Цитата: От пользователя: Le pere Seconde Если гопник оставил жертве денег на проезд и паспорт - значит уже не ограбил.
Ограбил. Жертва стала беднее.
Вот если бы гопник добавил денег "жертве", то это и было бы аналогом отношений "капиталист-рабочий" (или "бывшая
метрополия"-"бывшая колония"). :-)
0/1 |
| Поделиться:
Re: До 1945 года в мире было всего три книги об эф...
Цитата: От пользователя: Bugorok здесь поспорю.
обычно сравнивают Россию с самыми развитыми странами, и делают вывод об отставании.
но есть немало других стран, где за сто лет капитализма тоже нет больших успехов. например, касается Латинской Америки.
1. Россия до
большевиков была одной из САМЫХ развитых индустриально стран мира.
Об этом говорит и металлургия, которая развивалась с тех же Демидовых, и гигантская сеть железных дорог, построенных в Российской империи, и вторые в мире темпы экономического развития в конце 19-начале 20 веков (после США).
При сохранении этих темпов (без большевиков, конечно) уровень жизни в России неизбежно примерно за 30 лет практически достиг бы уровня развитых европейских стран, а примерно в 70-х вполне реально было и обогнать США.
Ни в одной из стран Латинской Америки не было такого "стартового капитала",
как в России до большевиков. Не было и близко у них такого активного процесса индустриализации, какой шёл в России в конце 19-начале 20 веков. Поэтому им и не "светило" догнать Запад, то есть "больших успехов" ожидать от них и не было смысла.
Тем более с их постоянными переворотами,
диктатурами и наркоторговлей никакой политической и законодательной стабильности (необходимой для быстрого быстрого роста уровня жизни при капитализме) там и не было.
И только в последнее время там начало всё более-менее "устаканиваться".
Соответственно, и пошёл экономический
рост.
Младенческая смертность в самых крупных странах (в сравнении с динамикой в России, США и Австралии):
Страна 1950 1960 1970 1980 1990 2000 2010
Бразилия 14.2% 11.8% 9.7% 7.8% 4.9% 3.1% 2.2%
Мексика 13.1% 9.4% 7.5% 5.2% 3.6% 2.4% 1.9%
Колумбия
13.1% 9.8% 7.8% 4.9% 3.1% 2.2% 1.9%
Аргентина 6.8% 5.9% 5.3% 3.5% 2.6% 1.8% 1.4%
Перу 16.2% 14.2% 11.8% 9.1% 6.2% 3.3% 2.0%
Россия 12.2% 4.7% 2.8% 2.8% 2.3% 1.9% 0.9%
США 3.2% 2.6% 2.1% 1.3% 1.0% 0.7% 0.6%
Австралия 2.5% 2.0% 1.8% 1.1% 0.8% 0.5% 0.4%
Видно, что
динамика везде грубо примерно одинакова. Отличаются только стартовые условия (в 1950 году), да в России с 1970-го года улучшение приостановилось, и снова продолжилось в 2000-е.
0/1 |
| Поделиться:
Re: До 1945 года в мире было всего три книги об эф...
Цитата: От пользователя: Безрюмки-Встужева понятно, почему у Така нелюбовь к СССР
Как ни странно, в советское время я был правоверным марксистом-ленинистом. Даже в "Артеке" побывал. Впрочем, странного особо и не было; мозги были "промыты" с младенчества основательно. Отец по его словам,
поначалу тоже веровал в коммунизм. Но когда его раз за разом начали "обламывать" с оплатой по труду, он постепенно изменил отношение. Хотя и не отошёл от вдолбленной молитвы "теория Маркса всесильна, потому что она верна". :-)
А у меня отход от этой религии начался как раз с увлечения
экономикой, когда я увидел реальную разницу уровней жизни в СССР и западных странах даже по советским статистическим справочникам.
Автор: барон фон Мюнхгаузен Дата: 17 февраля 2017 20:57
http://istmat.info/node/20562
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СЕМЕЙ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ ПО СРОКАМ ОЖИДАНИЯ ОЧЕРЕДИ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ИХ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ
(по материалам единовременного выборочного обследования 310 тыс. семей за март 1989 г.; в процентах)
1-3 года 24%
3-5 - 21%
5-10 - 32%
выше 10 -17%
страна кисельных берегов, где почти каждый 5 ждал жилья дольше 10 лет :lol::lol::lol:
1/1 |
| Поделиться:
Re: До 1945 года в мире было всего три книги об эф...
Автор: барон фон Мюнхгаузен Дата: 17 февраля 2017 21:20
и вообще вы ничего не понимаете. Жить в 25 кв студии, коммуналке, общаге по 10 лет с 2 детьми в одной комнате это щастье. В проклятой Франции по 30 лет так живут и не жужжат, в Канаде по 40, в Германии по 50. И вообще тогда квартиры было ооооо, настоящие экологически чистые хрущевки
по 40 кв и пахли фиалками, а не то что сейчас
1/1 |
| Поделиться:
Re: До 1945 года в мире было всего три книги об эф...
Ограбил. Жертва стала беднее.
Вот если бы гопник добавил денег "жертве", то это и было бы аналогом отношений "капиталист-рабочий" (или "бывшая метрополия"-"бывшая колония").
Гы гы.
Так они доят как коров
этих рабочих. А вы говорите - не грабят.
Берут все, и возвращают долю малую.
Корову не грабят. Она безмоглая. И даже довольна.
Но человек не доволен. И устраивает революции.
Цитата: От пользователя: Так
отец был идеалистом. Не терпел, как он говорил,
"торгашей".
Ну да, черта характера. Это нормально, и наверное хорошо.
Но права приводить показательный пример 5 человек в комнате у вас нет.
Ну а я был идеалистом и торгашом одновременно. Что? Нельзя?
А Савва Морозов и Генри Форд? Этих все знают.
А
миллионов торгашей на всей планете тоже есть своя синяя птица. И свой журавль в небе! Пора пора порадуемся на своем веку! Пёрьями на шляпах.
0/0 |
| Поделиться:
Re: До 1945 года в мире было всего три книги об эф...
Отец всю жизнь проработал сварщиком. После рождения моего старшего брата бросил третий курс УПИ, так как пошёл на вторую работу, и не смог учиться на "вечерке". Мать работала поваром (когда не была в декрете, а это за те 16 лет в бараке - приммерно
половину времени...). С деньгами всегда было не ахти, накоплений практически никаких.
Цитата:
От пользователя: Le pere Seconde
при пике строительства в СССР
На пике строительства нам через 16 лет после получения "барачной", в 1978 году, и дали новую квартиру. 36 кв.м. жилой
площади на пятерых. На новоселье приехали чуть ли не все родственники (порядка 40 человек) и некоторые друзья семьи (кое-кого из гостей с тех пор я больше никогда и не видел).
Потом, уже в 1982-м, брат начал работать на "Уралмаше" (тоже рабочим), встал на очередь на жильё, с 82 по 84-й был в
армии. Но отдельного жилья так и не дождался.
Мама в 85-ом стала инвалидом 2-й степени, перестала работать.
У отца к распаду СССР скопилось на сберкнижке чуть больше тысячи рублей. В гиперинфляцию они, естественно, быстро обесценились.
с такой рабочей специальностью
явно мог работу и выбрать, где с жильем было получше ;-) Пусть и не в Свердловске. Места то разные были.
У меня вон родственники на СИЗе работали обычными рабочими. Оба родителя в семье. Два раза получали жилье от завода. Один раз самстрой, им было около тридцати или что-то так, потом уже
просто в построенном заводом неподалеку доме лет через десять чтоли.
Цитата: От пользователя: Так
А у меня отход от этой религии начался как раз с увлечения экономикой, когда я увидел реальную разницу уровней жизни в СССР и западных странах даже по
советским статистическим справочникам.
вы недостаточно глубоко изучали этот вопрос :-D
Обычные люди могут сравнить пожив примерно в одном статусе там и там.
Либо надо быть реально хорошим исследователем без субъективных шор ;-)
Цитата: От пользователя: ddd[гость]
нуфпринцыпе да, 15 лет бесквартиры в сысыэр - признак никчёмнасте чилавега
ну мало ли какие были резоны не двигаться с места. :-D
Но то, что возможности всякие были это факт. На примере нескольких семей
родственников вижу. И получали на одном месте, и расширялись, работая десятками лет никуда не переходя. И срывались с одного неперспективного места и за несколько лет зарабатывали квартиры гденить на тяжелых работах. В тех же городских службах на рытье всяких коллекторов и прочего подобного любой
мог заработать довольно быстро новую квартиру. Никакой квалификации. Плюс платили там вроде нехило. Хотя это не знаю точно.
Но и работка та еще. Только что в областном центре, а не у черта на куличках :-D
Цитата: От пользователя: барон фон Мюнхгаузен
страна
кисельных берегов, где почти каждый 5 ждал жилья дольше 10 лет
скажем так, "улучшения жилищных условий" ;-)
У меня вот отец военный был, жили в не сильно большом городишке типа Уссурийск. Ну там сложная политическая обстановка, ожидание нападения
китайцев и все дела :-D
Насколько помню, начали родители жить в комнате, довольно большой. Мне наверное еще года не было, дали квартиру двухкомнатную. Плюс там еще какой-то сад-огород был. Хотя дом этот на несколько квартир практически в центре города был. Вся родня в этот период уже жила
в собственных двухкомнатных. Мои братья-сестры двоюродные тогда еще в школу не пошли, то есть очевидно все обзавелись достаточно быстро после рождения детей.
Цитата: От пользователя: Le pere Seconde
Cолдатская смекалка!
иностранцы кстате в шоке очень часто
от изобретательности русских :-D
0/0 |
| Поделиться:
Re: До 1945 года в мире было всего три книги об эф...
В СССР всегда все знали, куда надо идти и что делать, чтобы получить квартиру.
Второй вопрос, что все эти способы были достаточно трудные.
Ну типа - едешь на Севера, вкалываешь, берешь бабло и покупаешь дом в Краснодарском крае.
Идешь на стройку. Получишь быстро. Кирпичи..
раствор..
МЖК - опять же кирпичи, хитрые конторы с кооперативами.
Вообще сварщиком можно было и на стройке поработать. Несколько лет при некислой зарплате - и квартира будет железно. Но это холодно, мокро и душно одновременно. Нормальной погоды на стройке не бывает!
Моим
однокурсникам многим квартиры повыдавали сразу после ВУЗа. Но это считай в минус.
Ибо были эти квартиры по всем окраинам СССР, в поселках при шахтах, ГОКах и тд. Да хрен знает, где лучше - в бараке в Свердловске или в двушке в Качканаре.
0/0 |
| Поделиться:
Re: До 1945 года в мире было всего три книги об эф...
вторые в мире темпы экономического развития в конце 19-начале 20 веков (после США). При сохранении этих темпов (без большевиков, конечно) уровень жизни в России неизбежно примерно за 30 лет практически достиг бы уровня развитых европейских
стран
по темпам нет возражений. но это порочный подход - экстраполировать текущий тренд на длительный срок. в большинстве случаев он прерывается.
даже у лидеров (США, Германия, Франция, Британия) в период 1913-1945 были огромные падения (экономический кризис и две войны)
мое мнение - версия интенсивного развития России без большевиков имеет право на существование. но ее истинность невозможно доказать.
с таким же успехом можно придумать несколько других вариантов альтернативной реальности, в которых все плохо (вплоть до полного завоевания и
геноцида в результате какой-нибудь войны)
1/0 |
| Поделиться:
Re: До 1945 года в мире было всего три книги об эф...
Автор: Ты не знаешь, как херово живе Дата: 18 февраля 2017 14:11
Цитата: От пользователя: Bugorok версия интенсивного развития России без большевиков имеет право на существование. но ее истинность невозможно доказать.
ВВП с большевиками за 30 лет лишь в два раза. Сравните с любыми европейскими странами.
Да и просто,
уничтожить треть населения страны - сколько по вашему это выиграть в развитии?
Просто посмотрите на исторический пример, какой скачок был сделан, когда просто отказались от ГУЛАГов.
Китай тысячу лет почти не контактировал с западом. но стал развиваться только в конец 20 века. когда стал перенимать западные технологии, и сотрудничать на внешнем рынке.
Вообще-то пару тысяч лет именно Запад перенимал
передовые технологии Китая. Это азбучная истина. Эти дебилы научились красить одежду и шить женшинам и мужчинам разную, а не одинаковую одежду только соприкоснувшись с высокими технологимями Востока во время Крестовых Походов. Которыми полностью загадили самобытную культуру.
Я уже не говорю
про фарфор, порох, бумагу и тд. Которые до сих пор получаются у китайцев лучше.
Ну сколько можно-то!
Производство автомобилей РИ - 100. США - 700 000 только Форд-Т.
Все, расходимся. Лапти, народность, армяк, соборность, cамодержавие и лыко берем с собой,
не забываем!
1/0 |
| Поделиться:
Re: До 1945 года в мире было всего три книги об эф...
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
