridge, MA: Harvard University Press.
Stevens, A.,
& Price, J. (1996). Evolutionary psychiatry: A new beginning. London: Routledge.
Strickberger, M. W. (1990). Evolution. Boston: Jones and Bartlett Publishers.
Sulloway, F. J. (1996). Born to rebel: Birth order, family dynamics, and creative lives. New
York: Pantheon Books.
Sutton-Smith, B. (1982). Birth order and sibling status effects. In M. E. Lamb & B. SuttonSmith
(Eds.), Sibling relationships: Their nature and significance across the life span. Hillsdale, NJ:
Eribaum.
Symons, D. (1979). The evolution of human sexuality. New York: Oxford
University Press.
Tanaka, T. (1980). The San, hunter-gatherers of the Kalahari. (D. W. Hughes, Trans.). Tokyo:
University of Tokyo Press.
Tattersall, I., Delson, E., & Couvering, J. V. (Eds.). (1988). Encyclopedia of human evolution
and prehistory. New York and London:
Garland.
Thomas, A., & Chess, S. (1977). Temperament and development. New York: Brunner/Mazel.
Tiger, L (1979). Optimism: The biology of hope. New York: Kodansha Globe.
Tiger, L. (1991). Manufacture of evil: Ethics, evolution in the industrial system. New York:
Marion
Boyers.
Tiger, L, & Fox, R. (1971). The imperial animal. New York: Transactive Publishing.
Tinbergen, N. (1951). The study of'instinct. Oxford: Oxford University Press.
Tooby and Cosmides (2000). Toward Mapping the Evolved Functional Organization of Mind
and Brain. In M. S.
Gazzaniga (Ed.), The New Cognitive Neurosciences. Cambridge, MA: MIT Press.
Trevarthen, C., Kokkinaki, Т., & Fiamenghi, G. (1999). What infants' imitations communicate:
With mothers, with fathers and with peers. In J. Nadel, G. Butterworth, et a]. (Eds.), Imitation in
infancy:
Cambridge studies in cognitive perceptual development. New York: Cambridge University
Press.
Trinkaus, E., & Shipman, P. (1993). The Neanderthals. New York: Alfred A. Knopf. Inc.
Trivers, R. (1985). Social evolution. Reading, MA: Benjamin/Cummings.
Trivers, R. (1991). Deceit
and self-deception: The relationship between communication and
consciousness. In M. Robinson, & L Tiger, (Eds.), Man and beast revisited. Washington, DC:
Smithsonian Press.
Turnbull, C. (1965). Wayward servants. London: Eyre and Spottiswoode.
Uexkuld, J. Von. (1909). Umwelt
und innenwelt der tiere. Berlin: Springer.
United States Surgeon General's Office (1999). Mental health: A report of the Surgeon
General. Washington, DC: United States Government Printing Office.
Vandiver, P., Soffer, 0., & Klima, B. (1989). The origins of ceramic technology at
Doini Vestonice,
cite 26,000 B.P. Studio Potter.
von Frisch, K. (1971). Bees: Their vision, chemical senses and language. Ithaca, NY: Cornell
University Press.
Walker, A., Shipman, P. (1996). The wisdom of the bones: In search of human origins. New
York: Alfred A.
Knopf, Inc.
Wekesser, C. (Ed.), (1996). Genetic engineering: Opposing viewpoints. San Diego, CA:
Green-haven Press, Inc.
Westermark, E. A. (1891). The history of human marriage. London: MacMillan.
Wierzbicka, A. (1998). The semantics of English causative constructions in a
universaltypological
perspective. In M. Tomasello (Ed.), The new psychology of language: Cognitive and
functional approaches to language structure. Mahwah, NJ: Eribaum.
Wiessner, P. (1998). Indoctrinability and the evolution of socially defined kinship. In I. EibleEibesfeldt,
& R K. Salter, (Eds.), Indoctrinability, ideology, and warfare: Evolutionary perspectives.
New York: Berghahn Books.
Williams, G. (1966). Adaptation and natural selection: A critique of some current evolutionary^
thought. Princeton.NJ: Princeton University Press.
Willis,
C., (1993). The runaway brain: The evolution of human uniqueness. New York: Basic
Books.
Wilson, E. (1975). Sociobiology: The new synthesis. Cambridge, MA: Harvard University
Press.
Wilson, E. (1978). On human nature. Cambridge, MA: Harvard University Press.
Wilson, E.
(1998). Consilience: The unity of knowledge. New York: Alfred A. Knopf, Inc.
Woldegabriel, G., Haile-Selassie, Y, Renne, P., Hart, W, Ambrose, S., Asfaw, В., Heiken, G.,
& Wolf, A. P., & Huang, C. S. (1980). Marriage and adoption in China, 1845-1945. Stanford, CA:
Stanford
University Press.
Wrangham, R., & Peterson, D. (1996). Demonic males: Apes and the origins of human
violence. Boston: Houghton Mifflin.
Wright, R. (1994). The moral animal: The new science of evolutionary psychology. New York:
Random House Inc.
Wynn, T. (1994). Tools
and tool behavior. In T. In-gold (Ed.), Companion Encyclopedia of
Anthropology. New York: Routledge.
Zuckerman, M. (1999). Vulnerability to psychopathology: A biosocial model. Washington, DC:
American Psychological Association.
??? :-) |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502743
|
наверх
|
Автор: Вредный Айшуц (О пользователе)
Дата: 18 апреля 2017 16:32
Цитата:
От пользователя: st. Boojum
Одна только социальная форма поведения человека на три порядка более разнообразна, чем все 9 форм поведения крысы вместе взятые (включая и
социальную у крысы). Глупо отрицать это.
Куда глупее утверждать без доказательств. Расскажите
каким образом вы КОЛИЧЕСТВЕННО замеряли "разнообразие" форм поведения? Может дело не том, что " социальная форма поведения человека на три порядка более разнообразна", а в том, что вы ее
предвзято и некорректно меряете?
|
прэлестный диалог. один заявляет "грамм человека больше
килограмма крыс", второй в ответ "а как ты измерял?" давайте я вам маленький ликбез дам (бьюсь об заклад - зануда прислушается, а будж решит, что самый умный и проигнорирует либо попытается заявить, что все не так).
все поведенческие реакции выделили в группы - формы поведения. их пока, на
сегодняшний день, всего девять. выше я перечисляла оные. все проявления ("позы", если говорить строго) так или иначе соответствуют этим 9 формам. если зануде, или буджу, или васе пупкину, или крысе безымянной, вдруг удасться проявить какую то позу, которая не будет соответствовать этим 9 формам -
полагаю, появится 10 форма поведения. пока нет. хватает 9 для описания поведения живых существ. примерно так: ягуар в клетке может ходит по клетке, разминая мышцы и прикидывая, чем ему заняться - активная форма поведения. он может ходить по клетке из угла в угол, навязчиво ("маятся от скуки", хотя
это не совсем корректное описание такого хождения) - стереотипная форма поведения. может играть со своим хвостом - игровая форма и тыпы. в каждой форме поведения у него может быть сотни "поз" - проявлений этой формы. понятно, что если жывотина какая проявляет большее количество форм поведения хотя
бы одной позой, чем другая - эта животина имеет более развитое поведение. поэтому если человек имеет там три порядка поз в одной социальной форме поведения и не имеет исследовательской - этот человек менее развит, чем условная крыса, которая может иметь по одной позе, но всех 9 форм. (хотя и то и
другое утверждение ложно - человек не имеет трех порядков поз в социальной форме поведения, крысы имеют больше одной позы во всех формах). какая зыбкость во всех этих рассуждениях? мы имеем крайне мало этограмм человека. подобные исследования являются неэтичными. но те, что получены - очень обидны
для человека. далее. рассматривая человеческое поведение, неэтичные этологи-парии чаще всего рассматривают не прямые этограммы, а косвенные - что имеет низкую степень достоверности. с другой стороны, этограммы животных так же имеют степень субъективизма. как видим, все не так просто, чтобы
разбрасываться заявлениями "да тока одна социальная форма на три порядка больше" и в ответ "а ты измерял?"
да, и про детей-маугли айша ничо ваще не говорила. от слова совсем.
формы поведения кста не могут быть "простыми " или "сложными2, "высшими" или низшими". они равноправны по
определению форм поведения.
ну и иллюстрация - и будж, и зануда, в этой теме демонстрируют половую (по новоженову) или социальную (по новикову) формы поведения. позы (проявления) в данном случае и у того, и у другого одинаковы в количестве 1 штука - "письменно-речевая". я демонстрирую
компенсационно-стереотипную территориальную форму (или просто территориальную) форму поведения (по новоженову - скрытую агрессию, примем с поправкой, что все формы агрессии являются территориальной формой) - с тем же проявлением - письменно-речевое. о каком разнообразии мы говорим? с натяжкой
большой я могу признать у буджа так же территориальную форму поведения. но с оооочееень большой натяжкой, признав замечание зануды об обилии "русофобии-русофилии"... да, и каждый выдает сие на гора в качестве компенсационно-стереотипной формы - от скуки и излишка времени свободного. любая крыса на
нашем месте давно бы проявила бы исследовательскую или активную форму поведения... вот и думайте - насколько будж прав, говоря о неразвитости лысой обезьяны. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502745
|
наверх
|
Автор: fernes land (Зануда)
Дата: 18 апреля 2017 16:40
Забаньте за эту портянку на неруслише. :hi: |
|
0/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502746
|
наверх
|
Автор: Вредный Айшуц (О пользователе)
Дата: 18 апреля 2017 16:41
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
И какой же источник из перечисленных вызвал у тебя столь бурную реакцию
|
ты правда, полагаешь, что для форумной трепотни я буду вычитывать и книгу, и источники? даже если я это сделаю (а в июне я обязательно этим займусь, тк этология
по-ходу, стала актуальной в нашей семье на ближайшие годы)) ответ на твой вопрос будет занимать около 40 авторских листов... оно тебе надо? :-) |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502794
|
наверх
|
Автор: Z fernes land (Зануда) Z
Дата: 18 апреля 2017 17:42
Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц
ответ на твой вопрос будет занимать около 40 авторских листов... оно тебе надо?
|
Нет. :-)
Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц
я демонстрирую компенсационно-стереотипную территориальную форму (или просто
территориальную) форму поведения (по новоженову - скрытую агрессию
|
С этим не спорю. Ты вообще дама, можно сказать, с яйцами. Причём, это даже подзадоривает, как ни странно. По крайней мере меня. :-) |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502822
|
наверх
|
Автор: st. Boojum (О пользователе)
Дата: 18 апреля 2017 19:45
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
А что наблюдается? Кто то обнаружил хоть намек на некие "волны", которые мозг "принимает как телевизор", причем каждый по-своему?
|
А вы хоть раз обнаруживали волны своего телевизора? ;-)
Телевизор создавался в обратном порядке,
т.е. сначала волны, потом телевизир. Если поставить обратную задачу, и попросить какого-нибудь смышленого аборигена выяснить как работает телявизир, то он возможно справится... но только в самом конце, дойдя до колебательного контура - самого неприметного места, которое не видно на МРТ
очень незаметно и выглядит не важным, ибо там очень малые токи и напряжения. Пока до чего-то подобного в мозгу не докопались. К тому же возникают попутно еще важные вопросы, ответы на которые очевидны в случае телявизира: ГДЕ возникает "картинка"? От чего плясать-то? Пока все что удается делать с
мозгом - мерять токи в силовых участках цепи (прощай, контур!) и искажать "изображение" меняя эти самые токи. И пока ни начала (контур) ни конец ("картинка") стороннему исследователю недоступны, а при таком подходе и перспективы не особо оптимистичные (хуже, чем у слепого дикаря с телевизиром и
тестером). И на этой почве вы строите далекоидущие философские модели! Куда полезнее, имхо, почитать хорошую фантастику, в т.ч. и по данному вопросу, во всяком случае начать именно с нее. Список литературы я вам уже привел.
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
А
имеем массу экспериментов с мозгом, указывающих на зависимость мышления от этих самых процессов.
|
Не мышления. А картинок - его результата. Причем "зависимость" всеьмаоднобокая - обговнять картинку - пожалста, а вот сгенерировать сколь-нибудь вменяемую - никак. Т.е. развлечения
уровня первоклашка-с-телявизиром. В былые годы телявизиры были на электронно-лучевых трубках, поэтому я развлекался неинвазивно - подносишь магнит к разным местам - изображение по-разному искажается. Можно даже "выявить" кучу "закономерностей", вот только одна незадача - воспроизвести на экране
нечто совсем свое, а не искаженное чужое не получается никак. :-) Хотя... теоретически возможно конечно, но эт опять же ничего не докажет: задавливание сигнала от контура использование телявизира в качестве осциллографа или монитора никак не объясняет появление изображения пи нормальной работе.
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
Или даже вы поедая грибы, разве не влияете таким образом на физиологию своего мозга?
|
Влияю. Это как выпаять из телявизира резистор и впаять другой, с другим сопротивлением: картинки меняются, но предсказать какие конкретно
они будут нет никакой возможности. Если сравнивать с любимыми вами ПСС, то получается что в точке А садишься на один и тот же автомобиль, едешь одно и то же время в одном и том же направлении, но приезжаешь всегда в разные места :-)
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
Если у вас от них какая то "незримая духовная передача", так зачем их потреблять внутрь, как аборигены, которые говорят сожрали Кука?
|
Это были не те аборигены.:-) Грибы кушали представители вполне себе цивилизованных ребят из центральной Америки. Потом, кстати, рисовали прям как с
натуры, картинки, часто появляющиеся на входе в трип и одевались психоделично.
Ну я ее так не называл. Пусть будут, как и были, некие субъективные ощущения. Незримую передачу можно предполагать, но не утверждать. Если б вы таки прочитали рекомендованные мной "Двери восприятия" Хаксли, то он
предлагает еще одну модель работы психоделиков и мозга: мозг - это ограничитель, предохранитель и/или понижающий трансформатор, стоящий между воспринимающим и "реальностью", чтоб чел не оторвался от своих жизненных функций и локальных "знаний", т.е. мозг - это есть дверь восприятия, которая в той
или иной степени закрыта, но иногда... очень любопытно и полезно ее приоткрыть (что любопытного и полезного - описывается в оставшейся части этого эссе ).
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
Я не утверждаю что это ИИ, Но в условиях ее отсутствия и с вашей стороны, нужна
какая то общая "точка опоры" иначе конструктива не будет.
|
Зачем? Не, реально, ЗАЧЕМ? Вы рассуждаете как ребенок, который учился ходить с поддержкой и только на основании этого считает, что без поддержки ходить невозможно. :-) (Кстати, если ребенку долго позволять ходить с поддержкой и
не поощрять попыток ходить самостоятельно, то научить после этого ходить по-нормальному будет очень сложно, хотя с очень легкой, чисто символической, поддержкой он будет ходить прекрасно). Возьмите например помянутых Айшей морских млекопитающих - они вместо "точки опоры" опираются всем телом.
Нежестко, но всем телом.
Я не понимаю, почему "конструктив" будет только если копать с одного конца? Почему не с двух? Не с трех? Почему нужно отбросить исследования и самоисследования субъективного и ограничить себя только физико-химическим моделями? Почему физико-химическую модель
нужно ограничивать каким-то один вариантом, если нет возражений против других?
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
То есть ВСЕ только предположения.
|
Хорошо. Они самые.
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
А модели да, меняются, в
этом и есть прогресс и развитие.
|
Ну какой-же это прогресс? Это просто смена моделей. Чтобы что-то назвать "прогрессом" нужно выделить направление в этой смене, критерий по которому одна смена моделей - прогресс, а другая - регресс, это дуальная пара, эти слова работают только
вдвоем.
Если более простая модель заменяется более сложной - это прогресс?
Если более точная модель заменяется менее точной - это прогресс? ;-)
Возьмем хрестоматийный пример: система Коперника vs. система Птолемея.
1. Система Коперника проще. 2. Система Коперника менее точная.
Внимание вопрос: система Коперника - это прогресс? Или здря мужики копья ломали? ;-)
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
И заплатить вовсе не "здравым смыслом",
|
Нее... платят все, я вас уверяю! Вы просто еще даже рядом с кассой не стояли:-) Да я и сам
только самый дешевый билетик покупал - одним глазком с галерки взглянуть, ибо опасное это дело.
В городе Долгопрудном есть улица Первомайская. В начале этой улицы общаги и корпуса Физтеха, а конец упирается в ПНД, "двадцатку", называемую в народе двадцатым корпусом. Много наших туда
попадало, кто билетики в первые ряды покупал. Там их добрые дохтура обратно приучали
к бытовой логике и здравому смыслу.
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
У здравых людей слова "существует" и "материя" никогда и не были абсолютными.
|
Я от энтих
здравых более-менее толковых определений этих слов добиться не могу. Впрочем, на уровне бытовой логики у некоторых философов таки есть вполне удовлетворительные.
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
Например на пальцах - "бытовая логика" представления о плоской Земле, была
"похерена"
|
Вы слишком рано ее похоронили! Вы что-то рассказывали о поездке на машине. Вы возите с собой глобус? ;-) Или ограничиваетесь картой, т.е. моделью плоской Земли? ;-) :-D Вот вам и "прогресс" ;-) А разгадка проста: нет "вектора", нет прогресса ради прогресса. Есть разные
шкурные интересы и волнуют по большому счету именно они. Млекопитающим Австралии не нужно было вынашивать детишек внутри, не удовлетворяло это никаким шкурным интересам, так они и забили на "вектор" оставшись сумчатыми. Также как вам насрать а шарообразность Земли, если вы идете в магаз за пивом и
даже в другой город. :-)
Весь пафос, связанный со словами типа "прогресс" и "развитие" и иллюзия их необходимости в качестве "точки опоры", связан исключительно с глюком в психике социальных обезьян. Для них (на уровне инстинкта) нет понятия "достаточно". Чтоб быть крутым, т.е. испытывать
психологический комфорт (кто сказал "крыса с педалькой?!"), у них должно быть хоть чего-то статусного больше, чем у окружающих, как материального типа денег, так и ментального, типа авторитета. Т.о. у АБИЗЯНЫ нет слова "достаточно", но есть слово "прогресс" и "прогресс" (ака получение материальных
и не очень ништяков) очень близко стоит к "психологическому комфорту". Человеку, как существу теоретически афигенно разумному, это может показаться нелепым. Зачем так много ништяков? Можно же в определенный момент сказать "достаточно", а теперь я займусь постижением тайн Вселенной путем поедания
грибов, наблюдения в телескоп, но главное (!) буду делать это ради "знания", а не ради общественного признания. И в тут на сцену выходит внутрення абизяна, которая просто запрещает это делать, всякая мысль, не связанная с "прогрессом" в обществе абизян вызывает психологический дискомфорт. В
результате имеем нечто занудоподобное, верящее в "прогресс" как некое объективное свойство Вселенной. И ведь Зануда-человек в этом виноват, решение о правильности-неправильности принимает за него абизяна, просто нажимая на нужный рычаг. Не, конечно человек МОЖЕТ игнорировать абизяну, успокаивать ее
и таки гнуть свою разумную линию, но для этог онадо переступить порог, "соскочить" с обезьяньей иглы, что непременно сопровождается жуткой ломкой. На такое не всякий способен. Особенно мало шансов у людей с зауженным сознанием, т.е. пламенных борцов с "наркотегами", секасом, короткими юбками,
жевательными резинками, русофобами и прочими "запретными" удовольствиями. Причем запретность определят опять же абизяна. Вот такая вот модель.
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
Или представление о размерах Солнца.
|
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
Модель изменилась когда ее попытались расширить, увеличить ее область применимости.
|
А теперь вопрос: сколько раз в жизни вам реально необходимо было воспользоваться расширенной моделью? ;-) Мне например примерно ноль раз. Т.е. если
бы я ничего не знал об этой модели, моя жисть нихера бы не изменилась. Более того, и сейчас это "знание" какое-то ненастоящее. Я вроде как знаю (одна бабка сказала) примерные размеры солнца, но ПРЕДСТАВИТЬ их себе не могу, потому я, да и все остальные так спокойно говорят слова типа "Солнце" и даже
"Вселенная" и даже, как вы раз помянули "чемпион Мира (три ха-ха-ха)" и "мисс Вселенная" (абизяна рада - который год на этом конкурсе побеждают ПОЧЕМУ-ТО представители ее вида, это ДОКАЗЫВАЕТ, что они действительно самые красивые во Вселенной! ).
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
Так же и с дуализмом волна частица. Просто нужно менять модель, а не паниковать
Хотя многие в такие моменты начинают бредить, когда шаблоны рвутся.
|
Все не так просто. Порвать шаблон не так болезненно, если можно обзавестись
новым. Любую модель из бытовой логики вы можете ПРЕДСТАВИТЬ. А вот "дуализм" - НИКАК. Вместо картинки - пустота (в лучшем случае. В худшем - неправильная картинка). И солнце не можете. И тут "большое" солнце подменяется маленьким. Т.е. знаете/думаете что оно большое, но представляете его как
маленькое (привычное, виденное) , тока чуть растянутое. Вангую: доведись вам увидеть подобный объект (да хотя бы юпитер, хер с ним, с Солнцем) поближе, и впечатления никак не совпадут с теми, которые возникают у вас при слове "Юпитер" сейчас. Так что модели моделями, а вы (ну я-то точно) живете в
мире с маленьким ласковым солнышком, бегающим по голубому небу где-то немного выше туч :-) И в нем, конечно же, нет никаких квантовых неопределенностей и дуализмов.
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
А это уже домыслы. Грань стирают только от того самого
разрыва.
|
Это как раз не домыслы, а хардкорная физика. Запутанные состояния, реальные коты шредингера вот это все... Копали-копали в таком красивом и понятом детерминтрованном мире со всякими ПСС и прочими понятными свистоперделками, и докопали до того, что никакими ПСС не
предскажешь будет ли кошка живой или мертвой, когда откроешь ящик.
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
Накромсайте комп или флэшку, вы там найдете картинки?
|
Конечно нет. Их там и нету. Иначе зачем бы я тратился на монитор?
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
Я уже говорила про роботов, играющих в шахматы, распознающих объекты через камеры наблюдения и т.д.
|
Попробуйте вместо распознавания объектов заставить их самих строить абстрактные (не привязанные к конкретным объектам) модели,
чтоб они САМИ определяли что важно, что неважно и сами по этим принципам классифицировали и устанавливали ПСС. :-D Вы вслед за Занудой пытаетесь оживить труп бихевиоризма, главная ошибка которого состояла в детсадовском постулате "если НЕКОТОРЫЕ аспекты поведения можно описать в терминах
стимул-ответ следовательно ЛЮБОЕ поведение может быть описано таким же образом ".
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
Физики то как раз уже "сканируют мысли" Очень упрощенно пока, но прибор отображает на экране геометрические фигуры, если пациент их представляет или
наблюдает.
|
Нет. Это своего рода мошенничество. Речь идет фактически о старом добром полиграфе. Чел "выдает" свои мысли мышечной и иной активностью. Поэтому, если хорошенько откалиброваться на конкретный образ (особенно хорошо, когда поциент туп и конкретен) то потом его можно
распознать. Ограничения применения, естесьно, еще более жесткие, чем у полиграфа. Если чел на слово "кошка" реагирует одним и тем же образом, то его "мысли" читаются, если он всякий раз представляет другую кошку, или в другом окружении или в относится к ней по-другому, то вся "телепатия" летит к
чертям.
Самый простой прибор для "телепатии" - грузик на ниточке. Возьмите его в руку. Смотрите на грузик и думайте, представляйте что он крутится по часовой стрелке. А теперь вправо-влево, вперед-назад.... PROFIT? ;-)
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
однако работает это без их участия и какой либо "антены" принимающей волны "мирового разума"
|
Да ну?;-) А как же узнать, что "это работает"? ;-) Это должен зафиксировать какой-то человек (у которого возможно есть "антенна")? ;-) Или уже открыли новый истинный и совершенно объективный
способ проверки "работы"? ;-)
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
Технология описывается пошагово и проверяется, ее может по описанию повторить почти любой. Неужели и с магией так же?
|
Речь идет не о технологии, а о ДОСТАТОЧНО РАЗВИТОЙ технологии. Вот вы
точно знаете как изготовить все ништяки, которыми вы пользуетесь? Или хотя базовые принципы их работы? ;-) Так вот и технологи этого не знают.
Нынешняя ситуация со "знаниями" такова, что ни один чел не может обладать ими всеми. С технологиями мы приближаемся, а возможно уже достигли такой же
ситуации: нет ни одного чела, который бы знал/представлял себе всю технологию и даже принципы работы всех необходимых компонентов. А вот ПОЛЬЗОВАТЬСЯ (скажем, нажимая кнопки) может любой идиот даже не представляя что же там внутри происходит. Это и есть магия - т.е. некий ритуал, о котором известно
только что он может выдать нужный результат, но никому неизвестно каким образом он это делает.
Генная инженерия очень похожа на магию. Методики работы в ДНКой известны с прошлого века, а когда студент лабалаторию перед ним висит пропись. Он делает все по прописи и у него все
получается. Так он и делает года за годом, становится магистром, кандидатом, доктором, акадэмиком, но так и не имеет понятия почему же вот на этой стадии нужно добавлять именно метанол, именно абсолютный и именно в таком количестве, т.е фактически занимается магией, только глаз летучей мыши заменен
на метанол, а слезы 70летней девственницы на полумолярный фосфатный буфер. :-)
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
Первые два вполне укладываются в понятие развития.
|
Нет конечно. "Вектора" нет.
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
Субъективно была и небесная твердь и плоская Земля и маленькое Солнце.
|
Они и счас субъективно есть. Какие проблемы?
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
Типа хочется чтобы был кто то (папа, бог) который
все знает и делает все неспроста?
|
Типа хочется все объяснить однозначно, просто и конечно, а не нырять во фрактал :-)
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
Тогда первый же вопрос к нему, нафига он устроил всю эту хрень, когда мог бы сделать все
идеально?
|
Я не он, но отвечу: все и так идеально! :-) Если его понятие идеальности не совпадает с вашим, то 1) Это ваши проблемы 2) Вам все кажется неидеальным просто потому, что вы не видите всей картины. :-)
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
И
почему же плохо? Все что у нас есть, у нас и остается. И чувства и переживания.
|
Потому что вам этого мало и надо обязательно припаять никем не виденную "объективную реальность" :-D А потом ее "превозмогать и соответствовать" :lol:
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
А если отличаются то для того люди и общаются, чтобы спокойно с аргументами разобраться в чем причина и кто не прав.
|
Как-то очень плохо у них это получается, и далеко не всегда.
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
Это нормальные.
|
Как отличить нормального от ненормального? "Нормальный" - это тот, кто во всем соглашается с теми, кто первыми объявил себя нормальными? ;-)
Эту проблему обсасывает Роберт Антон Уилсон в "Новой инквизиции". А
более популярно Экзюпери в "Маленьком принце". Если кто-то сообщает о летающей тарелке, то "нормальные" ученые даже не пытаются проверить данный факт, а просто называют свидетеля ненормальным. Того же свидетеля, подтверждающего "научную точку зрения", считают "нормальным", его свидетельство
учитывают, но ОПЯТЬ не проверяют :-) Если турецкий асторном делает доклад в турецком национальном костюме, то доклад считают лажей, а если в европейском - то "научно доказанной" истиной.
В общем, с "нормальным" еще хуже, чем с ненормальными, но чем лучше узнаю первых тем более симпатизирую
вторым. :-) Ах да, самый хрестоматийный пример - сказка о голом короле. Там куча "нормальных" видит короля в прекрасных одеждах. И только один дурак (ибо одежды для дураков невидимы) кричит, что король голый :-)
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
А могут выдавать и
очень близкое, вы это называете "интерсубъективностью", хотя стоит отличать о чем речь, о наблюдаемом трамвае или допустим о ведьмах.
|
А в чем разница между наблюдаемым трамваем и наблюдаемыми ведьмами? ;-) Только в том, в первый вписывается в вашу картину мира, а вторые нет? ;-) А
почему именно ваша картина мира должна служить критерием для отличия? ;-)
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
Вот с этим надо что то делать, наверное учить начиная с садика.
|
Очередное оправдание массового производства конформистов-соглашателей? Все
конечно же будет осуществляться максимально гуманно, под жестким, но любящим руководством мудрых и безгрешных учителей? ;-) Где-то я уже это слышал...
We don't need no education
We don't need no thought control ... (c)
Цитата:
От пользователя: Брахмапутра
Есть хороший пример - развитие физики. Физиков много, а физика одна.
|
Это может сказать только шольнег, агрументировав это тем, что у него один учебник с названием "Физика". :-D
Физик много. Очень много. И в них многое по-разному. А особо выделяется проблема несовместимости
квантовой электродинамики с общей теорией относительности, о чем нынче и болят задницы большинства теоретических физиков.
А уж противоречащих друг другу теорий и особенно гипотез там пруд пруди. А разгадка одна: никто не знает где "вектор" и чья кривая куда вывезет, поэтому работай себе над
чем хочешь и строй теории какие хочешь, пока остаешься в рамках научного метода и кто-то готов твою развлекуху оплачивать. :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502834
|
наверх
|
Автор: Z fernes land (Зануда) Z
Дата: 18 апреля 2017 20:41
Цитата:
От пользователя: st. Boojum
особо выделяется проблема несовместимости квантовой электродинамики с общей теорией относительности
|
Назови хоть одного серьёзного физика, который принимает КЭ и отрицает ОТО по причине их несовместимости. Нет таких! :ultra:
Это
говорит о том, что общепризнанная (на данный момент) физика ОДНА, несмотря на несовместимость между собой отдельных её теорий. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502871
|
наверх
|
Автор: Курт 
Дата: 18 апреля 2017 23:31
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Я не понимаю, почему в сообщениях Буджа так часто и неоднократно всплывает всякая русофобия русофилия.
|
У меня такое впечатление что Будж сражается сразу на несколько фронтов. Вероятно где-то на просторах интернета есть русофильский
форум престарелых интеллектуалов. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пелевин, деньги и счастье
|
#2502883
|
наверх
|
Автор: последняя сказка (О пользователе)
Дата: 19 апреля 2017 00:10
Цитата:
От пользователя: Курт
У меня такое впечатление что Будж сражается сразу на несколько фронтов. Вероятно где-то на просторах интернета есть
русофильский форум престарелых интеллектуалов.
|
:-D
Да, тексты он строчит как пулемётчик, успевай
только ленты подносить. Очередями косит... :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
|
|
