что то небыло от тети Гверет сожалений и соболезнований о терракте в Санкт-Петербурге
Не всякий соболезнующий вслух, сопереживает.
Слова - облака, сколоченные из досок от забора. Они всегда неуклюжая пародия на мысль и
чувства.
Красноречивее всех - лжецы.
не скажите, Рэб при своей неоднозначной "харизме" нашел и выразил..
о многом говорит.
Интересно, а о чем говорит отсутствие здесь темы о взрыве в Питере? Ну и я не штатный журналист Е1, не выступаю здесь ежедневно по актуальным
вопросам.
Я первым делом начала узнавать, все ли в порядке с друзьями и близкими, а бежать сюда делиться эмоциями я давно отвыкла.
чел пишет не ради того чтобы выразить какие-то свои мысли, а чтобы получить дачку, премию, чтоб книжку издали и фильмец сняли
на мой взгляд, у Евтушенко одно не исключало
другого.
Что неудивительно, если мысли о дачке, премии и т.п. :-)
Цитата: От пользователя: Bugorok
сможете назвать однозначный критерий, по которому человек действительно является поэтом?
Как мне подсказывает Капитан Очевидность, поэт -
это тот, кто пишет стихи. Пусть даже на стенах туалета :-)
Цитата: От пользователя: KЦ
Когда говорят о знаменитости русскоязычных - какие могут быть иные кандидаты, кроме официально выдвинутых на этот пост мировой закулисой?
Евтушенку она тоже
выдвинула. Вот и выбираем тут из предложенных кандидатов. :-)
Цитата: От пользователя: Грешник
Для США хватило 3-х русскоязычных деятелей культуры-Эрнста Неизвестного, Иосифа Бродского и Михаила Барышникова. Американцы приняли их и дали им звание "американских деятелей
культуры". Все остальные , кто пытался найти место под солнцем в США, мягко говоря, были не поняты.
Вы забыли некоего Евтушенко, почётного члена Американской академии искусств и словесности с 1987 года :-)
Цитата: От пользователя: Гверет
И то, что есть
глыба Бродский, который Евтушенко не любил - ничего не меняет.
"У поэтов есть такой обычай -
В круг сойдясь, оплевывать друг друга"
Ну... Бродский (к коему я равнодушен) сказал конкретно и по делу, прямо таки озвучил мои собственные впечатления: Евтушенко? Вы
знаете — это не так всё просто. Он, конечно, поэт очень плохой. И человек он ещё худший. Это такая огромная фабрика по воспроизводству самого себя. По репродукции самого себя. … У него есть стихи, которые, в общем, можно даже запоминать, любить, они могут нравиться. Мне не нравится просто вообще
уровень всего этого дела. То есть в основном. Основной такой… дух не нравится этого. Просто — мерзит.(с)
Впрочем одними поэтами и Буджем сие "оплевывание" не ограничивается, режиссеры тоже подтянулись, и, что характерно, с практически теми же словами: Андрей Тарковский, прочитав
«Казанский университет» Евтушенко, в своих дневниках писал: «Случайно прочёл… Какая бездарь! Оторопь берёт. Мещанский Авангард <…> Жалкий какой-то Женя. Кокетка <…> В квартире у него все стены завешаны скверными картинами. Буржуй. И очень хочет, чтобы его любили. И Хрущёв, и Брежнев, и
девушки…»(с)
Цитата: От пользователя: Зося
Ну, мне искренне жаль, что Будж не воспринимает понятие "гениальность".
Может вы таки растолкуете? Чем же "гениальный" отличается от просто хорошего, годного например? ;-) "Гениальность" - это
неотъемлемое свойство самого сабжа или всего лишь оценка, данная ему кем-то другим? Если последнее, то кто в праве давать такую оценку? Если первое, то как установить гениальность объективно, не опираясь на чье-либо мнение и не сильно доверяя собственному?
Цитата: От пользователя: Зося
Для меня поэзия это и содержание, и музыка слов и их танец. Вот три составляющие.
А для меня главным отрицательным критерием является пафос и самовосхваление, а главным положительным - искренность. Форма конечно весьма важна, но не
сама по себе, а в качестве универсального усилителя: пафос в красивой форме выглядит еще гаже, а искренность еще привлекательнее.
Если мы коммунизм построить хотим,
трепачи на трибунах не требуются.
Коммунизм для меня — самый высший интим,
а о самом интимном не
треплются.(с) Сабж
Вот образец типичного с моей т.з. пафосного высера. Нет, "коммунизм" тут ни при чем, вместо него можно вписать что угодно. Но при прочтении сразу же вспоминается фраза Высоцкого, произносимая от имени микрофона: "Сколько раз в меня кричали про Луну, Кто-то
весело орал про тишину. " Согласитесь, что когда трепач (ах, простите, поэт) с трибуны час за часом (и том за томом) утверждает, что "трепачи на трибунах не требуются" и треплется об "интимном", в т.ч. и о том, что "о самом интимном не треплются", то никакая "музыка слов" не спасет
от заслуженных эпитетов "мерзит" и "кокетка". Почему Женя не последовал собственному вещаемому с трибуны совету, не слез с оной трибуны, не перестал трепаться и не пошел строить коммунизм, хоть ту же самую Братскую ГЭС? Такие люди называются не гениями, а провокаторами, не? ;-)
Может вы таки растолкуете? Чем же "гениальный" отличается от просто хорошего, годного например? "Гениальность" - это неотъемлемое свойство самого сабжа или всего лишь оценка, данная ему кем-то другим? Если последнее, то кто в праве давать такую
оценку? Если первое, то как установить гениальность объективно, не опираясь на чье-либо мнение и не сильно доверяя собственному?
Наверное тем отличается, что просто хороших довольно много. И то, что они делают поднатужившись и потренировавшись могут делать многие. А вот когда
некто может сделать то, что многим нравится и самим хотелось бы , да не получается, тогда говорят о гениальности.
Ничего особенного, это просто сравнительно степени различных умений.
Разумеется что это относительная оценка других, они все вправе.
О какой объективности вы
говорите? На вашем языке это "интерсубъективность". :-)
Поэтому и бывает, что гением некоторых признают уже после смерти, через десятилетия, когда дорастают до их понимания. :-)
А что, теперь сельская девушка поставлена бдить, кто соболезновал, а кто нет?
А если нет, так и писать не сметь.
Я, например, душу свою "вылаживать" тут не собираюсь и дежурно скорбеть по свистку тоже.
Цитата: От пользователя: st. Boojum
Может вы таки
растолкуете? Чем же "гениальный" отличается от просто хорошего, годного например? ;-) "Гениальность" - это неотъемлемое свойство самого сабжа или всего лишь оценка, данная ему кем-то другим? Если последнее, то кто в праве давать такую оценку? Если первое, то как установить гениальность объективно,
не опираясь на чье-либо мнение и не сильно доверяя собственному?
Цитата: От пользователя: st. Boojum
Вот образец типичного с моей т.з. пафосного высера. Нет, "коммунизм" тут ни при чем, вместо него можно вписать что угодно. Но при прочтении сразу же
вспоминается фраза Высоцкого, произносимая от имени микрофона: "Сколько раз в меня кричали про Луну, Кто-то весело орал про тишину. " Согласитесь, что когда трепач (ах, простите, поэт) с трибуны час за часом (и том за томом) утверждает, что "трепачи на трибунах не требуются" и треплется об
"интимном", в т.ч. и о том, что "о самом интимном не треплются", то никакая "музыка слов" не спасет от заслуженных эпитетов "мерзит" и "кокетка". Почему Женя не последовал собственному вещаемому с трибуны совету, не слез с оной трибуны, не перестал трепаться и не пошел строить коммунизм, хоть ту же
самую Братскую ГЭС? Такие люди называются не гениями, а провокаторами, не? ;-)
Я что, где-то сказала, что у Евтушенко все стихи были гениальными?
Ну да, были и такие, где он прогибался пафосно перед властью. И у Маяковского были такие.
Вы, наверное, меня как-то с
купюрами читаете.
Я не обсуждаю личность поэта, его отношения с партией и правительством.
У него были совершенно гениальные стихи.
Гениальные - это когда точными и тонкими штрихами пишется образ. Когда слышишь музыку слов.
Это всего лишь мое ИМХО, а Вы можете при своем
оставаться.
Баллада о ленском подарке
Подарками я не обижен, пожалуй.
Дарили мне всё —
аж до каски пожарной.
Но в жизни не только мне гладили волосы,
а шли вперемешку — пинки,
гладиолусы,
и
чёртовы зубы,
и медные трубы,
и даже
(как смутно мне помниться)
губы.
Тот в рот, как подарок,
мне проповедь вталкивал.
Тот - дал мне патронище
противотанковый.
А вождь сенегальский
жену чуть не отдал,-
чего не отдашь
ради дружбы народов!
Но все это —
лишние перечисленья...
Я лучше о том,
как мы плыли по Лене,
забыв о просушках,
с мошкой на макушках,
на карбасе, названном гордо: "Микешкин",
Вокруг было только величье откосов —
ни признака даже колхозов-совхозов,
и только олени по тундре алмазной
бродили еще не охваченной массой.
И вдруг из-за мыса возникла
моторка,
чадя за версту,
как у черте махорка.
Грустя в одиночестве,
видно, глубоком,
моторка прижалась к "Микешкину" боком.
И на борт — визитною карточкой скромной —
к нам рухнул таймень,
как
акула, огромный.
Потом появился тайменедаритель —
нельзя себе даже представить небритей!
Его борода в первозданности дикой
набита была чешуёй и брусникой.
К тому же внутри бородищи, конечно,
дробинка болталась на рыжем колечке.
Прошёлся по карбасу
гость и сначала
без слова нас всех изучал одичало.
И выпрямясь твердо,
почти что военно,
представился хрипло:
"Топограф... Валера..."
А малость обвыкнув, неловко помешкав,
спросил он:
"Кто был
этот самый Микешкин?"
И мы рассказали, что был это лоцман,
который считал разособенным лоском
вести карбаса по дороге старинной,
для шика глаза завязав мешковиной.
Купцы, как ельцы,
суетясь, увивались:
"Уважь, Петр Иваныч...
Уж мы, Петр Иваныч..."
А он презирал их пузатое племя
и бросил однажды три сотенных в Лену
и крикнул купцу: "Ежли прыгнешь и выловишь,
но только зубами — твои они, Нилович!"
И плюхнулся в воду купчина, как студень,
и в
нижнем белье всенародно был стыден.
Мильонщик,
за эту позорную цену
он чавкал, глотая холодную Лену,
а нищий Микешкин
над жадиной в нижнем
смеялся,
как будто мильонщик над нищим.
И где-то в избёночке краснофонарной
штаны пропивал он,
судьбе благодарный,
что жизнь свою шалую пьяницей прожил,
но Лену не пропил,
но совесть не продал.
Жандармы ему обещали полтыщи,
но он отвечал:
"Не вожу политицких".
"Да кто
ты такой?" —
угрожали кутузкой.
А он отвечал:
"Да я вроде бы русский".
Топограф Валера
рассказом увлёкся.
Понравился явно Валере
тот лоцман.
Понравилось то,
как он пил
артистически.
Понравилось,
что не возил "политицких".
И карту достав,
как решённое, просто
Валера сказал нам:
"Дарю я вам остров".
И четко нанёс без запинки малейшей
название острова:
"Карбас "Микешкин".
Молчали мы все
и смущённо курили -
ведь нам островов
никогда не дарили.
А ты, Пётр Иваныч Микешкин,
подавно
такого вовек не предвидел
подарка!
Хотел я Валеру спросить поподробней -
о чём? -
ну хотя бы откуда он родом.
Но, вспомнив рассказ и весёлый и грустный,
он лишь усмехнулся:
"Да вроде я русский".
И вот от борца отпихнулась моторка,
чадя за
версту,
как у чёрта махорка,
и где-то за мысом в туманах промозглых
исчез человек,
подаривший нам остров...
Один еврей по фамилии Христос советовал узнавать по делам.
В 1944 году, по возвращении из эвакуации со станции Зима в Москву, мать поэта поменяла фамилию сына на свою девичью (об этом — в
поэме «Мама и нейтронная бомба») — при оформлении документов для смены фамилии была сознательно допущена ошибка в дате рождения: записали 1933 год, чтобы не получать пропуск, который положено было иметь в 12 лет (с) Педивикия
Не подсуетись еврейская мама, звали бы Женю до
сих пор не Евтушенкой, а Гангнусом. Впрочем, меня терзают смутные сомнения, что, не будь мамы, Женя бы сам подсуетился и нашел себе народную православную фамилию не рифмующуюся со словом "гнус" :-)
Не подсуетись еврейская мама, звали бы Женю до сих пор не Евтушенкой, а Гангнусом.
С чего вдруг мама Евтушенко стала еврейкой точно так же как Рудольф Гангнус.?
Вообще-то его деда звали Иоганн Рудольф Вильгельмович. Уж скорее
немец, прибалт или голландец.
Почему Буджу так надо Евтушенко в жиды записать? Чтобы в теорийку уложился?
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе) Дата: 14 апреля 2017 09:21
Цитата: От пользователя: Гверет
Интересно, а о чем говорит отсутствие здесь темы о взрыве в Питере?
Санкт-Петербург - красивый город, построенном царем Петром на костях русских крестьян, которых в то время целыми деревнями сгоняли, вываривали в огромных котлах, кости
дробили, мололи в муку, добавляли образовавшийся во время варки клей, гальку и получали так называемый русский бетон, из которого построен фундамент этого города. :super:
Это не фамилия, недотыкомка, это отчество.
Удивительная любовь у виртуальных форумских вшей воевать с трупами.
Чем значительнее труп, тем они бесноватее.
Я что, где-то сказала, что у Евтушенко все стихи были гениальными?
Я что, говорил, что вы говорили? ;-)
Я ОТДЕЛЬНО прокомментировал "гениальность" и ОТДЕЛЬНО "Для меня поэзия это и содержание, и музыка слов и их танец. Вот три
составляющие."(с) Вы опять не так увидели? ;-)
Цитата: От пользователя: Зося
И у Маяковского были такие.
Ну... Если у МАЯКОВСКОГО тогда канешна! Тогда можно! :-D Маяковский же у нас эталон гениальности! :-D Хотя на мой некультурный
взгляд - такое же Г.
Цитата: От пользователя: Зося
где он прогибался пафосно перед властью
Я бы сказал не прогибался, а самозабвенно отсасывал. Это куда точнее. Прогибаются те, кого гнут, тот же Достоевский например, а Женю вот как-то не особо гнули,
только по головке гладили :-)
Цитата: От пользователя: Зося
С чего вдруг мама Евтушенко стала еврейкой точно так же как Рудольф Гангнус.?
Я же сказал - "по делам"(с).
Цитата: От пользователя: Зося
Почему Буджу так
надо Евтушенко в жиды записать? Чтобы в теорийку уложился?
Тогда бы он наоборот все делал. Будж же русофоб (тм), у Зануды спросите - он местный иксперт по русофобии :-)
Цитата: От пользователя: Зося
Вообще-то его деда звали Иоганн Рудольф
Вильгельмович.
Речь шла вообще-то о матери, вы не заметили? Упорно игнорируете мои рекомендации сходить к окулисту? ;-) Брахмапутре: Вот вам живой пример: без всякого новокаина чел в упор не замечает написанного. Точнее, может и замечает, но впихнув непонятно
каким образом в какой-то свой шаблон, выдает коммент не на исходное высказывание (переживание), а на сработавшие шаблоны. ЧСХ, после распознавания (впихивания в шаблоны) у поциента не возникает даже тени сомнения в тождественности исходного переживания результату распознавания, хотя, в данном
случае, для проверки даже не надо копаться в памяти - достаточно просто перечитать исходный камент.
Цитата: От пользователя: Зося
Удивительная любовь у виртуальных форумских вшей воевать с трупами.
Но еще более удивительно, что именно вы вытащили
этот труп и подвесили на крючке на видном месте. :-D Ежу понятно, что помяни вы Евтушенку при жизни, комментарии были те же, но вы его не поминали, а у остальных почему-то мысли витали далеко от сего "гения". Как выдумаете, не вытащи вы на свет этот труп, возникло бы у кого-то желание с ним
повоевать?;-) В общем, школа провокатора-Евтушенки явно прослеживается :-D
Оу, какая новость в биологии. Теперь национальность формируется по делам.
Запатентовали уже?
И судией верховным себя уже назначили?!
Если по делам, и по тем критериям, которым
применяете Вы, то самый главный жид на КЛиО - Вы)))
Цитата: От пользователя: st. Boojum
Тогда бы он наоборот все делал. Будж же русофоб (тм), у Зануды спросите - он местный иксперт по русофобии :-)
Я в ваши терки не влезаю. Можете дальше мериться письками,
фобиями и прочим.
Цитата: От пользователя: st. Boojum
Речь шла вообще-то о матери, вы не заметили? Упорно игнорируете мои рекомендации сходить к окулисту? ;-)
Может сами сходите. И какое из составляющих имени Зинаиды Ермолаевны Евтушенко - еврейское? Ну, что
заставляет так думать? Личная неприязнь?
Цитата: От пользователя: st. Boojum
Но еще более удивительно, что именно вы вытащили этот труп и подвесили на крючке на видном месте. :-D Ежу понятно, что помяни вы Евтушенку при жизни, комментарии были те же, но вы его не поминали,
а у остальных почему-то мысли витали далеко от сего "гения". Как выдумаете, не вытащи вы на свет этот труп, возникло бы у кого-то желание с ним повоевать?;-) В общем, школа провокатора-Евтушенки явно прослеживается :-D
Да, помянула. У людей принято сожалеть о смерти. Тем более, что
некоторые его стихи мне очень нравились, и лично мне зла он не причинил.
И понятно, что это Поэт из когорты великих русских поэтов, хотя Будж до усрачки может поливать его всем этим...
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
